FC Honka 2011 - Etsikkoajan jälkeen

[Vol 4]

Nuo syöttöpisteet nyt on liigan sivuilla tilastoitu aivan päin honkia.

[Marquinho]

Nuo syöttöpisteet nyt on liigan sivuilla tilastoitu aivan päin honkia.

Fingerporimaiselle sanavalinnalle

Hongan kotisivut ovat kuitenkin täysin samaa mieltä veikkausliigan tilastojen kanssa kyseisten pelaajien kohdalla.

[ackaz]

Hongan kotisivut ovat kuitenkin täysin samaa mieltä veikkausliigan tilastojen kanssa kyseisten pelaajien kohdalla.

Mistään mitään tietämättä, uskaltaisin epäillä, että Hongan sivut poimii nuo tilastot suoraan Veikkausliigan sivuilta.

[Vol 4]

Mistään mitään tietämättä, uskaltaisin epäillä, että Hongan sivut poimii nuo tilastot suoraan Veikkausliigan sivuilta.

Näinpä.

[Marquinho]

Sama kävi mielessä, mutta niin kauan kuin nämä on ainoat saatavilla olevat tilastot, niin niihin on luottaminen. Väittäisin, että varmasti ne ovat ainakin hyvin lähellä totuutta, joskaan eivät välttämättä täysin virheettömiä.

[Vol 4]

Eikö juurikin vaihtoehdottomiin tilastoihin pitäisi suhtautua kaikista kriittisimmin?

[mtontola]

Sama kävi mielessä, mutta niin kauan kuin nämä on ainoat saatavilla olevat tilastot, niin niihin on luottaminen. Väittäisin, että varmasti ne ovat ainakin hyvin lähellä totuutta, joskaan eivät välttämättä täysin virheettömiä.

Puuttumatta nyt tähän varsinaiseen aiheeseen, niin jonkinlaisella metatasolla voidaan varmaan todeta: ajattelevat ihmiset yleensä luottavat maalaisjärkeen ja jonkinlaiseen lähdekritiikkiin joka mainitunlaisissa tapauksissa johtaa siihen, että ei välttämättä luoteta esim. tilaston muodossa esitettyyn informaatioon, jos on syytä sen paikkansapitävyyttä epäillä, vaikka se olisikin ainut informaatio kyseisestä aiheesta. Se mitä ajattelevat ihmiset eivät silloin myöskään tee on tulla esittämään julkisesti argumentteja jotka perustuvat vain ja ainoastaan tälle informaatiolle. Ihan samalla tavalla, jos esitän tässä nyt väitteen, että kaikki HJKn fanit ovat saatanan tyhmiä, niin vaikka tosiasiallisesti sinä itse olet saatanan tyhmä, tunnet useita muitakin HJKn faneja jotka ovat saatanan tyhmiä, niin tämä ei tarkoita, että kenenkään muun tarvitsisi tätä yleistystä uskoa siihen asti kun joku tulee ja esittää todisteet siitä, että on olemassa ainakin yksi HJKn fani joka ei ole saatanan tyhmä. Eli terve lähdekritiikki neuvoo tietyissä tilanteissa olemaan luottamatta johonkin annettuun informaatioon ilman että muuta informaatiota on välttämättä siitä esitetty tilaston muodossa. Lue: mene kirjoittelemaan sinne Domina -Anssi sivuille jotka ovat sinua varten luotu.

[V]

Eikö juurikin vaihtoehdottomiin tilastoihin pitäisi suhtautua kaikista kriittisimmin?

Joo, mutta tuskin liigan tilastot kusevat vain Hongan pelaajien kohdalla, eli vertailussa muihin tilastoja voi varmaan hyödyntää ihan riittävästi.

E: liigan tilastoissa Hongan pelaajilla on 57 maalia ja 37 syöttöä, koko liigan lukemat 589/417.

[Marquinho]

No joo, kävin tarkistamassa HJK:n sivuilta löytyneet tilastot pelaajien syöttömääristä ja siellä parilla pelaajalla oli hiukan eri määrät, kuin liigan tilastoissa, joten ilmeisesti toinen näistä tietolähteistä on väärässä ja täällä päässä luotto Klubiin on piinkova Ei toki vielä tarkoita, että veikkausliigan tilastot Hongan syöttöpisteistä olisivat väärässä, mutta eipä noihin näköjään kannata luottaa, kun ei voi tietää ovatko totta vai ei.

