Suomen Pikkuhuuhkajat: U21 Luxemburgissa 17.11.

[The Real Wolf]

Meinaakohan Rive ihan tosissaan, että SWEITSIN pääsarjassa ihan ok peliminuutteja pelaava Sakke Mattila ei mahdu tässä ikäluokassa kehiin edes topparina? Onhan tietty Saksan nelosdivari ja FC Haka jotain ihan muuta kuin AC Bellinzona ja Axpo Super League, jossa pelanneet suomalaiset ovat paria poikkausta lukuunottamatta kävelleet a-maajoukkueen avaukseen...

- Ei meinaa. Rive katsoo vähän muitakin asioita, kuin pelaajien seurojen nimet.

Ei sillä, että mitenkään puolustelisin Riveä...

[erno]

Suurin syy tosiaan varmaan on se, että Sakke ei saa pelata enää näissä kisoissa. Menin vaan hetkellisesti luottamaan Helsingin Sanomiin faktojen tarkistamisen sijaan.

Siellähän siis luki muutama päivä sitten että:

Yksi joukkueesta pudonneista on nykyään Sveitsissä pelaava Sakari Mattila, joka on tuttu mies myös Kanervalle. Nuorten ryhmässä Mattilan ohi ajoi eräs kaksi vuotta nuorempi pelaaja, joka pääsi mukaan myös HS:n tuoreeseen arvioon vuoden 2016 EM-ryhmästä.

En tajunnut, että tuolla sanavalinnalla voitaisiin viitata siihen, että Sakke muuttui liian vanhaksi joukkueeseen.

[Zorbas]

Millähän vitulla Pukki meni ohi Ro Riskin avauskokoonpanoa arvottaessa?

[SirLoser]

Onko Suomella vara pitää tällaisia lahjakkuuksia A-maajoukkueen ulkopuolella? Missä se nuorennus viipyy?

Miksi Teemu Pukki ja Roope Riski eivät paukuta maaleja jonkun Forssellin tilalla miesten A-maajoukkueessa, vaan joutuvat yhä pelistä toiseen pelaamaan itselleen täysin väärällä tasolla?

Myös ainakin Toivomäkeä, Schulleria ja Simpasta olisi pitänyt jo alkaa ajamaan A-maajoukkueeseen sisään.

[Kannattelija]

Onko Suomella vara pitää tällaisia lahjakkuuksia A-maajoukkueen ulkopuolella? Missä se nuorennus viipyy?

Miksi Teemu Pukki ja Roope Riski eivät paukuta maaleja jonkun Forssellin tilalla miesten A-maajoukkueessa, vaan joutuvat yhä pelistä toiseen pelaamaan itselleen täysin väärällä tasolla?

Myös ainakin Toivomäkeä, Schulleria ja Simpasta olisi pitänyt jo alkaa ajamaan A-maajoukkueeseen sisään.

Hihhuli!

[Herstein]

Jos nyt selitellä haluaa, niin suurin osa pelaajista varmaan Veikkausliigan jälkeen vetäneet aika vahvat nollaukset, joten pelikunto ei varmaan ollut mikään absoluuttisen paras mahdollinen... :

[Kannattelija]

Kannattaakohan tuosta hötsästä nyt vetää kovin suuria johtopäätöksiä?

Edelleenkin vahvasti sitä mieltä, että tuon ikäisten suurimmat lahjakkuudet olisi mahdollisimman nopeasti istutettava A-maajoukkuerinkiin. Ainakin niillä pelipaikoilla, joilla ei ole osoitettavissa laadukasta vaihtoehtoa vanhemmasta kaartista. Kenellekään ei varmaan liene epäselvää, mitä tarkoitan.

[Rikkiviisas]

Kannattaakohan tuosta hötsästä nyt vetää kovin suuria johtopäätöksiä?

No, ei se kuva karsintapeleistäkään paljoa asiaa auta.

[Callit]

Edelleenkin vahvasti sitä mieltä, että tuon ikäisten suurimmat lahjakkuudet olisi mahdollisimman nopeasti istutettava A-maajoukkuerinkiin. Ainakin niillä pelipaikoilla, joilla ei ole osoitettavissa laadukasta vaihtoehtoa vanhemmasta kaartista. Kenellekään ei varmaan liene epäselvää, mitä tarkoitan.

