FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.11.2024 klo 23:37:47 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 75 [76] 77 ... 79
 
Kirjoittaja Aihe: Kolmonen Uusimaa (Lohkot 1, 2 ja 3) 2011  (Luettu 257307 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
12. pelaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PKKU


Vastaus #1875 : 03.10.2011 klo 21:49:55

Se tästä nyt enää puuttuisi, että tämän perseilyn ansiosta Ac Vantaa tiputettaisiin karsinnoista kokonaan ja EIF ja PKKU joutuisivat vastakkain, jolloin yksi varmasti tosissaan nousuun satsannut ja sitä todella haluava joukkue jäisi varmasti kolmoseen. Lue: nämä molemmat joukkueet varmasti myös Kakkosessa pärjäisivät.

Eihän tossa nyt noin käy, vaan Ac Vantaa menettää 3 pistettä ja sijoittuu parhaaksi lohkokakkoseksi eli tulee PKKUta vastaan ja meille se on sama; kaikki viedään, Espat ja  Ac Vantaat..
BrDead
Vastaus #1876 : 03.10.2011 klo 21:51:42

Eihän tossa nyt noin käy, vaan Ac Vantaa menettää 3 pistettä ja sijoittuu parhaaksi lohkokakkoseksi eli tulee PKKUta vastaan ja meille se on sama; kaikki viedään, Espat ja  Ac Vantaat..

Mutta onko se oikeudenmukaista muita kolmosen lohkovoittajia kohtaan, että yksi saa tahallaan häviävän AC Vantaan vastaansa ja ilmaisen nousupaikan, kun muut joutuvat tekemään sen eteen täyden päivätyön?

Kiitos kuulunee jälleen Peter Lundströmin putiikille, kun suunnittelivat nämä kolmosen nousukarsinnat tänä vuonna näin hienosti :)
amtso

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PK Keski-Uusimaa, TuPS


Vastaus #1877 : 03.10.2011 klo 21:53:13

Onneksi AC Vantaalla on sentään fiksut fanit. NOT! ;D Vituttaisi kyllä ihan oikeasti EIF:n ja PK-KU:n puolesta, jos tuo konterin skenaario toteutuisi. Siihen en kyllä usko, koska ei mikään sääntö sellaiseen anna mahdollisuutta.

Jep. Tuskin mitään tuollaista voi tapahtua.
konteri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pallokerho Keski-Uusimaa, TuPS


Vastaus #1878 : 03.10.2011 klo 21:54:43

Mutta onko se oikeudenmukaista muita kolmosen lohkovoittajia kohtaan, että yksi saa tahallaan häviävän AC Vantaan vastaansa ja ilmaisen nousupaikan, kun muut joutuvat tekemään sen eteen täyden päivätyön?

Kiitos kuulunee jälleen Peter Lundströmin putiikille, kun suunnittelivat nämä kolmosen nousukarsinnat tänä vuonna näin hienosti :)

Päivätyötä Pallokerhossa on tehty 5x viikossa marraskuun alusta asti, ei sillä etteikö varmasti jokainen haluaisi nousta mieluummin rehellisesti voittamalla tosissaan olevan vastuksen.
12. pelaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PKKU


Vastaus #1879 : 03.10.2011 klo 21:57:36

Mutta onko se oikeudenmukaista muita kolmosen lohkovoittajia kohtaan, että yksi saa tahallaan häviävän AC Vantaan vastaansa ja ilmaisen nousupaikan, kun muut joutuvat tekemään sen eteen täyden päivätyön?

Kiitos kuulunee jälleen Peter Lundströmin putiikille, kun suunnittelivat nämä kolmosen nousukarsinnat tänä vuonna näin hienosti :)

No aina näissä joku menee pitkin vittua, mutta jos nyt kävisi niin, että PKKU saisi "ilmaisen" nousun, niin mä en valita.. Töitä on ainakin nuori joukkue tehnyt vitusti..
amtso

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PK Keski-Uusimaa, TuPS


Vastaus #1880 : 03.10.2011 klo 21:59:40

Aika aikasta tosin huudella, että AC Vantaa satavarmasti karsinnoissa leikkisi.
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #1881 : 03.10.2011 klo 22:08:39

Ainakin joistain noista ResultCodesta puuttuvista peleistä on myös korttimerkintöjä ja kaikista maalimerkinnät. Mutta voihan olla, että siellä on vaan ne mitä päivittäjä on sattunut muistamaan...

