Heraclesin Hakola

[Pashah]

Varmasti tasosta kertoo jotain hollantilaisten joukkueiden hyvä euromenestys. Sen lisäksi Hollanti on sopinut hyvin suomalaisille pelaajille ja sieltä onkin moni ponnahtanut huipulle. Ainakin valmennus ja pelaajien kehittäminen on siellä pakko olla kovalla tasolla muuten tämä ei olisi mahdollista.

[Jörg]

Hollannin Eredivisie nyt on ainakin Englannin divaria parempi.

Odotellaan vielä vähän, eiköhän kohta...

[erno]

Hollannin Eredivisie nyt on ainakin Englannin divaria parempi.

Odotellaan vielä vähän, eiköhän kohta...

Tästähän on vuosikaudet väännetty. The Wolfin ja Viinioksan mukaan Eredivisie on selvästi Championshippiä heikompi sarja, koska sarjoja on turha verrata sarjan kärkipään perusteella. Sen sijaan kun verrataan Valioliigaa muihin Euroopan sarjoihin niin vertailu tehdään nimenomaan kärjen perusteella.

Eredivisie on tasoltaan hyvin vaihteleva sarja. Kärkipään jengit ovat hyvinkin lähellä Euroopan kärkipäätä, kun taas häntäpää on on hyvin lähellä Veikkausliigan kärkipäätä. Eredivisiessä tuollaiset 5-0 tai 6-1 tulokset eivät ole harvinaisia. Nuorien pelaajien kehittämispaikkana Eredivisie taitaa olla vertaistaan vailla, juurikin korkeahkon tasoeron takia.

[ikinätunnisteta]

Eiköhän tästäkin kohta saada sitten se vääntö sarjatasojen paremmuudesta.

Hienoa, että Hakola pääsi siirtymään ja mielestäni Hollanti on ehkä paras vaihtoehto hänelle. Sanoisin, että Hollanti ja Ranska ovat sellaisia maita, minkä kautta suomalaisten pelaajien on helpompi kehittyä. Hollanti ehkä vielä enemmän, koska siellä kuitenkin pärjää englannillakin kohtuullisesti.

[niftan]

Tästähän on vuosikaudet väännetty. The Wolfin ja Viinioksan mukaan Eredivisie on selvästi Championshippiä heikompi sarja, koska sarjoja on turha verrata sarjan kärkipään perusteella. Sen sijaan kun verrataan Valioliigaa muihin Euroopan sarjoihin niin vertailu tehdään nimenomaan kärjen perusteella.

Eredivisie on tasoltaan hyvin vaihteleva sarja. Kärkipään jengit ovat hyvinkin lähellä Euroopan kärkipäätä, kun taas häntäpää on on hyvin lähellä Veikkausliigan kärkipäätä. Eredivisiessä tuollaiset 5-0 tai 6-1 tulokset eivät ole harvinaisia. Nuorien pelaajien kehittämispaikkana Eredivisie taitaa olla vertaistaan vailla, juurikin korkeahkon tasoeron takia.

Jos perstuntumalta arvioita pistetään väittäisin, ettei Eredivisien häntäpää tulisi koskaan tiputtaneeksi norjalaista joukkuetta eurocupista tai pelaamaan tasaväkisesti Tanskan kärjen kanssa. Itse sijoittaisin Veikkausliigan kärjen tasoltaan Eredivisien keskikastiin/alempaan keskikastiin.

[erno]

Jos perstuntumalta arvioita pistetään väittäisin, ettei Eredivisien häntäpää tulisi koskaan tiputtaneeksi norjalaista joukkuetta eurocupista tai pelaamaan tasaväkisesti Tanskan kärjen kanssa. Itse sijoittaisin Veikkausliigan kärjen tasoltaan Eredivisien keskikastiin/alempaan keskikastiin.

Keskikasti nyt on liioteltua. Tuolla keskikastissa pelaa kuitenkin liuta Suomen, Ruotsin, Tanskan ja vastaavien jalkapallon kääpiömaiden maajoukkuepelaajia.

[huckerby]

Itse sijoittaisin Veikkausliigan kärjen tasoltaan Eredivisien keskikastiin/alempaan keskikastiin.

Täma saattaa olla melko lähellä totuutta. Yhden kauden NAC Bredaa läheltä seuranneena sanoisin ettei sarjan häntäpää ole kovin paljoa, jos yhtään, Veikkausliigaa edellä. Erityisen kammottava muisto jäi NAC:n ja RBC Roosendaalin "derbystä," jos peli olisi pelattu vaikka Kuopiossa ja pelaajille olisi annettu KuPS:n ja RoPS:n paidat olisi matsin jälkeen taatusti manattu Veikkausliigan huonoa tasoa ja tylsää peliä. Kokonaisuudessa sarja on kuitenkin ihan kohtuullisen hyvätasoinen ja varmasti hyvä paikka kehittyä.

[niftan]

Keskikasti nyt on liioteltua. Tuolla keskikastissa pelaa kuitenkin liuta Suomen, Ruotsin, Tanskan ja vastaavien jalkapallon kääpiömaiden maajoukkuepelaajia.