Tarkoitat samaa kuin niin moni muukin. Kun ei ole laittaa kv-tason kaveria jollekin paikalle, niin laitetaan sitten yhtä tasoton tai vähä tasottomampikin nuori, niin on selitys valmiina.

[Kannattelija]

Tarkoitat samaa kuin niin moni muukin. Kun ei ole laittaa kv-tason kaveria jollekin paikalle, niin laitetaan sitten yhtä tasoton tai vähä tasottomampikin nuori, niin on selitys valmiina.

Nimenomaan. Mutta motiivina ei selittelysoptio, vaan puhdas mielenkiinto nähdä nuori, lupaava vaihtoehto maajoukkueessa silmälläpitäen tulevia merkityksellisiä pelejä. Voihan ne odotukset olla liian korkealla, mutta vaikkapa aluksi penkille mukaan ja puoltuntii lopusta. Onhan ne Pukit ja LDVeetkin olleet jo huippujoukkueiden penkeillä, joten miksei A-mj:n?

Tää on tietysti topikki, joka saa tietyt tahot mouhoamaan suut vaahdossa vääränlaisista mielipiteistä ja näkemään asiat täysin äärivaihtoehtoina...

[Callit]

Nimenomaan. Mutta motiivina ei selittelysoptio, vaan puhdas mielenkiinto nähdä nuori, lupaava vaihtoehto maajoukkueessa silmälläpitäen tulevia merkityksellisiä pelejä. Voihan ne odotukset olla liian korkealla, mutta vaikkapa aluksi penkille mukaan ja puoltuntii lopusta. Onhan ne Pukit ja LDVeetkin olleet jo huippujoukkueiden penkeillä, joten miksei A-mj:n?

Itse olen (vankasti) sitä mieltä, että maaotteluihin otetaan vain sellaisia pelaajia, jotka jo ovat kansainvälistä tasoa, jos vaikka sitten ko. taso hyvin laveasti ymmärrettynä. Pistin tuon vankan sulkuihin, koska ainakin kaksi suomalaista, eli Njasse ja Lager-Pekka ovat aikanaan saaneet hyvän ja ilmeisen kehittävän sopimuksen maajoukkuestatuksensa avulla. Ostajaa ei ilmeisesti edes haitannut se, että kyse oli niistä talvimaaotteluista.

[Rikkiviisas]

Pistin tuon vankan sulkuihin, koska ainakin kaksi suomalaista, eli Njasse ja Lager-Pekka ovat aikanaan saaneet hyvän ja ilmeisen kehittävän sopimuksen maajoukkuestatuksensa avulla. Ostajaa ei ilmeisesti edes haitannut se, että kyse oli niistä talvimaaotteluista.

Tosin Njazi Kuqi teki debyyttinsä maajoukkueessa vasta siirryttyään Birminghamiin.

[Callit]

Tosin Njazi Kuqi teki debyyttinsä maajoukkueessa vasta siirryttyään Birminghamiin.

Sorry, en muistanut/tiennyt. Tekee Steve Brucen toiminnasta vielä typerämmän.

[Kannattelija]

Itse olen (vankasti) sitä mieltä, että maaotteluihin otetaan vain sellaisia pelaajia, jotka jo ovat kansainvälistä tasoa, jos vaikka sitten ko. taso hyvin laveasti ymmärrettynä. Pistin tuon vankan sulkuihin, koska ainakin kaksi suomalaista, eli Njasse ja Lager-Pekka ovat aikanaan saaneet hyvän ja ilmeisen kehittävän sopimuksen maajoukkuestatuksensa avulla. Ostajaa ei ilmeisesti edes haitannut se, että kyse oli niistä talvimaaotteluista.

Ymmäriskö siis oikein, eli haluat mj-debytantilla jo olevan vähintäänkin ammattilaisuussopimus ulkomaisessa sarjassa ennen kutsua mj-rinkiin?

Minä taas en näe mitään negatiivistä siinä, että mj -status vauhdittais suomalaisen palloilijan urakehitystä maailmalla. Kahdesta edellämainitusta teinisensaatiosta puhuttaessa ollaan kuitenkin tekemisissä aivan eriluokan lupausten kanssa verrattuna Power-Pekkaan tai Nasseen.

[Rikkiviisas]

Kahdesta edellämainitusta teinisensaatiosta puhuttaessa ollaan kuitenkin tekemisissä aivan eriluokan lupausten kanssa verrattuna Power-Pekkaan tai Nasseen.

