Spekuloinnit varmistuneista siirroista

[Lorenzo]

Noistakin ainoastaan Ballack on siirtynyt millään tavalla parhaassa iässään.

[Blanchflower]

Noistakin ainoastaan Ballack on siirtynyt millään tavalla parhaassa iässään.

Eikö sen maailman parhaan topparin pitäisi vähitellen lähestyä niitä parhaita pelivuosia?

[Josef K.]

Merte veti uran parhaat vuodet hyökkääjämäisesti vähän yli parikymppisenä, nopeus katosi iän myötä, ei voi mitään.

[Josef K.]

Saksan viimeisen suuren pelaajasukupolven, maailmanmestaruudenkin voittaneiden 1960-luvulla syntyneiden parhaat edustajat kävivät lähes kaikki jossain vaiheessa uraansa tuon ajan selvästi kovimmassa sarjassa, Serie A:ssa, kuten kävi myös Saksan viimeinen Ballon d'Or -pelaaja, ossi-Sammer. Taas nämä 1970-lukulaiset sitten eivät vain kelv... siis olivat äärimmäisen seurauskollisia, tietysti maailman parhaan laiturin, kaikkien Euroopan huippuseurojen tarjoukset hylänneen Schneiderin johdolla. Tätähän Forumin sakulaiset eivät myöntäisi millään, vaikka toisaalta kuinka jaksettaisiin korostaa sitä, kuinka Saksassa myönnettiin ja opittiin maajoukkueen 2000-luvun alun dipistä (ja joo, vain Saksa voi käydä hakemassa MM-hopeaa kesken kriisiajan). Kun nämä 1980-lukulaiset taas osaavat vähän pelatakin, onkin maailman kahdeksas ihme, ettei heitä huvita homehtua jossain Bremenissä, Kölnissä tai Stuttgartissa, jos oikeat suurseurat tarjoavat sopimuksia (Bayern on toki oma lukunsa).

[huttix]

Kyllähän monia aikanaan erittäin hyviä saksalaisia on siirtynyt sumusaarille (Ballack, Hitzlsperger, Merte).

Eipä unohdeta Mad Jens Lehmannia

[straiter]

Kun nämä 1980-lukulaiset taas osaavat vähän pelatakin, onkin maailman kahdeksas ihme, ettei heitä huvita homehtua jossain Bremenissä, Kölnissä tai Stuttgartissa, jos oikeat suurseurat tarjoavat sopimuksia (Bayern on toki oma lukunsa).

Johtuu hyvinkin pitkälle siitä, että palkkakuilu kahden kovimman sarjan ja BuLin (pl. Bayern) välillä on revennyt melko rajuksi.

[Syöttöharhojen maailma]

Tulikos Barriosista nyt maailman parhaiten palkattu pelaaja? Ihan kiva hyökkäysasetelma tuo Conca - Cleo, Barrios toki on...

[Josef K.]

Johtuu hyvinkin pitkälle siitä, että palkkakuilu kahden kovimman sarjan ja BuLin (pl. Bayern) välillä on revennyt melko rajuksi.

Eivätkö Arsenal, Chelsea ja Real Madrid ole urheilullisen kunnianhimon näkökulmasta suurempia ja vetävämpiä seuroja kuin Köln, Stuttgart ja Werder Bremen? Eikö eurojättien ja Bundeksen keskikastin palkanmaksukyvyssä ollut eroa silloin, kun Saksan maajoukkueen kiintotähtiä Berndin ohella olivat Nowotnyn, Rehmerin, Wörnsin, Boden, Ramelowin ja Neuvillen kaltaiset nimet?

Hamann ja Ziege loivat ihan komeat urat ulkomailla, mutta hehän toisaalta olivat kelvanneet Bayerniinkin. Kävihän Wörnskin toki Ligue 1:ssä floppaamassa, ja Nowotnykin sai lopulta sen haikailemansa suurseurasiirron, kun mies sai vielä ihan hyvällä iällä sopimuksen Dinamo Zagrebiin.

[De Souza]

Taas nämä 1970-lukulaiset sitten eivät vain kelv... siis olivat äärimmäisen seurauskollisia, tietysti maailman parhaan laiturin, kaikkien Euroopan huippuseurojen tarjoukset hylänneen Schneiderin johdolla. Tätähän Forumin sakulaiset eivät myöntäisi millään,

Schneiderhan sai aikanaan esim. Barcelonasta tarjouksen. Näin ainakin, jos uskomme Schneideria itseään (Kickerin haastattelu uran päätyttyä) ja miksi emme uskoisi.

[SirLoser]

Schneiderhan sai aikanaan esim. Barcelonasta tarjouksen. Näin ainakin, jos uskomme Schneideria itseään (Kickerin haastattelu uran päätyttyä) ja miksi emme uskoisi.