Samanlainen liuta maajoukkuepelaajia pelaa Veikkausliigassakin. Eli riippuu mitä liudalla ja maajoukkuepelaajalla tarkoitetaan.

Ketäs Suomen maajoukkuepelaajia Eredivisien keskikastissa muuten pelaa?

[Jii]

Ketäs Suomen maajoukkuepelaajia Eredivisien keskikastissa muuten pelaa?

Rupesitko halkomaan hiuksia keskikastin merkityksestä vai mistä on kyse?

[D.Sc. (Footb.)]

Melko usein nämä Norjan ja Ruotsin reissut eivät edes jää välipysähdyksiksi vaan kehitys pysähtyy eikä siirtoa isoihin ympyröihin enää tule. Tästä on lukuisia esimerkkejä. Kuten täällä useasti on jo todettu, on Hollanti kehittänyt useita suomalaisia erittäin hyvin ja mahdollistanut siirrot isompiin ympyröihin. Toivotaan samaa Juhallekin, sillä maajoukkue suorastaan huutaa Juhan kaltaista nopeaa haastoihin pystyvää laituria 

Juuri näin. Suurin syy on varmasti se, että Ruotsissa ja Norjassa ei pääsarjassa jalosteta pelaajia vaan joukkuetta, toisin kuin Hollannissa.

En malta olla miettimättä - kun nyt esimerkeistä oli puhe -, mitä jostain Halstista ja Patrosesta voisikaan tulla Eredivisiessä. Allsvenskan on - jos ei sentään taantuman - niin korkeintaan hitaan kasvun tie pelaajalle.

[erno]

Samanlainen liuta maajoukkuepelaajia pelaa Veikkausliigassakin. Eli riippuu mitä liudalla ja maajoukkuepelaajalla tarkoitetaan.

Ketäs Suomen maajoukkuepelaajia Eredivisien keskikastissa muuten pelaa?

Riippuu keskikastin merkityksestä. Alkukaudesta ylisuorittanut NAC Breda kuuluu oikeasti Eredivisien keskikastiin, samoin kuin alkukaudesta alisuorittanut Vitesse Arnhem. Heerenveenin voinee laskea ylempään keskikastiin tai jopa kärkipäähän.

[Edmundo]

Suomessa tähtipelaajan statuksella pyörinyt Jos Hooiveld oli kuitenkin Hollannissa korkeintaan Eredivisien alemman keskikastin rivipelaaja. Veikkausliigan kärkijoukkueiden sijoittaminen Eredivisien keskikastin kanssa samalle viivalle on todella vahvaa liioittelua.

[Tsei Tsei]

Suomessa tähtipelaajan statuksella pyörinyt Jos Hooiveld oli kuitenkin Hollannissa korkeintaan Eredivisien alemman keskikastin rivipelaaja. Veikkausliigan kärkijoukkueiden sijoittaminen Eredivisien keskikastin kanssa samalle viivalle on todella vahvaa liioittelua.

Aika tavalla sama. Vaikka parhaimpina vuosinaan Veikkausliigan kärkipään seurat säilyisivät kuitenkin sarjassa. Pienikin romahdus tasossa alá TamU johtaisi sitten auttamatta tippumiseen. Yksittäisistä pelaajista on kuitenkin huono vetää liikaa johtopäätöksiä. Veikkausliigan avainpelaaja Mika Nurmela siirtyi Heraclesin avainpelaajaksi. Veikkausliigan penkkiveikko Petri Oravainen siirtyi Hollannin divariin avaukseen (kunnes tippui siellä penkille). NAC:n runkopelaaja Joonas Kolkka olisi puolestaan Suomessa ehdotonta Veikkausliigan huippua ja todennäköisesti sarjan paras pelaaja. Vaikea näistä on mitään ehdotonta sanoa. Uskoisin kuitenkin, että Inter olisi pärjännyt myös Hollannissa ja Jos Hooiveld olisi ollut arvostettu myös Hollannissa. Se mitä Hooiveld oli yli kolme kautta sitten Hollannissa on aivan eri asia.

[leeremick26]

Ei saatana, joku väsää tylsän duunipäivän kunniaksi kakkosnikin, provoilee sarjojen eroja ja foorumistit lävähtävät saman tien miinaan. 

[niftan]

Aika tavalla sama. Vaikka parhaimpina vuosinaan Veikkausliigan kärkipään seurat säilyisivät kuitenkin sarjassa. Pienikin romahdus tasossa alá TamU johtaisi sitten auttamatta tippumiseen. Yksittäisistä pelaajista on kuitenkin huono vetää liikaa johtopäätöksiä. Veikkausliigan avainpelaaja Mika Nurmela siirtyi Heraclesin avainpelaajaksi. Veikkausliigan penkkiveikko Petri Oravainen siirtyi Hollannin divariin avaukseen (kunnes tippui siellä penkille). NAC:n runkopelaaja Joonas Kolkka olisi puolestaan Suomessa ehdotonta Veikkausliigan huippua ja todennäköisesti sarjan paras pelaaja. Vaikea näistä on mitään ehdotonta sanoa. Uskoisin kuitenkin, että Inter olisi pärjännyt myös Hollannissa ja Jos Hooiveld olisi ollut arvostettu myös Hollannissa. Se mitä Hooiveld oli yli kolme kautta sitten Hollannissa on aivan eri asia.

