Joni Vesalainen - Kaikkien aikojen pölynimurikauppias?

[Lihamuuri]

Jos oma seura ei kiinnosta tarpeeksi tai tapahtumasta ei saada katsojalle mielekkäämpää niin ei mikään pudotuspelisysteemi tule sitä muuttamaan. Pelitapahtuma ei ole missään nimessä tarpeeksi laadukas vieläkään. Olosuhteet, pelaajien asenne ja esimerkiksi tapahtuman ohjaaminen ovat pahasti vielä retuperällä.

Pudotuspelit saattaisivat näkyä suurempien kaupunkien tai esimerkiksi 4.-8. sijoilla olevien joukkueiden yleisömäärissä pienenä nousuna, mutta aikaisin pudonneet kärsivät taloudellisesti vielä pahemmin kuin nykyisessä sarjajärjestelmässä.

[León]

Jos oma seura ei kiinnosta tarpeeksi tai tapahtumasta ei saada katsojalle mielekkäämpää niin ei mikään pudotuspelisysteemi tule sitä muuttamaan. Pelitapahtuma ei ole missään nimessä tarpeeksi laadukas vieläkään. Olosuhteet, pelaajien asenne ja esimerkiksi tapahtuman ohjaaminen ovat pahasti vielä retuperällä.

Pudotuspelit saattaisivat näkyä suurempien kaupunkien tai esimerkiksi 4.-8. sijoilla olevien joukkueiden yleisömäärissä pienenä nousuna, mutta aikaisin pudonneet kärsivät taloudellisesti vielä pahemmin kuin nykyisessä sarjajärjestelmässä.

Ongelmat ei missään nimessä ole JJK:n kohdalla olleet mitenkään erityisen pahoja, katsojia oli ihan komeasti viimeisissäkin peleissä vaikka kikkailua ja melkoista mainontaa se vaati. Samaa mieltä tuosta positiivisesta vaikutuksesta sijoilla 4.-8. näin mitä luultavimmin tulisi käymään. Sen lisäksi liigakarsintojen palauttaminen saattaisi nostaa sijoilla 10.-12. olevien joukkueiden katsojamääriä, joten siihen väliinputoajien joukkoon jäisi aika pieni osa porukasta enkä kyllä näe miten sen kohdalla eroa tekisi se tiputaanko kelkasta missä kohtaa kautta.

Perimmäisenä ratkaisuna on tietysti sen ottelutapahtuman ja kaiken muun oheistoiminnan kehittäminen, lätkän puolella tapahtuma on vaan kokonaisvaltaisesti melkoisesti futista, koripalloa ja muuta joukkueurpoilua edellä. Sitä odotellessa voisi kuitenkin tuoda vähän lisämielenkiintoa kauden loppuun ja sitä tarkoitusta pari ylimääräistä ison panoksen peliä palvelisi erinomaisesti.

[Pelle-Wermanni]

Pudotuspelit saattaisivat näkyä suurempien kaupunkien tai esimerkiksi 4.-8. sijoilla olevien joukkueiden yleisömäärissä pienenä nousuna

Jos kokonaisyleisömääristä puhutaan niin aika pirun paljon saa sijoille 5-8. päätyneiden joukkueiden yleisökeskiarvo nousta, että saavat 22 runkosarjaottelulla ja 3-5 pudotuspeliottelulla yhteensä enemmän katsojia kuin 33 normiliigaottelulla.

Vai missasinko jonkun pointin?

[León]

Jos kokonaisyleisömääristä puhutaan niin aika pirun paljon saa sijoille 5-8. päätyneiden joukkueiden yleisökeskiarvo nousta, että saavat 22 runkosarjaottelulla ja 3-5 pudotuspeliottelulla yhteensä enemmän katsojia kuin 33 normiliigaottelulla.

Vai missasinko jonkun pointin?

Missasit kai, oletan että tuossa vastattiin mulle eli sijojen 3.-6. playoffeihin viimeisestä europelipaikasta.

[Pelle-Wermanni]

Missasit kai, oletan että tuossa vastattiin mulle eli sijojen 3.-6. playoffeihin viimeisestä europelipaikasta.