Tästä pelistä puuttuu tieto molemmista:

http://www.resultcode.fi/sarjat/joukkue/jou_opk_nayta_uusi.php?piiri_id=100005&ottelu_id=158752&sarja_id=104775

http://www.acvantaa.com/joukkueet/edustus/raportit/?otteluid=96

Epätodennäköistä, mutta mahdollista, tosin tällöin pelikielto olisi pitänyt kärsiä aiemmin, jolloin sitä ei oltu myöskään tehty. Mutta nyt kun lähdetään näitä varoitustilejä tarkastelemaan, niin periaatteessahan tuolla voisi muiden pelien tulokset muuttua, kun varmaa tietoa kertyneistä varoituksista ei missään ole. Systeemille Alas
Gianluca

Poissa Poissa


Vastaus #1882 : 04.10.2011 klo 00:18:16

Aika aikasta tosin huudella, että AC Vantaa satavarmasti karsinnoissa leikkisi.

No sisältä päin tulleen tiedon mukaan AC:lla ei ole mitään halua nousta sarjaporrasta ylemmäs helvetisti nousevien kustannusten takia.
dooni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: WestHamUnited,PPV,HarjumäenSisu


Vastaus #1883 : 04.10.2011 klo 01:21:43

Suoraan sanoen: AC Vantaa on liian hyvä pelatakseen kolmosta ja liian huono pärjätäkseen kakkosessa. Perustettakoon kaks ja puol divisioona, mis kaikki oikeeta futisjengii leikkivät ja häviimist ja tappioo pelkäävät jengit saa skulaa keskenään vitun hyvää futista , eikä kellään olis pelkoo nousuist tai putoamisist. Lisäpojoi saa aina siitä, jos joku rikkoo 60 maalin rajan tai jos joku voittaa cupissa yli 40 maalilla kutosdivarijengin jonku tehdessä yli kymmenen nyyttii. Ja siitä, et haukutaan sarjasysteemeitä, tulee automaattiset kuus lähtöpinnaa ja henkilökohtaisist vittuiluist foorumeis onnistumisien mukaan-sarjaan omien makujen mukaan pojoi. Tähän sarjaan vois mun näkemysten mukaan osallistuu: SalReipas, PKKUpilkkupuuttuu, AC Vgives, Futura, Malmin kuka milloinkin, Järvenperän nouseva aurinko, Eekkeneessit, joku jengi jostakin jolla vittuilu sujuu jotenkuten, EBK parhaana päivänään, Apollo, VALO, AC Oulu ja vitsi vaikka RoRe. Lupaan tulla kattoo pari matsii, ostaa 38 euron lipun ja kannustaa kulloinkin johdossa olevaa jengiä. Saatas tähän Suomifutikseen taas nostetta...
BrDead
Vastaus #1884 : 04.10.2011 klo 01:24:33

Suoraan sanoen: AC Vantaa on liian hyvä pelatakseen kolmosta ja liian huono pärjätäkseen kakkosessa. Perustettakoon kaks ja puol divisioona, mis kaikki oikeeta futisjengii leikkivät ja häviimist ja tappioo pelkäävät jengit saa skulaa keskenään vitun hyvää futista , eikä kellään olis pelkoo nousuist tai putoamisist. Lisäpojoi saa aina siitä, jos joku rikkoo 60 maalin rajan tai jos joku voittaa cupissa yli 40 maalilla kutosdivarijengin jonku tehdessä yli kymmenen nyyttii. Ja siitä, et haukutaan sarjasysteemeitä, tulee automaattiset kuus lähtöpinnaa ja henkilökohtaisist vittuiluist foorumeis onnistumisien mukaan-sarjaan omien makujen mukaan pojoi.

