Kolmonen Uusimaa (Lohkot 1, 2 ja 3) 2011

[PiliPiiparinen]

Ote Vantaan vieraskirjasta.

1 - Lokakuu 4, 2011 19:55
Nimi:   Pete
Viesti:   Jengi käy tuol foorumilla skidisti kuumana  pitäiskö pistää pepoo paellaan ja mennä neppailee ens vuodeks kakkoseen ni ehkä juttujen taso ees paranee..?

Häviämään nää jannut Lappeenrantaan matkustaa. Muistakaas tämä vedonlyöjät ja muut rehellisestä jalkapallosta kiinnostuneet.

[Just joo]

Pitänee silti kysellä Hakkaraiselta, että mihin tuon sakon/pistemenetyksen raja tämän ennakkotapauksen jälkeen vedetään ja mikä sakon suuruus oli. Jos on tulevilla kausilla lompakko kunnossa ja esim paras maalintekijä tiukassa matsissa pelikiellossa, niin voihan sen laittaa ratkaisemaan peliä ainakin 7 minuutiksi

Toi on muuten hyvä pointti ja aiheellinen kysymys, koska keskenään samanlaisista rikkeistä pitäisi aina jakaa samoja rangaistuksia. Tän ennakkotapauksen myötä joku jengi voi siis tosiaan hyödyntää pelikiellossa olevaa pelaajaa päinvastaisessa tarkoituksessa menestysmahdollisuuksiensa parantamiseksi, ja mikäli piiri noudattaa yleisiä oikeusvaltion yhdenvertaisuusperiaatteita, pitää tuollaisessakin tapauksessa sääntöjä rikkoneen jengin välttyä pistemenetykseltä. Piirin kurinpitäjät nyt eivät tosin ole aina pystyneet/halunneet vuosien saatossa yhdenmukaista ja ennakkotapauksien mukaista tuomiolinjaa noudattamaan, mutta oikeassa juridiikassa näin tosiaan pitäisi toimia.

[BrDead]

P.S. Ihmettelyysi harrastesarjojen "suosiottomuudesta" suosittelen piipahtamaan Stadin piirin sivuilla. Harrastefutis nimittäin on pk-seudulla ihan helvetin suosittua. Joukkueita on mukana ainakin 200 eri tasoisiin sarjoihin jaettuina/ilmoittautuneina. Täältä löydät runsaan joukon myös ei-stadilaisia, uusimaalaisia kaveriporukoita.
P.P.S. Täällä jotkut pohtivat, että yrittikö AC Vantaa valita vastustajansa. Otteluohjelmaa ja sarjataulukkoa katsoen tajuaa, ettei tuo olisi ollut mitenkään mahdollista. Pelithän alkoivat samalla kellonlyömällä, joten mikäli PK/VJS ja EsPa molemmat olisivat voittaneet (kuten oletus oli), olisi AC Vantaa pudonnut karsinnoista kokonaan, mikäli se olisi hävinnyt/tuomittu hävinneeksi pelikieltoista pelaajaa peluutettuaan.

Tiedän, että Helsingissä harrastesarjat ovat suosittuja, mutta Uudellamaalla aikuisten harrastesarjat eivät vedä, vaikka niitä on ollut jo muutama vuosi tarjolla. Osaselitys on toki tuo Helsingin harrastesarjojen imu myös naapuripiirin puolelta, muttei selitä sitä kokonaan.

Ja mitä tuohon AC Vantaan säätämiseen vikalla kiekalla tulee, niin on näitä suoria tilanneseurantayhteyksiä pelikenttien välillä harrastettu ennenkin viimeisellä kierroksella, vaikkei liitto tai piirit reaaliaikaista seurantaa tarjoakaan

[amtso]

Ja mitä tuohon AC Vantaan säätämiseen vikalla kiekalla tulee, niin on näitä suoria tilanneseurantayhteyksiä pelikenttien välillä harrastettu ennenkin viimeisellä kierroksella, vaikkei liitto tai piirit reaaliaikaista seurantaa tarjoakaan

Mutta siinä pitää muistaa se, että silloin kun Johansson kentälle vaihdettiin, niin PK-35 vielä johti otteluansa, joten jos oli suoraa tilanneseurantaa, niin se lähinnä vaan vahvisti ennakko-odotuksia pelien suhteen.