Vau! Samoin Mika Väyrynen sai sopimustarjouksen Inter Milanosta.

On nämä foorumin sakufanit kyllä kovia selittämään.

[Lorenzo]

Jos ei näe eroa Schneiderin ja Väyrysen välillä on varmaan turha yrittääkään mitään selittää.

[De Souza]

On nämä foorumin sakufanit kyllä kovia selittämään.

Hiekkaa väärässä paikassa? Mitäs tässä nyt erityisesti seliteltiin?

Todennäköistä, itsestään selvää ja kaikin puolin järkevää on, että 80-luvulla ja myöhemmin syntyneillä sakupelaajilla on enemmän kysyntää, koska ovat taitavampia ja keskimäärin parempia kuin esim. juuri 2000-luvun alun edeltäjänsä. Lienee myös itsestään selvää, että Real Mömmöt ja Chelskit ovat urheilullisen kunnianhimon näkökulmasta kovempia vaihtoehtoja kuin Kölnit ja tämän hetken "myydään kaikki"-Bremenit. Turha on silti sitä palkanmaksukykyäkään väheksyä. Podolski veti Kölinssä 3,5 milj. euroa, Arsenalissa 7 miljoonaa.

Helpottiko, kun nyt toistin kirjallisesti kaikki itsestäänselvyydet?

[Tekniikka]

Podolski veti Kölinssä 3,5 milj. euroa, Arsenalissa 7 miljoonaa.

Tosissako uskot Podolskin tienaavan €7m kaudessa? Olisi punnissa 5,6 miljoonaa mikä tarkoittaisi lähemmäs £110k viikossa. Ehkä sitten jos siihen lasketaan joku allekirjoitus- ym. bonus mukaan.

[Josef K.]

Helpottiko, kun nyt toistin kirjallisesti kaikki itsestäänselvyydet?

Omat kirjoitukseni ainakin pohjasivat tuohon edellissivun viestiin, jossa todettiin, että "todella harvoin nykypäivänä näitä Saksan niin sanottuja kovia nimiä nähdään muualla kuin Bundesliigassa". Eihän siinä kuitenkaan mitään ihmeellistä ole, että virta on taas alkanut vetää länteen päin, vaan huippupelaajien suhteellinen taso vain on noussut - ja melkoinen komplementtihan se saksalaiselle pelaajakoululle on, että b-maajoukkuetason kaveri kelpaa jollekin Chelsealle. Eihän Saksasta koskaan ole muiden huippusarjojen keskikastiin suuremmin lähdetty, vaan parhaat ovat menneet joko Bayerniin tai muualle suurseuroihin.

Tuota palkkatason korostamista en silti ymmärtänyt. Schneideria ja kumppaneita Englannin, Espanjan ja Italian jättien tarjoamat lihavat palkkashekit eivät vain kiinnostaneet?

Koko jutun jujuhan on siinä, että callitit ja kumppanit ovat itse rummuttaneet sitä, että yksi sukupolvi menetettiin ja siitä opittiin. Kuitenkaan ei millään voida myöntää sitä, että yhdessä vaiheessa "welt klasse" -janareille ei vain ollut kysyntää Euroopan huipulla, eikä kyse ollut mistään kotiseuturakkaudesta.

On nämä foorumin sakufanit kyllä kovia selittämään.

Tää on tätä.

Saksan parhaat ovat aina pelanneet Bayernissa, mutta kun Fringsin pää ei kestänyt Hollywoodin kyläseuraympäristöä kovempia paineita ja mediahuomiota, sitä ei suostuttu näkemään epäonnistumisena.

[Josef K.]

Ballack tietysti oli maailmanluokan pelaaja ja selvästi paras saksalainen kenttäpelaaja 1970-luvulla syntyneistä. Kaveri vain nousi huipulle varsin myöhään, joten uran parhaat vuodet menivät sitten Bayernissa ja hän lähti ulkomaille vasta kolmekymppisenä.

Toisaalta Balla nyt on sen verran klassinen reaalisosialismin kasvatti, että motiivi mille tahansa siirrolle oli se yksi ja ainoa. Jos mies olisi nyt samassa tilanteessa kuin vuonna 2006, seuravalinta osuisi luultavasti Antshiin.

[Merte]

Saksan parhaat ovat aina pelanneet Bayernissa, mutta kun Fringsin pää ei kestänyt Hollywoodin kyläseuraympäristöä kovempia paineita ja mediahuomiota, sitä ei suostuttu näkemään epäonnistumisena.