Lagerblomilla ja Nassella oli sentään alla pelejä Veikkausliigasta.
LDV pelaa suljettujen ovien takana jotain Fulhamin höntsiä ja Pukki palasi Veikkausliigaan eikä ehtinyt vielä vakuuttaa, kuten ei myöskään pelatessaan maajoukkueen harjoituspeleissä. Tällä hetkellä kummankaan sensaatioon mahdollisuudet edes tehdä sellaista uraa kuin Lagerblom tai Nasse eivät näytä niin valoisilta.

Tokihan on ikuinen kysymys, että pitäisikö ensin olla näytöt vai maajoukkuekutsu, mutta silloin puhutaan eri asioista. Jos kutsutaan maajoukkueeseen toiveajattelun perusteella ja toivotaan, että joku seura menee halpaa tai pelaaja maagisesti kehittyy, niin yritetään kehittää pelaajia, tai ainakin viedä ulkomaille Jos taas halutaan näytöt ennen maajoukkuekutsua niin silloin odotetaan, että parhaat pelaa ja maajoukkue yrittää tehdä tulosta.

[Kannattelija]

Lagerblomilla ja Nassella oli sentään alla pelejä Veikkausliigasta.
LDV pelaa suljettujen ovien takana jotain Fulhamin höntsiä ja Pukki palasi Veikkausliigaan eikä ehtinyt vielä vakuuttaa, kuten ei myöskään pelatessaan maajoukkueen harjoituspeleissä. Tällä hetkellä kummankaan sensaatioon mahdollisuudet edes tehdä sellaista uraa kuin Lagerblom tai Nasse eivät näytä niin valoisilta.

On tietysti vaikea sanoa miten Laurin ja Teemun kehityksille olisi tapahtunut lykkäämällä ulkomaillelähtöä. Toki eri yksilöiden kehityskaari voi vaihdella suurestikin, mutta varmasti pyrkivät tekemään ratkaisunsa parhaaksi katsomallaan tavalla. Laurin nykytasosta harva voi sanoa yhtään mitään, mutta Pukin sisääntulo klubiin oli ainakin minulle positiivinen yllätys ottaen huomioon vähäinen pelituntuma. Molemmat edelleen alle kaksykkösiä.

Tokihan on ikuinen kysymys, että pitäisikö ensin olla näytöt vai maajoukkuekutsu, mutta silloin puhutaan eri asioista. Jos kutsutaan maajoukkueeseen toiveajattelun perusteella ja toivotaan, että joku seura menee halpaa tai pelaaja maagisesti kehittyy, niin yritetään kehittää pelaajia, tai ainakin viedä ulkomaille Jos taas halutaan näytöt ennen maajoukkuekutsua niin silloin odotetaan, että parhaat pelaa ja maajoukkue yrittää tehdä tulosta.

En usko kysymyksessä olevan pelkkää toiveajattelua näiden osalta. On tietysti pelkistämistä vertailla esim. Roope Riskiä ja Jonatan Johanssonia samassa kontekstissa palloseurassa ja tehdä heidän esityksistään jonkilaisia päätelmiä, mutta itse en ainakaan usko täydelliseen floppiin, jos puhutaan ikäluokkien lahjakkaimmista.

Tuntuu siltä, että mj:ssa on viime vuodet vallinnut jonkinlainen projektivalmentamisen kulttuuri. Jokainen karsinta on ollut toiveita täynnä ja mukaan on lähdetty tietysti parhaimmalla mahdollisella kokoonpanolla, mutta myös riskejä minimoiden sekä mahdollisimman suurella odotusarvolla. Eihän siinä periaattessa mitään väärää ole, mutta lopputulos on se, että kakkos- ja kolmosvaihtoehdoiksi suositaan mieluummiin taidollisesti keskinkertaista kokemusta tulevaisuuden lahjakkuuksien kustannuksella. Tällainen kulttuuri ei vie Suomifutista eteenpäin pitkässä juoksussa.

Monissa suuremmissa kulttuureissa nähdään nuorten pontentiaali huomattavasti luottavaisemmin, vaikka tarjolla olisi kovan tason kokemustakin.

[Rikkiviisas]

On tietysti vaikea sanoa miten Laurin ja Teemun kehityksille olisi tapahtunut lykkäämällä ulkomaillelähtöä.