Ok. Se voisi tosiaan olla ihan varteenotettava ajatus. Hyvällä säkällä Vepsukin voi olla joskus kuudes

[León]

Ok. Se voisi tosiaan olla ihan varteenotettava ajatus. Hyvällä säkällä Vepsukin voi olla joskus kuudes

Ei liity enää Vesalaiseen oikeastaan mitenkään, mutta mielestäni tästä hyötyisivät erityisesti ne kaupungit missä jalkapallokulttuuri on vahvaa tai missä buumi on päällä muusta syystä. Parhaassa tapauksessa playoffit voisivat poikia sen buumin loppukaudeksi ja kenties seuraavaksikin.

Jollain tavalla olisi saatava lisää niitä merkityksellisiä matseja ja tämä lienee paras vaihtoehto. Kääntöpuolena sitten suomalaisten jalkapallo/urheiluihmisten lyhytjännitteisyys, pahimmassa tapauksessa joku Vesalaisen tapainen seurajohtaja voisi hirttäytyä haaveeseen playoffeista ja ajaa seuran konkurssiin tavoitellessaan tuota viimeisenä oljenkortena. Riski olisi joka tapauksessa mielestäni ottamisen arvoinen, miettikää Vepsu-Jaroa tai JJK-Kupsia viimeisillä kierroksilla jos ensinmainitut pelaavat paikasta playoffeihin ja vierasjoukkueet samaan aikaan putoamiskarsintaan vastaan!

Edit. ettei jää epäselväksi, en erityisesti pidä playoffeista, ne eivät kuulu jalkapalloon. Kuolemanottelut kuitenkin houkuttelevat yleisöä ja yleisön mukana tulee rahaa ja kiinnostusta. Typerin mahdollinen systeemi on nykyinen käytännössä lähes suljettu sarja jossa yli puolet joukkueista pelaa arvottomia pelejä tyhjille katsomoille syyspimeällä.

[Knossos]

Pelattaisiinko nämä europaikkapleijarit kauden jälkeen marraskuussa? Muiden kautta ei nimittäin ole mitään järkeä lopettaa lokakuun alkuun sitä varten, että muutama keskikastin joukkue pääsee pelaamaan yhdestä europaikasta.

Vesalainen voisi iskeä ne omat suunnitelmansa pöytään, jotta hänen kovasti kaipaamaansa keskustelua voisi käydä. Kukaan ei ole vielä esittänyt yhtään toimivaa ideaa.

Putoamiskarsintojen taas pitäisi olla itsestäänselvyys.

[León]

Pelattaisiinko nämä europaikkapleijarit kauden jälkeen marraskuussa? Muiden kautta ei nimittäin ole mitään järkeä lopettaa lokakuun alkuun sitä varten, että muutama keskikastin joukkue pääsee pelaamaan yhdestä europaikasta.

Vesalainen voisi iskeä ne omat suunnitelmansa pöytään, jotta hänen kovasti kaipaamaansa keskustelua voisi käydä. Kukaan ei ole vielä esittänyt yhtään toimivaa ideaa.

Putoamiskarsintojen taas pitäisi olla itsestäänselvyys.

Reilu-Joni tuskin mietti tuota kovin pitkälle, kunhan heitti mielipiteensä ilmoille. Europaikkapleijareita voitaisiin pelata vaikka marraskuussa jos ei muuta auta, kaksi viikkoahan (2 matsia/vk, matsit esim. ke&su tai ti&la) tuohon menisi ja samaan aikaan voisi palloilla myös sen liigakarsinnan. Optimaalista olisi siis ehkä venyttää hieman Ykkösen kautta ja koittaa napsaista hieman pois Veikkausliigasta jotta kaikki joukkueet saisivat suurin piirtein saman lähdön kauden tärkeimpiin otteluihin. Suurin osa joukkueista silti varmaan ajatusta tukisi jos siihen joku järkevä lähestymistapa saadaan, tai en ainakaan keksi miksei tätä käyttöön haluttaisi.

[straiter]

Tuossa tulee taas ongelmaksi Europelipeikko ja lisäksi sekä loka- että marraskuun maaottelutauot. Jos liigaa pelattaisiin nykyiseen päätösviikonloppuun, niin pahimmillaan kaksiosainen karsinta päättyisi marraskuun viimeinen päivä, jos taas halutaan pelit pelattavaksi ennen marraskuun maaottelutaukoa, pitäisi liiga saada lusittua loppuun ennen lokakuun maaottelutaukoa.