Juuri näin. Mielestäni onnistuit hyvin tuomaan esiin vertailun vaikeuden. 

[Viinioksa]

Jos Hollannin pääsarja ei ole valovuoden Veikkausliigaa edellä tasollisesti, niin hollantilaisten on aika ottaa yhteys Pyykölään, Kampmaniin ja muihin Suomen futisguruihin ja kysyä, miten ihmeessä Suomessa pystytään ylläpitämään Eredivisieen verrattavaa tasoa kymmenesosalla resursseista...

[Viinioksa]

Melko usein nämä Norjan ja Ruotsin reissut eivät edes jää välipysähdyksiksi vaan kehitys pysähtyy eikä siirtoa isoihin ympyröihin enää tule. Tästä on lukuisia esimerkkejä.

Entäs jos eväät eivät vain riitä Skandinaviaa pitemmälle? Voihan sitä kai sanoa kehityksen pysähtymiseksi.

[Johtaja Calu]

Jos Hollannin pääsarja ei ole valovuoden Veikkausliigaa edellä tasollisesti, niin hollantilaisten on aika ottaa yhteys Pyykölään, Kampmaniin ja muihin Suomen futisguruihin ja kysyä, miten ihmeessä Suomessa pystytään ylläpitämään Eredivisieen verrattavaa tasoa kymmenesosalla resursseista...

Tai sitte kannattaa ottaa yhteyttä Dragtsmaan, Lehkosuohon tai Mäkelään. Tai mahollisesti Hongan johtoportaaseen, jossa on toteutettu suunnitelmaa perusteellisesti. Pari vuotta sitte divaria pelannu joukkue kaataa Viking Stavangerin näytöstyyliin, ja kaatuu vasta La Liga joukkueelle yhteismaalein 2-0.


Suomesta voi tosiaa ottaa mallia jos haluaa nähä kuinka maksimaalisesti pärjätään tosi minimaalisin resurssein.


(e. urli korjattu. tyylikkäät videot sivun alhaalla)

[äägee]

Juuri näin. Suurin syy on varmasti se, että Ruotsissa ja Norjassa ei pääsarjassa jalosteta pelaajia vaan joukkuetta, toisin kuin Hollannissa.

En malta olla miettimättä - kun nyt esimerkeistä oli puhe -, mitä jostain Halstista ja Patrosesta voisikaan tulla Eredivisiessä. Allsvenskan on - jos ei sentään taantuman - niin korkeintaan hitaan kasvun tie pelaajalle.

Sama. Puhumattakaan esim. Roni Porokarasta.

Mutta Hakolan siirrolle tosiaan täältäkin.

[Viinioksa]

Tai sitte kannattaa ottaa yhteyttä Dragtsmaan, Lehkosuohon tai Mäkelään. Tai mahollisesti Hongan johtoportaaseen, jossa on toteutettu suunnitelmaa perusteellisesti. Pari vuotta sitte divaria pelannu joukkue kaataa Viking Stavangerin näytöstyyliin, ja kaatuu vasta La Liga joukkueelle yhteismaalein 2-0.

Pari vuotta sitten luxemburgilainen pudotti norjalaisen. Yllätyksiä sattuu, mutta pitkän aika välin tilastoissa (ns. maapisteet) Suomi on putoamasta mm. piskuisen Kyproksen kyydistä. Eipä tuo mitään ihmeellistä ole resurssit huomioiden.

[Viinioksa]

Juuri näin. Suurin syy on varmasti se, että Ruotsissa ja Norjassa ei pääsarjassa jalosteta pelaajia vaan joukkuetta, toisin kuin Hollannissa.

Kuten Mika Väyrystä jalostettiin PSV:ssä?

[Herstein]

Loistava siirto, ja ilmeisesti vastuutakin on tulossa mukavasti. Nyt toivotaan onnistumisia tulevissa kisoissa ja muutenkin tulevalla kaudella, niin parin kauden päästä Hakola saattaa vaikuttaa suuremmassakin seurassa. Maajoukkuepotentiaalia kyllä 

[Rikkiviisas]

Kuten Mika Väyrystä jalostettiin PSV:ssä?

Sinun maailmassasihan pelaajat eivät loukkaannu ja yli puoli vuotta sairaslomalle olevalle pelaajalle ei hankita korvaajaa... PSV nyt on Hollannin mittakaavassa vähän eri juttu kuin Heracles ja muut seurat, jopa vähän eri juttu kuin Ajax.

Mutta koskas sinä olisit faktoista välittänyt.

[Kuti]

Eiih.. Mä jo toivoin, että joku ois jättänyt ton lapsen provot huomiotta ja se ois lopettanut ton pelleilyn.

[vilsu]

Ehdottoman hyvä siirto molemmin puolin. Toivottavasti kykenee vakiinnuttamaan paikkansa avauksessa mahdollisimman pian. Olisikos muuten aika laittaa otsikko vaihtoon? :