Tietenkin eikä tässä nyt siitä ole ihan kysymys.
Molemmille oli varmasti järkevä teko lähteä ihan senkin takia, että saa lisämotivaatiota ja ei tarvitse kolmekolmosena Kakkosen jäähdyttelijänä katsella Mestareiden Liigaa ja mutista tuoppiin, että olisi pitänyt lähteä.

Tuntuu siltä, että mj:ssa on viime vuodet vallinnut jonkinlainen projektivalmentamisen kulttuuri. Jokainen karsinta on ollut toiveita täynnä ja mukaan on lähdetty tietysti parhaimmalla mahdollisella kokoonpanolla, mutta myös riskejä minimoiden sekä mahdollisimman suurella odotusarvolla. Eihän siinä periaattessa mitään väärää ole, mutta lopputulos on se, että kakkos- ja kolmosvaihtoehdoiksi suositaan mieluummiin taidollisesti keskinkertaista kokemusta tulevaisuuden lahjakkuuksien kustannuksella. Tällainen kulttuuri ei vie Suomifutista eteenpäin pitkässä juoksussa.

Toki lahjakkuuksia voi pyörittää ringissä ja harjoitusmaaotteluissa.
Pukki on pelannutkin harjoitusmaaotteluita ja Dalla Valle kieltäytyi. Sinällään siis tässä ei ole kumpaakaan "hukattu" vaan pelituntuma eikä varmaan tasokaan riitä.

Monissa suuremmissa kulttuureissa nähdään nuorten pontentiaali huomattavasti luottavaisemmin, vaikka tarjolla olisi kovan tason kokemustakin.

Kuten?

[Kannattelija]

Tietenkin eikä tässä nyt siitä ole ihan kysymys.
Molemmille oli varmasti järkevä teko lähteä ihan senkin takia, että saa lisämotivaatiota ja ei tarvitse kolmekolmosena Kakkosen jäähdyttelijänä katsella Mestareiden Liigaa ja mutista tuoppiin, että olisi pitänyt lähteä.

Tuskinpa oli viimeinen mahdollisuus lähteä...

Toki lahjakkuuksia voi pyörittää ringissä ja harjoitusmaaotteluissa.
Pukki on pelannutkin harjoitusmaaotteluita ja Dalla Valle kieltäytyi. Sinällään siis tässä ei ole kumpaakaan "hukattu" vaan pelituntuma eikä varmaan tasokaan riitä.

Samaa mieltä, mutta tässäkin asiassa mennään valitettavasti kahdessa kerroksessa. B-maaotteluihin valitaan todella kokematon ja osittain heikkotasoinen ryhmä, joka ottaa kuokkaa keltä vaan ja sitten vedetään johtopäätökset yksittäisten pelaajien vajaavaisuudesta. Jotta pelitapa pysyisi jotenkin stabiilina olis myös harjoitusmatseissa oltava karkeasti vähintääkin puolet vakioavaajia, ennen kuin todella nähdään debytantin soveltuvuus joukkueessa.

Kuten?

Esimerkkinä niinkin konservatiivinen kulttuuri kuin Englanti.
Ehkä karkeimpana tapauksena Theo Walcottin valinta ohi mm. Darren Bentin -06

Varmaan sulla on kertoa paljon Walcottin saavutuksista valintojen puolesta, mutta eipä mies ainakaan U21 EM:ssä suuremmin loistanut. Taisipa muuan Körperi turhauttaa jätkän totaalisesti...

[Jonatan]

Hollanti on niin ikään hyvä esimerkki maasta, joka nostaa pelaajia nuorena maajoukkueeseen. Esimerkiksi Ryan Babel teki debyyttinsa maajoukkueessa ennen kuin oli edes vakituinen avauksen mies Ajaxissa.

[Callit]

Ymmäriskö siis oikein, eli haluat mj-debytantilla jo olevan vähintäänkin ammattilaisuussopimus ulkomaisessa sarjassa ennen kutsua mj-rinkiin?

Minä taas en näe mitään negatiivistä siinä, että mj -status vauhdittais suomalaisen palloilijan urakehitystä maailmalla.

Ymmärsit väärin. Ainoa mitä itse edellytän on , että janari on esittänyt otteita, joitten päävalmentaja katsoo osoittavan ns. kansainvälistä tasoa. Lipilaarina ihmisenä olen valmis tinkimään tästäkin tietyissä tapauksissa, jos se edesauttaa hyvän sopimuksen saamista.