Ylos
amtso

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PK Keski-Uusimaa, TuPS


Vastaus #1885 : 04.10.2011 klo 09:09:55

No sisältä päin tulleen tiedon mukaan AC:lla ei ole mitään halua nousta sarjaporrasta ylemmäs helvetisti nousevien kustannusten takia.

Samaa olen kuullut jo pidemmän aikaa, mutta silti näin PKKU:n fanina toivon, että pelaajat eivät mahdollisesta vastustajasta näin ajattale. Eihän sitä koskaan tiedä, vaikka ACV jostain motivaation löytääkin...
kalliaide

Poissa Poissa


Vastaus #1886 : 04.10.2011 klo 10:30:43

AcV:lle about kymppitonnin säästö matkakuluissa, jos ois noussu ja sijoitettu ns. länsilohkoon. Pkku:ssa rahat kerättänee nuorilta miesjoukkueen pelaajilta korotettuina kuukausimaksuina? Ja brassit nauraa tilipäivänä!?
12. pelaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PKKU


Vastaus #1887 : 04.10.2011 klo 11:07:22

AcV:lle about kymppitonnin säästö matkakuluissa, jos ois noussu ja sijoitettu ns. länsilohkoon. Pkku:ssa rahat kerättänee nuorilta miesjoukkueen pelaajilta korotettuina kuukausimaksuina? Ja brassit nauraa tilipäivänä!?

Vitun kehno provo, mut asiaan tossa sisällä, niin mä en nää siinä mitään ongelmaa, et Ac Vantaan kokeneemmille pelimiehille ei toi reissaaminen nappaa.. Sehän on selvä kun alkaa tulla perhettä ja duunikiireitä, niin noiden yhdistäminen on vaikeeta.. Enkä silti sulkisi noin hyviä pelimiehiä pois sarjoista, kenen vitun asiaa se nyt sitten edesauttaisi? PKKU taas on junnuseura, jonka kehitystyön ajatuksena on taata junnuille väylä ylös ja kakkonen on se  taso, johon seuran resurssit riittää ja jonka kilpailullinen taso on riittävä, ettei tarvitse lähteä 14-16 v mihinkään Klubin businessjalkapallokoneeseen taantumaan.. Tosin onhan siellä joku alueen kasvatti nyt pärjännytkin(Raitala)

Okei, nää meidän edarin junnut tulee myöskin ikään, jolloin ei matkustaminen nappaa, mut meillä on onneksi sitten uusia junnuja tulossa, mm 5 kpl -96 ikäluokan maajoukkuerinkiläistä..

Eli vähän pitemmällä kaavalla joutopuheisiin vastafaktoja.. ;)

 
Qallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC


Vastaus #1888 : 04.10.2011 klo 11:15:38

Vitun kehno provo, mut asiaan tossa sisällä, niin mä en nää siinä mitään ongelmaa, et Ac Vantaan kokeneemmille pelimiehille ei toi reissaaminen nappaa.. Sehän on selvä kun alkaa tulla perhettä ja duunikiireitä, niin noiden yhdistäminen on vaikeeta.. Enkä silti sulkisi noin hyviä pelimiehiä pois sarjoista, kenen vitun asiaa se nyt sitten edesauttaisi? PKKU taas on junnuseura, jonka kehitystyön ajatuksena on taata junnuille väylä ylös ja kakkonen on se  taso, johon seuran resurssit riittää ja jonka kilpailullinen taso on riittävä, ettei tarvitse lähteä 14-16 v mihinkään Klubin businessjalkapallokoneeseen taantumaan.. Tosin onhan siellä joku alueen kasvatti nyt pärjännytkin(Raitala)

Okei, nää meidän edarin junnut tulee myöskin ikään, jolloin ei matkustaminen nappaa, mut meillä on onneksi sitten uusia junnuja tulossa, mm 5 kpl -96 ikäluokan maajoukkuerinkiläistä..