Ja kyllä, jotain poikkeuslupaa voi hakea mutta mitä jos se europaikkakarsija sattuukin pääsemään aiemmin kesällä lohkovaiheeseen?

[Knossos]

Reilu-Joni tuskin mietti tuota kovin pitkälle, kunhan heitti mielipiteensä ilmoille.

Muistaakseni tämä jankkaus on Vesalaiselta jatkunut jopa vuosikausia(?) - ainakaan kyse ei ole yksittäisestä heitosta. Se kyllä Vesalaisen itkuista paistaa läpi, ettei hän asiaa ole juurikaan pidemmälle näiden vuosien aikana miettinyt.

Jos haluaa synnyttää asiasta keskustelua, niin suosittelisin Jonia osallistumaan tuohon keskusteluun Ruotsin jääpallofinaalin katsojaluvuilla argumentoinnin sijaan.

[Pelle-Wermanni]

Joni Vesalainen toi sarjajärjestelmänsä esiin twitterissä:

@JoniVesalainen: #Futisfrorum kysellään mun pudotuspelimallia - oli #KSML @tuomasheikkilla viime vuoden kausiavauksen yhteydessä tehdyssä jutussa.1/2

@JoniVesalainen: Runkosarjan voittaja saa UCL-paikan ja 8 joukkueen jatkopelit kaksiosaisisina vierasmaalisäännöillä.Jos runkosarjan 1 ei sijoilla1,2

@JoniVesalainen: jos on saa Euroleague paikan pronssijoukkue; Viimeinen putoaa ja 11 karsii ykkösen 2. kanssa, Runkosarja on 2 kertainen + aluesarja

@JoniVesalainen: Aluesarjassa 4 joukkuetta (kups,JJK,Rops,Mypa)HJK,FCHonka,IFK;FC  Lahti)(TPS;FCInter,VPS ja FF jaro) kakskinkertainen sarja=runkosarjassa 28

@JoniVesalainen: Peliä ja kun pääset finaaliin pelaat 34 peliä ja samoin pronssista koska se on kaksi osainen ja todennäköisesti ratkaisee euroleague paikan

@JoniVesalainen: Kerrataan;runkosarjan 1 saa UCL-paikan jotta runkosarjan arvo säilyy samoin Suomen cup voittaja . Kaksi muuta paikkaa menee loppipelien

@JoniVesalainen: joka ovat ylimpinä ja jos runkosarja 1 on sijoilla 1-3 on euroliigan paikat muille jos runkosarjan 1 finaalissa ratkeaa 3 euroleague paikka

@JoniVesalainen: Kaskiosaisessa pronssiottelussa - lisäksi mestari saa100000€ rahapalkunnon joka otetaan TV-rahoista motivoimaan SM-kultaa komkreettisesti

Toi äijähän on ihan sekaisin. Tuomassa aluesarjat mukaan niin, että runkosarjassa kaikki ei pelais kaikkia vastaan yhtä monta kertaa. Ja pudotuspelejä olis yhteensä 16 kpl, kun taas liigan ottelumäärä yhteensä vähenis 14:llä nykysarjaan verrattuna (eli runkosarjassa 30 peliä vähemmän).

Ymmärtää taas vähän paremmin, miksi JJK:n talous oli niin ruvella Vesalaisen vastuuaikana

[ReiluJoniolenylpeänimest]

Eli ekana 2 kertainen runkosarja  kaikille 22 peliä
välisarja  2 kertainen peliä 4 joukkuetta - kaikkille 6

jatkopelit 1/8,2/7,3/6,4/5  kaksiosainen ja vierasmaalisään nöillä jakoon  tulee 1-4 joukkueille lisää 6 peliä


yht pelimäärä siis max 34 ja huomattavasti enemmän panosta ----tämä vaan keskustelun avaus ja yhden #kusipäälajiatuntemattomanseurajohtajanmielipide"

[Pelle-Wermanni]

yht pelimäärä siis max 34 ja huomattavasti enemmän panosta

Yhteensä liigapelien määrä vähenisi 14:lla nykyiseen verrattuna. Loppupeleillä, joita olisi yhteensä 16 kpl (8 puolivälierää, 4 välierää, 2 finaalia ja 2 pronssiottelua) saataisiin toki liiga kiinnostavaksi reilun kuukauden ajaksi, mutta samalla runkosarjasta tulisi kiinnostavuudeltaan liigacupin alkulohkoja vastaava sarja.