Kahdesta edellämainitusta teinisensaatiosta puhuttaessa ollaan kuitenkin tekemisissä aivan eriluokan lupausten kanssa verrattuna Power-Pekkaan tai Nasseen.

Karjalaisen tyhjät jutut tehneet vaikutuksen? Jos tarkastelen asiaa bundesliigajoukkueen urheilutoimenjohtajana, niin en pidä kovinkaan todennäköisenä, että Pukki tai Dalla Valle tulee joskus pelaamaan x-kymmentä bundesliigamatsia ja voittamaan Saksan mestaruuden. Eli sikäli olen tuosta ajatuksesta täysin eri mieltä, vaikken todellakaan koskaan ole pitänyt Lager-Pekkaa minään sensaatiomaisen lahjakkaana janarina. Oli muuten aikanaan paha virhehankinta Bremeniltä, kun samalla ovenavaamalla seurasta poistui saman pelipaikan samanikäinen Simon Rolfes, joka ei saanut ainoatakaan näyttömahdollisuutta edarissa, vaikka oli pelannut nuorisomaajengeissä ja amoissa erittäin hyvin.

En siis pidä todennäköisenä, että LDV tai Pukki nousisi joskus Euroopan top 5 liigan vakiopelaajiksi tai vakituisiksi vaihtareiksi. Tämä ei tarkoita, että pidän sitä mahdottomana.

[Rikkiviisas]

Tuskinpa oli viimeinen mahdollisuus lähteä...

Se taas menee sen saman jossittelun piikkiin kuin Suomeen jääminenkin.
Mikään ei takaa, että olisi tullut uutta mahdollisuutta ja kehitys olisi ollut edes nykyisenkaltaista.

Samaa mieltä, mutta tässäkin asiassa mennään valitettavasti kahdessa kerroksessa. B-maaotteluihin valitaan todella kokematon ja osittain heikkotasoinen ryhmä, joka ottaa kuokkaa keltä vaan ja sitten vedetään johtopäätökset yksittäisten pelaajien vajaavaisuudesta. Jotta pelitapa pysyisi jotenkin stabiilina olis myös harjoitusmatseissa oltava karkeasti vähintääkin puolet vakioavaajia, ennen kuin todella nähdään debytantin soveltuvuus joukkueessa.

Viimeaikoinahan tilanne on ollut juurikin tuo.
Toisekseen vastustajatkin pelaavat B-maajoukkueilla ja seurajoukkueet eivät innostu kamalasti jos pelaajia irrotetaan harjoituspeleihin.

Esimerkkinä niinkin konservatiivinen kulttuuri kuin Englanti.
Ehkä karkeimpana tapauksena Theo Walcottin valinta ohi mm. Darren Bentin -06

Lopputuloksena 0 minuuttia peliaikaa ja valmentajan julkinen lynkkaus kyseisen valinnan vuoksi

Varmaan sulla on kertoa paljon Walcottin saavutuksista valintojen puolesta, mutta eipä mies ainakaan U21 EM:ssä suuremmin loistanut. Taisipa muuan Körperi turhauttaa jätkän totaalisesti...

Enemmänhän tämä puhuu sinun vaatimustasi ja perustelujasi vastaan.
Eli kun valinta osoittautui täydelliseksi aivopieruksi Englannissa niin Suomessa pitäisi tehdä sama moka?

[Kannattelija]

Lopputuloksena 0 minuuttia peliaikaa ja valmentajan julkinen lynkkaus kyseisen valinnan vuoksi

Enemmänhän tämä puhuu sinun vaatimustasi ja perustelujasi vastaan.
Eli kun valinta osoittautui täydelliseksi aivopieruksi Englannissa niin Suomessa pitäisi tehdä sama moka?

Poimit kommentistani epäolennaisen käänsit tilanteen vastakkainasetteluksi.

Pointtini oli osoittaa nuorten kokeilujen todellisuuden joukkuetasolla, missä "valmiiden" pelaajien materiaali ei aiheuta ongelmaa. Walcott ei pelannut -06 kisoissa, mutta oli kuitenkin varmasti hyvästä syystä mukana, ja valmennuksella oli rohkeutta tehdä tällainen valinta. Kannattaa ottaa huomioon, että kyseinen jantteri oli mukana myös edellisten kisojen karsintaryhmässä alle kakskymmpisenä tehden pari maalia. Yhtä paljon varmaan ihmetytti miehen pois jäänti itse kisoista -10, kuin aikoinaan valinta Svenniksen jengiin -06.