[Kaiseri]

Mutta siinä pitää muistaa se, että silloin kun Johansson kentälle vaihdettiin, niin PK-35 vielä johti otteluansa, joten jos oli suoraa tilanneseurantaa, niin se lähinnä vaan vahvisti ennakko-odotuksia pelien suhteen.

No, juuri näin. Tämä(kin) vain vahvistaa asian, että millään suorilla tilanneseurannoilla ei tosiaan ollut tämän asian kanssa mitään tekemistä, sillä eihän siinä olisi ollut millään logiikalla mitään järkeä.

[bcd]

Ei mulla ole kiviä kengissä. Ihmettelen vain, että miksi harrastesarjat eivät ole nousseet sen suositummiksi, mitä ne tällä hetkellä ovat. Ehkä väärin markkinoitu.

Pitäiskö harrastesarjoihin perustaa tasoryhmät samalla tavalla kuin junnusarjoissa on ja joka vuosi voisi ilmoittautua sopivalle tasolle? Silloin voisi jokainen harrastella tasollaan, eikä riskiä noususta tai putoamisesta olisi. Vetäisivätkö ne sitten paremmin joukkueita?

Ei tässä nykysysteemissäkään oo mitään järkeä, että Kolmosessa joudutaan tekemään hartiavoimin hommia ja nuolemaan sponsoreita kieli ruskeana, että saadaan talous kuntoon, jotta jätkät voisivat harrastella kyseisellä sarjatasolla.

Harrastesarjoissa riittää hyvin yksi tuomari esimerkiksi.

Kunhan pohdiskelen ääneen ja olen itsekin ollut näistä asioista hyvin montaa mieltä vuosien varrella.

Tasokas harrastesarjahan voisi olla hyvä ratkaisu, jos joukkueet pk-seudulla saisivat edes näennäisen
mahdollisuuden pelata muualla kuin kusenpolttamilla hiekkakentillä tai 90-luvun alun halleista siirretyillä
tekonurmilla, jossa aikuisten pelit pitäisi joka tapauksessa kieltää suuren loukkaantumisriskin vuoksi.

Helppo se on painella menemään Pieksämäellä kutosdivaria hyvällä fiiliksellä, kun seutukunnan ainoa kenttä
on nurmi ja sitäkin hoitaa se kunnan palkkaama jäppinen, jonka tehtävänä on kiillottaa ruohonleikkuri aamulla
ja suurustaa viivamaali Bora-Boralta tilatulla rantahiekalla. PK-seudulla 3-divarin joukkue väistyy C-junioreiden
tieltä nurmelta, ja ennen peliä treenaa D-juniorit vielä 5min ennen alkuvihellystä.

Mitä tulee tuohon AC Vantaan harrasteluun, niin mielestäni kolmen viimeisen kauden aikana joukkue
joka on III-divarista kerännyt 122 pistettä ja tehnyt äkkilaskemalta 179 maalia pelaamalla kuitenkin vain
kaksi kautta ko. sarjassa, on harrastelevalle kaveriporukalle ihan hyvä saavutus. Tasollisesti varmasti
2-divari olisi oikea paikka ja toivottavaa on, että jengi sinne siirtyisi, jotta kolmosen hurjat tasoerot edes
vähän tasoittuisivat.

[Hender]

Ei kai se sarjajärjestelmän vikakaan ole jos jotkut vaan ovat "liian hyviä" parhaaseen mahdolliseen sarjaan mihin heillä on resursseja. Tuo vaikutti hyvältä idealta mitä jossain piirissä tehtiin, että tiedusteltiin halukkuutta pari peliä ennen sarjan loppumista. Kyllä siinä olisi ehtinyt sumplimaan mahdollisimman reilun tavan nostaa halukkaita joukkueita karsimaan.

Niin, siis miksi tämä mahdollisuus on etelässä teilattu? Jos muissakin piireissä toimitaan näin, niin miksei etelässä? Eikö olisi yksinkertaisin ratkaisu loppukierrosten sekoiluihin ja kaikki voisivat pelata kautensa loppuun parhailla käytettävissä olevilla resursseilla?