Eli vähän pitemmällä kaavalla joutopuheisiin vastafaktoja.. ;)

 

Aamen.
« Viimeksi muokattu: 04.10.2011 klo 11:23:42 kirjoittanut Qallo »
DUNGA

Poissa Poissa


Vastaus #1889 : 04.10.2011 klo 11:32:53

Suoraan sanoen: AC Vantaa on liian hyvä pelatakseen kolmosta ja liian huono pärjätäkseen kakkosessa. Perustettakoon kaks ja puol divisioona, mis kaikki oikeeta futisjengii leikkivät ja häviimist ja tappioo pelkäävät jengit saa skulaa keskenään vitun hyvää futista , eikä kellään olis pelkoo nousuist tai putoamisist. Lisäpojoi saa aina siitä, jos joku rikkoo 60 maalin rajan tai jos joku voittaa cupissa yli 40 maalilla kutosdivarijengin jonku tehdessä yli kymmenen nyyttii. Ja siitä, et haukutaan sarjasysteemeitä, tulee automaattiset kuus lähtöpinnaa ja henkilökohtaisist vittuiluist foorumeis onnistumisien mukaan-sarjaan omien makujen mukaan pojoi. Tähän sarjaan vois mun näkemysten mukaan osallistuu: SalReipas, PKKUpilkkupuuttuu, AC Vgives, Futura, Malmin kuka milloinkin, Järvenperän nouseva aurinko, Eekkeneessit, joku jengi jostakin jolla vittuilu sujuu jotenkuten, EBK parhaana päivänään, Apollo, VALO, AC Oulu ja vitsi vaikka RoRe. Lupaan tulla kattoo pari matsii, ostaa 38 euron lipun ja kannustaa kulloinkin johdossa olevaa jengiä. Saatas tähän Suomifutikseen taas nostetta...

EIF kuuluu kakkoseen, muista samaa mieltä. Maakunta joukkueet jotka on kuitenkin kaupungin selkeitä ykkösjoukkueita mielummmin kakkoseen kun joku Helsingin, Espoon tai Vantaan 7:ksi kovin seura! =) Ihan eri tunnelma peleissä kun jossain Laajasalossa, Oulunkylässä, yms.... Voi olla jopa yli 100 ihmistä paikalla tyylin Pepo Lappeenranna ykkösjoukkue. HÄH!?
Poble Sec

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barca, Riemu, JPS, MaPS Capitals, Torre Calcio


Vastaus #1890 : 04.10.2011 klo 11:40:47

Mitä ihmettä siellä etelässä oikein perseillään? Onko AC Vantaalle kerrottu, että karsintoihin ei ole pakko lähteä, jos ei halua. Itä-/Keski-Suomen piirissä sarjan kärkijoukkueilta kysyttiin kaksi viikkoa ennen sarjan päättymistä, lähtevätkö nämä karsintoihin mikäli karsintapaikan saavat. Tällä tavoin mikäli lohkoykkönen ei olisi halunnut lähteä karsintoihin, olisi paikka siirretty kakkoselle ja mikäli tämäkään ei olisi lähtenyt, paikka olisi siirretty kolmoselle. Onko etelässä toimittu samalla tavoin? Ja jos on, niin mitä helvettiä siellä Vantaalla oikein touhutaan? Ja jos ei, niin MVNT???
BrDead
Vastaus #1891 : 04.10.2011 klo 11:51:38

Mitä ihmettä siellä etelässä oikein perseillään?

Kaksi sanaa: amatöörit puuhastelee :)
amtso

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PK Keski-Uusimaa, TuPS


Vastaus #1892 : 04.10.2011 klo 11:55:47

Mitä ihmettä siellä etelässä oikein perseillään? Onko AC Vantaalle kerrottu, että karsintoihin ei ole pakko lähteä, jos ei halua. Itä-/Keski-Suomen piirissä sarjan kärkijoukkueilta kysyttiin kaksi viikkoa ennen sarjan päättymistä, lähtevätkö nämä karsintoihin mikäli karsintapaikan saavat. Tällä tavoin mikäli lohkoykkönen ei olisi halunnut lähteä karsintoihin, olisi paikka siirretty kakkoselle ja mikäli tämäkään ei olisi lähtenyt, paikka olisi siirretty kolmoselle. Onko etelässä toimittu samalla tavoin? Ja jos on, niin mitä helvettiä siellä Vantaalla oikein touhutaan? Ja jos ei, niin MVNT???