Olisi pitänyt tehdä riittävä tausta-sherlockailu ennen aikaisempaa viestiä. Pahoittelut.

[KeskikokoV]

Tilastot tuskin on aukottomat, mutta eiköhän ne tiettyä korrellaatiota edusta kuitenkin.
Ainakin katsomokokemus tukee tilastoja, useasti sitä on manannut, miksei keskikentän keskustan pelaajilta lähde vetoja boksin rajalta, vaan mielummin syötetään keskiympyrään, parhaassa tapauksessa kulmalipulle.

Honka siirtyy käyttämään junnujaan ja ulostaa vanhasta päästä kalliita pelaajia. Eikö tämä nyt ole juuri sitä junnuihin luottamista mitä foorumilla peräänkuulutetaan jatkuvalla syötöllä? Nyt kun Honka tekee juuri niin, foorumilla tämä linja tuomitaan täysin ja ollaan jo lopettamassa koko seuran toimintaa. Logiikka, missä pelaa?

[litmanen10]

Honka siirtyy käyttämään junnujaan ja ulostaa vanhasta päästä kalliita pelaajia. Eikö tämä nyt ole juuri sitä junnuihin luottamista mitä foorumilla peräänkuulutetaan jatkuvalla syötöllä? Nyt kun Honka tekee juuri niin, foorumilla tämä linja tuomitaan täysin ja ollaan jo lopettamassa koko seuran toimintaa. Logiikka, missä pelaa?

Ne taitaa olla muut kuin Honka-fanit, jotka täällä lopettamista huutelee.

[hoppis]

En minäkään mihinkään ruusuiseen kultamitaliin usko, mutta kyllä mä siihen uskon, että Honka pysyy yhä tuolla Veikkausliigan "paremmalla" puolella. Onhan Pallohongasta Veikkausliigaan valtava matka, mutta kyllä nuoret, kovan potentiaalit pelaajat tottuvat nopeasti. Simpasesta en ole niin hirveän vakuuttunut, mutta uskon, että Schüller tulee parantamaan ensi kauteen rutkasti, ja pienen floppikauden jälkeen pelaa Veikkausliigan eliittitasolla. Tammilehdon en usko mitään hirveitä harppauksia ottavan.

Puolustuksen taso tuskin tähän kauteen verrattuna hirveästi heiluu suuntaan tai toiseen. Veikkaan kuitenkin, että puolustuspeli saattaa hieman parantua. Rexhepi, joka oli pre-seasonilla hyvä, ei vielä kovin saanut vastuuta, mutta loppukaudesta peliaikaa alkoi tulla enemmän ja otteetkin parantuivat. Uskon, että ensi kaudella ei tarvitse enää totutella vauhtiin. Heikkiläkin nuorena puolustajana vielä varmasti kehittyy, ja oli jo tällä kaudella vakuuttava. Taustalta tulee sitten esimerkiksi juuri Hatakka, joka varmasti ensi kaudella pystyy jo antamaan taustatukea. Tuolla ylimmällä sektorilla ne suurimmat kysymysmerkit ovat. Kuten sanottua, Väyrynen pelasi jo nyt hyvän kauden ja uskon, että Tim nousee ensi kaudella todelliseksi Hongan johtohahmoksi. Savagen niin todennäköinen lähtö tulee olemaan Hongalle paha isku. Tuo lienee ainoa paikka, johon todella tarvitaan korvaaja. Heilalan korvaavat Rexhepi & Hatakka, Lepolan korvaavat kyllä Simpanen, Schüller ja Tammilehto, Puustisen korvaa Lähde ja Dudu oli kallis floppi. Siinä pystyy sitten häärimään Väyrynen, back-upiksi siihen kyllä tarvisi vielä jonkun 2-3. hyökkääjän. Tosin ehkä riittäisi, jos siihen otettaisiin joku vetäytyvä hyökkääjä, joka korvaisi Demban. Toivottavasti Seferi myöskin kuntoutunee ja pääsee haistelemaan liigan hajuja kunnolla. Mv-osastolla, mikäli Maanoja lähtee, niin toki se on aika kova kolaus. Toivottavasti Peltonen sitten ottaisi vastuun, hätätapauksessa korvaajina voisi ollu joku junnutuotannon nimi, käytännössä siis Viitala, Ranta tai Kollar.