Toi on muuten hyvä pointti ja aiheellinen kysymys, koska keskenään samanlaisista rikkeistä pitäisi aina jakaa samoja rangaistuksia. Tän ennakkotapauksen myötä joku jengi voi siis tosiaan hyödyntää pelikiellossa olevaa pelaajaa päinvastaisessa tarkoituksessa menestysmahdollisuuksiensa parantamiseksi, ja mikäli piiri noudattaa yleisiä oikeusvaltion yhdenvertaisuusperiaatteita, pitää tuollaisessakin tapauksessa sääntöjä rikkoneen jengin välttyä pistemenetykseltä. Piirin kurinpitäjät nyt eivät tosin ole aina pystyneet/halunneet vuosien saatossa yhdenmukaista ja ennakkotapauksien mukaista tuomiolinjaa noudattamaan, mutta oikeassa juridiikassa näin tosiaan pitäisi toimia.

Oikeuskäytäntö juridiikassa ja palloliitossa/piireissä nyt ei tule koskaan toimimaan samalla tavalla. Ei ole ikinä toiminut eikä jatkossakaan. Muuten ihan hyvä pointti ja näin varmasti moni muukin olettaisi, mutta jatkossa pelioikeudettoman peluuttamisesta seuraa kuitenkin pelin ja pisteiden menetys. Saa ottaa talteen.

[Jonézinho]

AC Vantaan sivuilta:

AC Vantaan edustusjoukkueen kumuloituvien varoitusten kertymisen laskemisessa on tapahtunut joukkueen sisällä valitettava virhe, jonka seurauksena Marko Johansson pelasi sunnuntaina 2.10. ottelussa Allianssi Vantaata vastaan, vaikka hänen olisi tullut kärsiä pelikielto kyseisessä ottelussa. Virhe varoitusten laskemisessa huomattiin maanantaina 3.10., jonka jälkeen AC Vantaa on aktiivisesti ja oma-aloitteisesti pyrkinyt selvittämään asian.

Uudenmaan piirin kilpailupäällikkö teki tiistaina 4.10. päätöksen Suomen Palloliiton Kilpailumääräysten 23 § 3. mukaan, että Allianssi Vantaa ottelun tulosta ei muuteta, vaan asia käsitellään piirin kurinpitovaliokunnassa. Perusteluna rikkomuksen edellä mainitussa sääntökohdassa viitatuille lieventäville asiahaaroille on AC Vantaan ilmoittama joukkueen varoitusten kertymän valvonnan pettäminen. Samassa yhteydessä Uudenmaan piirin kilpailupäällikkö päätti, että Marko Johansson kärsii pelikiellon edustusjoukkueen 8.10. pelattavassa ensimmäisessä nousukarsintaottelussa PEPO Lappeenrantaa vastaan.

Kumuloituvien varoitusten laskeminen on kilpailusääntöjen mukaan kunkin joukkueen vastuulla ja käsillä olevassa tapauksessa virhe on tapahtunut AC Vantaan edustusjoukkueessa. AC Vantaan edustajat ovat kantaneet vastuun huolimattomuudestaan varoitusten laskemisessa ja selvittäneet asiaa parhaansa mukaan Uudenmaan piirin kanssa. AC Vantaa pahoittelee tapahtunutta ja hyväksyy piirin kilpailupäällikön yllämainitut päätökset

[BrDead]

AC Vantaan sivuilta:

Meillä oli kerran vastaava tapaus (ei tosin nousukarsinnan kannalta ratkaisevassa pelissä, vaan normaalissa sarjapelissä kesken kauden) muutama vuosi sitten. Muistaakseni tapaus sanktioitiin silloin yhden ottelun lisäpelikiellolla, eikä rahallista sanktiota tullut. Olimme tukeneet kyseisenä vuonna jo parilla tonnilla piiriä varoitussakkojen muodossa.

Kyseisellä pelaajalla oli kyseisenä vuonna sekaisin ja ristiin niin paljon kumuloituneita varoituksia + ulosajoja, että siihen tuli kauden mittaan tulleista useammasta ulosajosta vielä lisäpelikiellot päälle. Ei ollut ihan helppo nakki käsin laskea noita jälkikäteenkään.

Toivottavasti NuPS:n jojolla on tänä vuonna ollut helpompaa kyseisen pelaajan varoituksia laskiessaan

[WIFK]

"... ja niin tuli AC Vantaa puun takaa kaikkien yllätyksenä erinomaisesti valmistautuneina karsintaotteluun ja löi kaikki ällikällä erinomaisella taktisella ja henkisellä valmistautumisellaan muiden pyöriessä vielä viimeisen sarjapelin peluutusjupakassa..."