16 kpl pudotuspeliotteluita. Onpa se Suomi-futiksen nousu tosiaan pienestä kiinni.

Toki ymmärtäähän sen, että liigan kahdeksan joukkoon tähtääminen ja elokuun siirtoikkunassa huippuhankintojen tekeminen pudotuspelejä varten, taitaa olla JJK:n ainoa mahdollisuus päästä mestariksi

[Tiksa]

Yhteensä liigapelien määrä vähenisi 14:lla nykyiseen verrattuna. Loppupeleillä, joita olisi yhteensä 16 kpl (8 puolivälierää, 4 välierää, 2 finaalia ja 2 pronssiottelua) saataisiin toki liiga kiinnostavaksi reilun kuukauden ajaksi, mutta samalla runkosarjasta tulisi kiinnostavuudeltaan liigacupin alkulohkoja vastaava sarja.

Miksi ne pudotuspelit kiinnostaisivat nyt edes sen kuukauden ajan kun ne eivät kiinnostaneet yleisöä tai mediaa silloin kun niitä kokeiltiin? Mitä tehtäisiin nyt toisin?

[Pelle-Wermanni]

Miksi ne pudotuspelit kiinnostaisivat nyt edes sen kuukauden ajan kun ne eivät kiinnostaneet yleisöä tai mediaa silloin kun niitä kokeiltiin? Mitä tehtäisiin nyt toisin?

No vaikka siksi, kun Vesalainen olisi twitterissä ja mediassa markkinoimassa niitä.

Ja kyllähän viime kauden päätteeksi olisi saatu ainakin kolme kertaa Hietalahti täyteen, kun oltais pelattu playoff-peli Klubia vastaan, sen jälkeen Tepsiä vastaan ja lopuksi finaalipeli Mypaa vastaan. Ja nyt tällä kaudella Vepsu olis mestarien liigan karsinnoissa. Ihan kivaltahan toi ehdotus tuntuu, kun Jonin lailla ajattelee

[vlainen]

Jääkiekon pleijareista pisti silmään tänään kun Lukko joka oli runkosarjan 10. pudotti runkosarjan voittajan Jokerit. Okei, ymmärrän viihdearvon tässä, mutta on se hieman outoa mielestäni että joukkueet vääntää 60 ottelua jossa ratkaistaan kotietu. Sen jälkeen jokerit pelaa kuusi kappaletta ns. tosipelejä jossa yleisömäärät (ilmoitetut) on jopa pienempiä kuin runkosarjassa.

Eihän tässä kyllä ole urheilullisuuden ja parhaan joukkueen selvittämisen kanssa mitään tekemistä. Kyllä se että jokaisella pelillä on merkitys on mielestäni jalkapallon hienous. Ja siihen hienoon ja yksinkertaiseen järjestelmään saataisiin halutessa panosta, suurelle osalle joukkueista, suurimmalle osalle kaudesta karsinnoilla sekä nykyisillä europelipaikoilla.

[Knossos]

Joni, olet yksi kaikkien aikojen hienoimmista Veikkausliigassa vaikuttaneista toimitusjohtajista, kuten jo topikin otsikkokin vihjaa. Siitä ei ole epäilystäkään. Jyväskyläläinen jalkapallo on ottanut aikanasi isoja harppauksia eteenpäin ja kaupunkiin on saatu suomalaisittain valitettavan harvinainen futisbuumi. Junnumaajoukkueissakin alkaa olemaan sen verran paljon JJK:n miehiä, että varmasti monia asioita on tehty oikein. Erityisesti Kuopion suunnalla on forumin perusteella seurattu JJK:n nousua erityisen kateellisena.

Playoffsien kanssa olet kuitenkin valitettavasti hakoteillä. Veikkausliigan ongelma ei ole sarjajärjestelmässä. Ylivoimaisesti suurin ongelma (johon pitäisi kohdistaa kaikki katseet tällä hetkellä) on siinä, etteivät muut liigaseurat ole tehneet lähimainkaan samaa työmäärää ihmisten sitouttamiseen seuroihin kuin JJK on sinun aikanasi tehnyt. Huutelemalla playoffseja ainoana oikeana ratkaisuna Liigan ongelmiin väheksyt omaa työtäsi seurasi, ja sitä kautta koko Liigan, tilan kohentamiseksi.