Olisiko sama moka ottaa esim. LDV karsintajengiin mukaan, vaikkei peliaikaa mahdollisesti tulisikaan? Vältetäänkö emämoka valitsemalla esim. Shefki Kuqi suomen kakkos-/kolmoshyökkääjäksi?

[Callit]

Olisiko sama moka ottaa esim. LDV karsintajengiin mukaan, vaikkei peliaikaa mahdollisesti tulisikaan? Vältetäänkö emämoka valitsemalla esim. Shefki Kuqi suomen kakkos-/kolmoshyökkääjäksi?

En ollenkaan taistele ajatustasi vastaan. Voipi olla, että huippumaissa voi ottaa parhaan junnun maskotiksi mukaan. Sen sijaan on täydellistä idiotismia edes keskustella siitä, otetaanko maajoukkueeseen mukaan janari, joka ei ole koskaan pelannut aikuisten sarjaa millään tasolla. Sorry, tais unohtua Jippo. Ei perkele sentään, ei näitä isäukon ja Karjalaisen propagandan mukaan valita.

[Ismo_L]

Dalla Vallesta turha puhua maajokkueen yhteydessä, koska:
1. Ainoat näytöt junnupeleistä.
2. Ei ole vielä edes päättänyt, mitä maajoukkuetta haluaa edustaa.

[Rikkiviisas]

Pointtini oli osoittaa nuorten kokeilujen todellisuuden joukkuetasolla, missä "valmiiden" pelaajien materiaali ei aiheuta ongelmaa.

Vaan kun Rooneyn ja Owenin loukkaantumisten jälkeen aiheutti ja siksi media ja kannattajat ristiinnaulitsivat Erikssonin.

Walcott ei pelannut -06 kisoissa, mutta oli kuitenkin varmasti hyvästä syystä mukana, ja valmennuksella oli rohkeutta tehdä tällainen valinta.

Mikä se hyvä syy oli kun Owenin ja Rooneyn loukkaantumisten jälkeen ei ollut kuitenkaan rohkeutta pistää kaveria kentälle?
Kyllähän Walcottin valinta oli täydellinen munaus.

Kannattaa ottaa huomioon, että kyseinen jantteri oli mukana myös edellisten kisojen karsintaryhmässä alle kakskymmpisenä tehden pari maalia.

Siis minkä kisojen? 2006 Walcott debytoi maajoukkueessa juuri ennen kisoja ystävyysottelussa.
Muuten niin aika alkuvaiheessa maajoukkueuraansa on siis tehnyt niistä kolmesta maajoukkuemaalista kaksi...

Yhtä paljon varmaan ihmetytti miehen pois jäänti itse kisoista -10, kuin aikoinaan valinta Svenniksen jengiin -06.

Itse asiassa vähemmän kun taso oli ehditty oikeasti näkemään.

Olisiko sama moka ottaa esim. LDV karsintajengiin mukaan, vaikkei peliaikaa mahdollisesti tulisikaan? Vältetäänkö emämoka valitsemalla esim. Shefki Kuqi suomen kakkos-/kolmoshyökkääjäksi?

Tilanne on siinä mielessä eri, että Suomella ei ole varaa valita hyökkääjistä, kuten Svenniksellä oli, ja jos jatketaan aivokuollutta rinnakkain asettelua niin Forssellin ja Kuqin loukkaannuttua LDV on pelottavan lähellä jopa avauspaikkaa, huolimatta näyttöjen puutteesta. Siinä tilanteessa olisi Suomen nelos- tai vitoshyökkääjä.

Mutta silti jos pelataan karsintapeliä niin mieluiten sinne kentälle joku jolla on näyttöjä ja näin esim. Pukki menee edelle, koska on sentään pelannut maajoukkueen harjoituspelejä. Ilman mitään näyttöjä muilta ei Forssellin tai Kuqin asemaa ole syytä horjuttaa, puutteistaan huolimatta Shefki pelaa ihan ok-tehoilla Championshipiä eikä suljettujen ovien takana junnuhöntsää.