Amen

[Gianluca]

"... ja niin tuli AC Vantaa puun takaa kaikkien yllätyksenä erinomaisesti valmistautuneina karsintaotteluun ja löi kaikki ällikällä erinomaisella taktisella ja henkisellä valmistautumisellaan muiden pyöriessä vielä viimeisen sarjapelin peluutusjupakassa..."

Amen

Epäilen hyvin vahvasti...

[KOOP]

"Virhe varoitusten laskemisessa huomattiin maanantaina 3.10., jonka jälkeen AC Vantaa on aktiivisesti ja oma-aloitteisesti pyrkinyt selvittämään asian."

Voisko joku tulkata, mitä ko. aktiivinen selvitystyö tarkoittaa? Eipä kai siinä sen kummempaa selvittämistä ole, kun oli jo ns. housuissa. Ehkä olisi pitänyt kirjoittaa, että on aktiivisesti pyrkinyt minimoimaan vahingot.
Toisaalt tässähän ois nyt markkinarako... Mixu vois konsultoida AC Vantaata, että miten hommat hoidetaan, että saatas ujutettua toi Hetemaj kentälle vaik sil on pelikieltoo..

[delfiini]

"Virhe varoitusten laskemisessa huomattiin maanantaina 3.10., jonka jälkeen AC Vantaa on aktiivisesti ja oma-aloitteisesti pyrkinyt selvittämään asian."

Voisko joku tulkata, mitä ko. aktiivinen selvitystyö tarkoittaa? Eipä kai siinä sen kummempaa selvittämistä ole, kun oli jo ns. housuissa. Ehkä olisi pitänyt kirjoittaa, että on aktiivisesti pyrkinyt minimoimaan vahingot.
Toisaalt tässähän ois nyt markkinarako... Mixu vois konsultoida AC Vantaata, että miten hommat hoidetaan, että saatas ujutettua toi Hetemaj kentälle vaik sil on pelikieltoo..

Aktiivinen - ilmoittaa asiasta piirin suuntaan ja katsoo kuinka käy
Passivinen - on hiljaa piirin suuntaan ja katsoo käykö käry

Jos ACV olisi halunnut jättäytyä pois nousukarsinnoista niin jarrua olisi ehkä kannattanut lyödä hieman aiemmin - 9 viimeistä ottelua ilman tappioita pistemenetyksiä. Esim. syyskuun alussa olisi voinut hävitä PK-35/VJS pelin eikä tehdä voittomaalia 90. minuutilla. Samaten Kontua vastaan ei olisi kannattanut maalata 82. minuutilla, kyseessä oli kuitenkin toka vika peli...

[Xever]

Aktiivinen - ilmoittaa asiasta piirin suuntaan ja katsoo kuinka käy
Passivinen - on hiljaa piirin suuntaan ja katsoo käykö käry

Jos ACV olisi halunnut jättäytyä pois nousukarsinnoista niin jarrua olisi ehkä kannattanut lyödä hieman aiemmin - 9 viimeistä ottelua ilman tappioita pistemenetyksiä. Esim. syyskuun alussa olisi voinut hävitä PK-35/VJS pelin eikä tehdä voittomaalia 90. minuutilla. Samaten Kontua vastaan ei olisi kannattanut maalata 82. minuutilla, kyseessä oli kuitenkin toka vika peli...

Eipä taida vaan luonto antaa periksi hävitä pelejä, etenkään PK:n junnuille, koska jokuhan voisi luulla että ne ei vaan pärjää!

[Gianluca]

Aktiivinen - ilmoittaa asiasta piirin suuntaan ja katsoo kuinka käy
Passivinen - on hiljaa piirin suuntaan ja katsoo käykö käry


"Virhe varoitusten laskemisessa huomattiin maanantaina 3.10., jonka jälkeen AC Vantaa on aktiivisesti ja oma-aloitteisesti pyrkinyt selvittämään asian."

Kyllähän ACV tiesi tasan tarkkaan ennen peliä, kuka on pelikiellossa ja kuka ei, ja Markon peluuttaminen oli ihan tiedostettu ja ennalta mietitty ratkaisu. Ja tottakai piiriin ilmoitettiin asiasta heti ma aamuna omatoimisesti (kun piiri ei itse asiaa olisi tajunnut) ja inhimillisen erehdyksen piikkiin pistäen, ja ainoastaan siinä toivossa, että pisteet lähtisivät ja näin (omatoimisesti) toimimalla sakkoja ei napsuisi, ja täten olisi päästy päämäärään, mitä alunperin haettiinkin. Ainoastaan VJS/PK:n ryssiminen Tuusulaa vastaan sotkikin sitten hieman kuviota.