Näin siis Dudun, Puustisen ja Maanojan voisi päästää seurasta niin, ettei heille tarvisi korvaajia / korvaajat löytyisivät omasta seurasta. Savagelle nyt täytyisi joku korvaaja saada, mutta ei se rahapussi veny millään Demban kaltaiseen pelaajaan.

En mä Hongan ensi kautta kyllä mitenkään niin hirveänä näe. Hongan tarvitsee tehdä leikkaus pelaajabudjetissa, mutta onneksi junnutuotanto toimii siellä todella hyvin. Ensi kausi on taloudellisesti Hongan "selviytymiskausi", nyt pitää tinkiä urheilullisuudesta, jotta saadaan talous ja pohja uudestaan kuntoon. Uskon kuitenkin, että tästä selviytymiskaudesta tulee Hongalle ihan positiivinen, ja urheilullisestikin meno on kohtalaista. Veikkaan, että Honka sijoittuu ensi kaudella sijoille 5-7. Ei siis nyt mikään täysi katastrofi.

Toivottavasti Honka luottaa ensi kaudella yhä rohkeammin omiin junioreihinsa. Se on Veikkausliigassa aika harvinaista. Ihailtavaa se kuitenkin on. Hongan junnutyölle +, vaikkakaan sitä ei saisi tuollaisella liiallisella kaavamaisuudella pilata, millä sitä parhaillaan vähän turmellaan.

Kyllä mä klubiakin symppaan, etenkin Euroopassa, mutta tarviiko sitä nyt tunkea joka paikkaan...

[Vol 4]

Seuraavat syöttötilastovirheet liigan sivuilla ovat näiden uusimpien sivujen aikana pistäneet silmään täysin satunnaisella selauksella:

2010: JJK - Honka 0-1, Savage maalintekijä, Simpanen merkitty syöttäjäksi, todellisuudessa vapaapotkun Demban päähän antoi Schüller.

2011: MYPA - Honka 0-1, Dudu maalintekijä, jälleen kerran Simpanen merkitty syöttäjäksi vaikka unelmapassin antaja oli Schüller. Honka - RoPS, Tim Väyrysen uran ensimmäisellä liigamaalilla ei liigan tilastojen mukaan ollut syöttäjää, vaikka Konsta Rasimus pistää Väyrysen pystysyötöllänsä läpiajoon.

En koe liigan oman tilastoinnin olevan mikään vakuuttavin pohja argumentille.

[idänihme]

En koe liigan oman tilastoinnin olevan mikään vakuuttavin pohja argumentille.

Ja vielä vähemmän vakuuttava se on silloin kun argumentoidaan Hongan keskikentän pohjan pelaajien huonoutta. Hongan pelityyli on kuitenkin jo pari vuotta ollut sellainen että tehot kasaantuvat aika pitkälti neljälle ylimmälle kaverille. Silloin harvoin kun erikoistilanteet toimivat tulee maaleja ja syötöjä myös erikoistilenteiden erikoismiehille.

Klubifanit odottavat vesi kielellä Hongan pelillistä taantumaa, mutta tuota saavat kyllä odottaa varsin pitkään. Tällekin kaudelle joukkue nuoreni reilusti (luultavasti enemmän kuin nuorenee ensi kaudelle) ja siitä huolimatta sijoitus säilyi samana. Tulokset eivät ole siis olennaisesti heikentyneet kokoeneempien pelaajien kadotessa muualle. En laskisi sitä Hongan heikkoudeksi jos joku muu seura onnistuu kasaamaan superjoukkueen, jolle kukaan muukaan ei pärjää edes vähän alusta. Tänä vuonna se oli HJK, parilla ensimmäisellä liigakaudella TamU.

Mitä alkukaudesta lupaavasti pelanneelle Mäkijärvelle muuten kävi kun häntä ei loppukaudesta nähty kentällä laisinkaan? Hän olisi pelaajatyyppinä juuri sellainen jota tarvittaisiin tuohon kärjen alapuolen kolmikkoon Demban lähdettyä. Toki kehitystä pitää tapahtua, jotta avauksen mieheksi nousisi, mutta ensi kaudella voisi jo saada paljon minuutteja Vasara, Petrescu, Otaru kolmikon varamiehenä.