Sarjajärjestelmään saatiin pari vuotta sitten kauan kaivattu muutos, minkä seurauksena jokaisen joukkueen ottelumääriä saatiin lisättyä. Tällä hetkellä joukkuekohtaiset ottelumäärät ovat maksimitasolla kauden pituuteen nähden, kuten niiden pitääkin olla. Ei ole mitään ideaa lähteä yhdeltäkään joukkueelta vähentämään ottelumääriä sen takia, että saataisiin 16 playoffs-matsia loppukauteen. Pudotuspelien pitäisi nostaa otteluiden kiinnosta todella monta luokkaa ylöspäin, jotta olisi mielekästä uhrata koko alkukausi niiden edessä. Mitään faktaa tuosta kiinnostuksen mahdollisesta valtavasta noususta ei kenelläkään edes ole. Voisiko sittenkin paras ratkaisu olla nykyisen sarjajärjestelmän vakiinnuttaminen ja sen opettaminen suomalaisille?

Playoffs ei ole taikasana. Avainsanoja ovat pitkäjänteinen työ ja sitouttaminen. Kuten Juho Lähde asian ilmaisi: "Niin kauan kun seurojen junnut eivät tiedä seuransa edarin pelaajien nimiä jne ovat futiksen ongelmat ihan muualla kuin sarjajärjestelmässä."

[eeerik]

Jalkapallo eroaa muista pallopeleistä juuri siinä, ettei otteluita voida pelata enempää kuin kaksi viikossa ja siksi pudotuspelijärjestelmä ei tähän lajiin sovellu. Ainakaan suuressa mittakaavassa. Mahdolliset ottelut viimeisestä europelipaikasta tai Englannin tapaan kolmannesta nousijan paikasta ymmärrän vielä jotenkin.

Njaa, NFL:ssä pudotuspelit pelataan paras yhdestä systeemillä, koska laji on fyysisesti niin vaativa, että jo matsi per viikko on max. ottelutahti. Tämä ei ole estänyt sarjaa nousemasta maailman suurimmaksi urheilusarjaksi. Eli kyllä pudotuspelit voivat toimia sellaisissakin lajeissa, joissa ei voida pelata parin päivän välein ja pitkiä pudotuspelisarjoja.

[Tiksa]

Njaa, NFL:ssä pudotuspelit pelataan paras yhdestä systeemillä, koska laji on fyysisesti niin vaativa, että jo matsi per viikko on max. ottelutahti. Tämä ei ole estänyt sarjaa nousemasta maailman suurimmaksi urheilusarjaksi. Eli kyllä pudotuspelit voivat toimia sellaisissakin lajeissa, joissa ei voida pelata parin päivän välein ja pitkiä pudotuspelisarjoja.

Olisit toki ottanut esimerkin lähempää maailman suosituimmasta yhden lajin urheilutapahtumasta: jalkapallon MM-kisoista. NFL:ssä kuten MM-kisoissakin on se ongelma, että käytettävissä olevassa ajassa ei ehditä pelaamaan "kaikki kohtaa kaikki"-sarjaa.

Toisaalta taas ennen kuin matkustaminen oli yhtä halpaa ja helppoa kuin nykyään amerikkalaisissa lajeissa painottuivat paljon nykyistä enemmän alueelliset divisioonat ja konferenssit, joissa pelattiin sarjamuotoisesti divisioonan mestaruuksista ja joiden mestarit sitten ratkoivat sitten nopeasti ja helposti keskenään koko Amerikan mestarin. 

[SirL]

[Joey]

[Tunnelointimikroskooppi]

Habakin on lähes Satraapin veroinen.

[Zlatanic]

Kettu kulkee väärään suuntaan!

[guerrilla]

Kettu kulkee väärään suuntaan!

Pikku vikoja.

[honkala]

Jossain näin tuon jätkän naamankin. Ihan Vesalaisen näkönen paitsi 10 x spurgumpi olemus. Sellanen Vesalainen miits Nykänen.