Tämä on taas sitä liirumlaarumia jonka mukaan kaikki muut saksalaiseurat on "kyläseuroja" paitsi paaville kumartava nahkahousulauma! Saksan maajoukkue toki ei ole pärjännyt vuoden 1954 ilman Bayern runkoa, ja ihme olisi jos pärjäisi vastakaan, mutta Frings on sentään voittanut kaiken minkä Saksassa voi voittaa jo bayerniin mennessään ja maajoukkueessakaan status ei erityisen heikko ollut.

Frings ei vaan tykännyt Magathista. Mutta eipä tykännyt lopulta Ulikaan. Todellakaan kaikki Saksan jalkapallohistorian parhaat tai merkittävimmät eivät ole pelanneet Bayernissa. Leijonan osa on kuitenkin käynyt ainakin yrittämässä.

[Josef K.]

Werda nyt ainakin on kyläseura, Dortmund toivottavasti todistaa ensi kauden UCL:ssä, ettei se ole.

Kaikki voitettavissa oleva: yksi Saksan cup. Minun käsittääkseni Saksassa voi seuratasolla voittaa myös sen UCL:n, mutta se nyt on käytännössä voitettavissa vain Bayernissa (vuoden 1997 Italiasta palanneiden pappojen yksittäinen jäähyväispano on oma lukunsa). Se ei kuitenkaan Fringsiä ilmeisesti kiinnostanut.

Maajoukkueessa toki Frings oli "liian hyvä", koska siirtyminen tasapainoisempaan kolmen keskustaan tapahtui vasta sen jälkeen, kun Torsten oli lopettanut keskikentän pohjan yksin dominoimisen.

Kyllähän Frings voitti Dortmundissa myös Saksan mestaruuden.

Ei voittanut, vaan siirtyi kesällä 2002 Borussiaan, kun seura oli juuri edellisellä kaudella voittanut mestaruuden.

[Merte]

Kyllähän Frings voitti Dortmundissa myös Saksan mestaruuden.

[Josef K.]

Varsin sympaattistahan tuo saksalainen kyläseuraviihtymisen kulttuuri toki on. Oikein harmittaa, että joku Özil rikkoi kaavan ja pelaa mieluummin UCL:n voitosta kuin siitä, pääsisikö joskus lohkovaiheeseen kärkkymään Messin pelipaitaa. Hummels, Götze ja kumppanit toivottavasti kuitenkin jatkavat perinnettä. Sitä kautta saataneen jotain kivoja arvokisavoittajia - Saksa voitti niin monta kertaa 1900-luvulla, ettei niiden tällä vuosisadalla tarvitsekaan.

[Lorenzo]

Jep, Saksan arvokisavoittajistahan 119 on omasta sarjasta, 6 Italiasta, 3 Espanjasta ja 1 Turkista.

[Callit]

Vau! Samoin Mika Väyrynen sai sopimustarjouksen Inter Milanosta.

On nämä foorumin sakufanit kyllä kovia selittämään.

Mitähän tässä nyt muka selitellään? Sitäkö, että Saksan 70-luvulla syntyneet voittivat Euroopan mestaruuden ja otivat MM-hopeaa, vai sitä, että 80-luvulla syntyneitä maailmanhuippuja on moninverroin enemmän? Ja jos selitellään, niin miksi selitellään? Vai joutuiko joku rautalangasta vääntämään, että Bernd Schneider oli aivan vitun hyvä pelaaja, minkä varmasti jokainen jalkapallosta jotain ymmärtävä pystyi näkemään, vaikkei se olisi ikinä saanut Barcelonasta kuin postikortin.

[Josef K.]

Sitäkö, että Saksan 70-luvulla syntyneet voittivat Euroopan mestaruuden?

Lisätietoa tästä? Niissä kisoissa, jotka meidän telkkarista tuli, EM-kultaa olivat ratkomassa lähinnä sellaiset pelaajat kuin Köpke, Reuter, Helmer, Sammer, Möller, Hässler, Kunz, Klinsmann, Strunz, Bierhoff ja Eilts.

[Lorenzo]

1970-luvulla syntyneitä mestareita olivat Babbel, Bobic, Freund, R. Schneider, Scholl, Todt ja Ziege.

Noin ylipäätään 1970-luvulla syntyneistä MM- tai EM-kultaa voittaneita löytyy maittain seuraavasti:

1. Kreikka 20 pelaajaa
2. Brasilia 19
3. Ranska ja Italia 18
5. Saksa 7
6. Espanja 6

[True_Ulpu]

Miten liittyy varmistuneisiin siirtoihin?

[Lorenzo]

Saksalaisten vähäinen määrä esimerkiksi Englannissa ei johdu riittämättömästä tasosta. Eikä johdu englantilaisten vähäinen määrä Saksassakaan, molemmat liigat kun ovat riittävän kovatasoisia pitääkseen kiinni omistaan. Myöskään Podolskin ja Marinin siirrot Lontooseen eivät kerro tasomuutoksesta suuntaan tai toiseen.