No piiri sitten päättikin aivan päin vastoin, mitä Vantaalla oli laskeskeltu; tulikin ainoastaan ja vain sakot, ja pisteet pysyivät. Koko pitkään mietitty suunnitelma kusi täysin omille nilkoille, kun pisteitä ei vietykään, ainoastaan köyhdyttiin hieman ja kaiken lisäksi se perkeleen VJS/PK meni tumpeloimaan, joka sinänsä ei lopulta vaikuttanut asian lopputulokseen mitenkään.

[BrDead]

No piiri sitten päättikin aivan päin vastoin, mitä Vantaalla oli laskeskeltu; tulikin ainoastaan ja vain sakot, ja pisteet pysyivät. Koko pitkään mietitty suunnitelma kusi täysin omille nilkoille, kun pisteitä ei vietykään, ainoastaan köyhdyttiin hieman ja kaiken lisäksi se perkeleen VJS/PK meni tumpeloimaan, joka sinänsä ei vaikuttanut lopulta asian lopputulokseen mitenkään.

Ihan oikein AC:lle. Pudotus ens kaudeks pari sarjaa alemmaksi, ni ei tarttis sarjanousuakaan niin kovasti pelätä muutamaan vuoteen.

[amtso]

kaiken lisäksi se perkeleen VJS/PK meni tumpeloimaan, joka sinänsä ei lopulta vaikuttanut asian lopputulokseen mitenkään.

Uskon kyllä, että jos PK/VJS olisi ottelunsa voittanut, niin piiri ei olisi päätynyt pelkkään sakkorangaistukseen. Koska tällöin olisi syntynyt iso älämölö siitä, että PK/VJS olisi halunnut karsintaan ja vähintään he olisivat vaatinut pisteiden poistamista. Mutta nyt kun tuo ei karsintajoukkueisiin vaikuttanut, niin päädyttiin laittaa ACV maksamaan.

Toisin sanoen piiri halusi vain nokittaa AC Vantaata takaisin, kun lähettivät Lappeenrantaan ja laittoivat laskun perään. Viesti siis se, että vaikka todistaa ei pystykään, niin älkää yrittäkö leikkiä.

[brat]

Onkos mitään tietoa mistään aikatauluista, jolloin sauna saattaisi lämmetä ja päätökset/varmistukset tulevat noista ns. ylimääräisistä tippujista eli jumbokolmosista?

[Samuldinho]

Onkos mitään tietoa mistään aikatauluista, jolloin sauna saattaisi lämmetä ja päätökset/varmistukset tulevat noista ns. ylimääräisistä tippujista eli jumbokolmosista?

Todennäköisesti viimeistään joulukuun alussa, jolloin kolmosen lohkojaot ovat yleensä julkaistu.

[vili bin ali muhammad]

Pöxyt päätti viikonloppuna kautensa Prahassa ja heti perään seuraavaa vastaanottamaan...

Sillä lailla sanoisi kokkolalainen.

[Lisbie]

Pöxyt päätti viikonloppuna kautensa Prahassa ja heti perään seuraavaa vastaanottamaan...

Sillä lailla sanoisi kokkolalainen.

Oliko hyvä reissu?

[vili bin ali muhammad]

Kiitos, meni rahat ja terveys sekä Kaarlen siltaa en halua tarpoa enää koskaan.

Muutoin oli taas mahtavasti järjestetty seuraspektaakkeli...

Vuoden Pöxyksi valittiin enemmän kuin ansaitusti Tomi Jääskelä, muutoin palkintoröhmyksi kipusi Timo Lumivaara.

[Erikeeper20]

Todennäköisesti viimeistään joulukuun alussa, jolloin kolmosen lohkojaot ovat yleensä julkaistu.

Helsingin piirin sivuilla listattuna esitys ensi kauden sarjapaikoista:

http://helsinki.palloliitto.fi/taustasivut/artikkeliarkisto/?num=27602

Lopullisia päätöksiä tuon mukaan siis joulukuussa.

[jjs]

Allianssia ei siis enää listoilla näy.

[razou_]

Allianssia ei siis enää listoilla näy.

Tippui neloseen ja Vantaan jengi niin ei kai kuulukaan näkyä Helsingin piirin sarjajaoissa?