[KeskikokoV]

Eiköhän Vasara pysy myös ensi kaudella enempi 10-paikalla. Vaihtoehtoja laitaan kuitenkin on Otaru, Äijälä ja Petrescu. Näkisin Mäkijärven neljäntenä tämän kolmikon jälkeen. Otaru/Äijälä kaksikosta toinen pelannee pakkina, joten kolmoslaidan paikka on hyvinkin otettavissa. Mäkijärven peliajan taantuminen varmasti johtuu osin Demban mahtivireestä, Petrescun hankinnasta sekä Otarun hyvistä otteista.

[idänihme]

Eiköhän Vasara pysy myös ensi kaudella enempi 10-paikalla. Vaihtoehtoja laitaan kuitenkin on Otaru, Äijälä ja Petrescu. Näkisin Mäkijärven neljäntenä tämän kolmikon jälkeen. Otaru/Äijälä kaksikosta toinen pelannee pakkina, joten kolmoslaidan paikka on hyvinkin otettavissa. Mäkijärven peliajan taantuminen varmasti johtuu osin Demban mahtivireestä, Petrescun hankinnasta sekä Otarun hyvistä otteista.

Itse näkisin että Äijälä tulee olemaan ensi kaudella optimiavauksen vasen pakki (olettaen että Koskinen lähtee mikä ei toki ole varmaa), jolloin häntä ei paljoa ehditä linkkinä peluuttaa. Tällöin ylemmäs jäisi optimiavaukseen Petrescu, Vasara ja Otaru. Näistä Otarun voi laskea selvästi laitapelaajaksi ja hän tuurannee myös toisinaan pakkeja. Vasaran itsekin näkisin ensisijaisesti kymppinä, mutta en pitäisi mahdottomana hänen siirtoaan laitaan riippuen siitä miten muilla hyökkäävillä pelaajilla menee. Tälläkin kaudella Demba ja Petrescu siirtyivät välillä kympiksi Vasaran ollessa kentällä (siis muutenkin kuin hetkellinen paikanvaihdos pelitilanteen takia). Radekin taisi olla kymppinä ensimmäisissä 4231 kokeiluissa. Joka tapauksessa kärjen alapuolisen kolmikon peluutusta on todella vaikea veikata ensi kauden osalta ja Mäkijärvi saattaa olla kauden alkaessa ensimmäinen varamies kaikille noille paikoille.

[niftan]

Klubifanit odottavat vesi kielellä Hongan pelillistä taantumaa, mutta tuota saavat kyllä odottaa varsin pitkään.

Vaikka puhunkin vain omasta puolestani, olettaisin, että meidän kaikkien hartaana toiveena on se, että Honka on mahdollisimman kova ja Klubi vielä kovempi. Hongan taantuma ei missään nimessä palvele Klubin etua, koska sekä joukkue, että yleisö janoaa kovia paikallispelejä.

[Tommy Reid]

Tänään ilmestyneessä Veikkaajassa kerrotaan, että palkat ovat taas myöhässä.

[vihtAp]

Sopivasti juuri päivänä jolloin lisenssihakemusten pitää olla sisällä. Epäilen suuresti, että lisenssi irtoaa ensi yrittämällä.

[Malkamäki]

Tänään ilmestyneessä Veikkaajassa kerrotaan, että palkat ovat taas myöhässä.

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/FC+Hongan+Harjunpää+vaatii+lisää+rahaa+Veikkaukselta/1135269547029:

FC Honka on elänyt loppukesän ja syksyn kädestä suuhun. Seura pystyi maksamaan elokuun palkat vasta tällä viikolla.

Harjunpää lupaa, että Honka maksaa loppukauden palkat ajallaan.

edit: uutislinkki korjattu

[Chief]

FC Honka 2012 - Illuusio elää - mutta kuinka kauan?

[yyber]

Onko nyt se paikka, kun pikkuseurojen on tultava suurseurojen tueksi?

[litmanen10]

Eikö junnujen vanhemmat vois maksaa nää rästissä olevat palkat?

[ErebosJr]

En lähtisi spekuloimaan ensi kaudesta mitään ennen kuin sarjapaikka on varma. Sen verran pahalta nyt näyttää.

[Kronos]

Joukolla suu käy ja kädet heiluu, mutta myyntiä ei tapahdu.