Tietääkseni ei ole näin toimittu, mutta monimutkaiseksi tilanteen tekee tuo parhaan lohkokakkosen tuleminen tuosta kyseisestä lohkosta. Jos esim. lohkokakkonen ei olisi karsintoihin halunnut lähteä, niin olisiko paikka kuulunut saman lohkon kolmannelle vai jonkin toisen lohkon kakkoselle? Tuskin piiri edes haluaisi vapaaehtoisesti yhtä ylimääräistä karsintapaikkaa toiseen piiriin luovuttaa...

No eniveis, Uudenmaan piiri on päättänyt, että AC Vantaa - Allianssi -ottelun tulosta ei muuteta ja karsinnat pelataan alkuperäisillä ottelupareilla. Toinen asia kokonaan sitten on, että millä perusteella sitä tulosta ei muutettu, kun pelioikeudeton pelaaja oli kuitenkin pelannut. Mutta hyvä, että ei tartte enää arpoa, että kukakohan sieltä vastaan tulee. (lähde tälle päätökselle: http://www.facebook.com/PKKU2005)
Shrike

Poissa Poissa


Vastaus #1893 : 04.10.2011 klo 11:59:00

No eniveis, Uudenmaan piiri on päättänyt, että AC Vantaa - Allianssi -ottelun tulosta ei muuteta ja karsinnat pelataan alkuperäisillä ottelupareilla. Toinen asia kokonaan sitten on, että millä perusteella sitä tulosta ei muutettu, kun pelioikeudeton pelaaja oli kuitenkin pelannut. Mutta hyvä, että ei tartte enää arpoa, että kukakohan sieltä vastaan tulee. (lähde tälle päätökselle: http://www.facebook.com/PKKU2005)

Ekan matsin FB-eventissä sama tieto: http://www.facebook.com/event.php?eid=255063501196630
Kaiseri

Poissa Poissa


Vastaus #1894 : 04.10.2011 klo 12:56:53

Mitä ihmettä siellä etelässä oikein perseillään? Onko AC Vantaalle kerrottu, että karsintoihin ei ole pakko lähteä, jos ei halua. Itä-/Keski-Suomen piirissä sarjan kärkijoukkueilta kysyttiin kaksi viikkoa ennen sarjan päättymistä, lähtevätkö nämä karsintoihin mikäli karsintapaikan saavat. Tällä tavoin mikäli lohkoykkönen ei olisi halunnut lähteä karsintoihin, olisi paikka siirretty kakkoselle ja mikäli tämäkään ei olisi lähtenyt, paikka olisi siirretty kolmoselle. Onko etelässä toimittu samalla tavoin? Ja jos on, niin mitä helvettiä siellä Vantaalla oikein touhutaan? Ja jos ei, niin MVNT???

Ilmeisesti täällä etelässä on eri systeemit kuin pohjoisessa:

Uudellamaalla ei ole joukkueiden itsensä päätettävissä lähtevätkö karsintaan vai eivät. Jos sijoitut karsintaan oikeuttavalle sijalle, menet karsimaan, piste. Se on sitten kokonaan toinen juttu, että miten piireissä voi olla eri käytännöt/säännöt, mutta Palloliiton tuntien asia ei yllätä itseäni lainkaan.
ÄgäOnKuningas

Poissa Poissa


Vastaus #1895 : 04.10.2011 klo 15:00:10

Tietääkseni ei ole näin toimittu, mutta monimutkaiseksi tilanteen tekee tuo parhaan lohkokakkosen tuleminen tuosta kyseisestä lohkosta. Jos esim. lohkokakkonen ei olisi karsintoihin halunnut lähteä, niin olisiko paikka kuulunut saman lohkon kolmannelle vai jonkin toisen lohkon kakkoselle? Tuskin piiri edes haluaisi vapaaehtoisesti yhtä ylimääräistä karsintapaikkaa toiseen piiriin luovuttaa...

No eniveis, Uudenmaan piiri on päättänyt, että AC Vantaa - Allianssi -ottelun tulosta ei muuteta ja karsinnat pelataan alkuperäisillä ottelupareilla. Toinen asia kokonaan sitten on, että millä perusteella sitä tulosta ei muutettu, kun pelioikeudeton pelaaja oli kuitenkin pelannut. Mutta hyvä, että ei tartte enää arpoa, että kukakohan sieltä vastaan tulee. (lähde tälle päätökselle: http://www.facebook.com/PKKU2005)

Olisi kyllä todella mielenkiintoista kuulla syyt, että miksi pelin lopputulosta ei muutettu.

Muutenkin kuulostaa kyllä taas melko puuhastelulta tämä homma, että on pakko lähteä karsimaan, vaikka ei nousuhaluja olisi. Huhut kertoo AC Vantaalla olevan joukkueen päätösristeily maksettuna ensimmäiselle karsintapeliviikonlopulle.
Paska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Atletico Malmi, Atletico Akatemia


Vastaus #1896 : 04.10.2011 klo 15:11:12

Olisi kyllä todella mielenkiintoista kuulla syyt, että miksi pelin lopputulosta ei muutettu.

Muutenkin kuulostaa kyllä taas melko puuhastelulta tämä homma, että on pakko lähteä karsimaan, vaikka ei nousuhaluja olisi. Huhut kertoo AC Vantaalla olevan joukkueen päätösristeily maksettuna ensimmäiselle karsintapeliviikonlopulle.

Näin on. Eiköhän se olisi kaikkien kannalta parempi, jos lohkosta olisi vaan valittu se seuraava joukkue karsimaan, kun ei AC Vantaa kuitenkaan niin ylivoimainen ollut.

Huhut kertovat myös, että joukkue ei aio tuota risteilyä skipata (mikä on tietysti ihan ymmärrettävää), joten ilmeisesti pelaamaan lähtee jonkinlainen ikämiesjoukkue rannalle jäävillä pelaajilla vahvistettuna.
Shrike

Poissa Poissa


Vastaus #1897 : 04.10.2011 klo 16:16:36

Huhut kertovat myös, että joukkue ei aio tuota risteilyä skipata (mikä on tietysti ihan ymmärrettävää), joten ilmeisesti pelaamaan lähtee jonkinlainen ikämiesjoukkue rannalle jäävillä pelaajilla vahvistettuna.

Jos (iso jos) tuota pelikiellossa ollutta pelaajaa peluutettiin tahallaan ja nämä ylempänä olevat faktat pitävät paikkansa niin itse pitäisin parin sarjatason pudotusta sopivana rangaistuksena koko seuran epäurheilijamaisesta käytöksestä.
shots

Poissa Poissa


Vastaus #1898 : 04.10.2011 klo 16:30:51

Kukas muistaa sen kakkosen karsintaan pelleillen osallistuneen joukon joka ei halunnutkaan sitten oikeasti karsia? Taidettiin pudottaa neloseen? Etelä-Savo, Kymi, Kymeenlaakso, jostain sieltä päin?
Coulijoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea, Sunderland


Vastaus #1899 : 04.10.2011 klo 16:53:56

Kukas muistaa sen kakkosen karsintaan pelleillen osallistuneen joukon joka ei halunnutkaan sitten oikeasti karsia? Taidettiin pudottaa neloseen? Etelä-Savo, Kymi, Kymeenlaakso, jostain sieltä päin?

Keski-Suomessa tais aikoinaan olla JJK:n kakkosjoukkue. Eiccu varmaan tietää satavarmasti. Jotain tällaista keskustelua olen joskus kuullut. Tais tämä porukka olla, jopa niin, että voittivat karsinnat ja sitten kieltäytyivät noususta ja tie vei alaspäin. :D

Edit: En pistä päätäni pantiksi >:(
« Viimeksi muokattu: 04.10.2011 klo 16:56:47 kirjoittanut Coulijoe »

 
Sivuja: 1 ... 75 [76] 77 ... 79
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa