Spekuloinnit varmistuneista siirroista

[Donhou]

Tyhjä arpa...ei mitään VARMISTUNEISIIN siirtoihin liittyvää...

[Jay Gooner]

Minusta Carrollin ja Torresin siirroista puhuttaessa merkittävää on lähinnä se, paljonko Chelsea maksoi Torresista. Summat ovat poskettomia, sitä en kiistä, mutta Liverpool tavallaan vaihtoi Torresin Carrolliin ja sai hiluja päälle - tosin ne hilut oli käytetty jo aikaisemmin Suareziin.

Jos ajatellaan vain Liverpoolin kannalta, niin vaihtokauppa Torres + £8m (?) <-> Suarez + Carroll ei kuulosta ollenkaan pöllömmältä. Yksi usein loukkaantuneena tai puolikuntoisena pelannut huippuhyökkääjä kahteen hyvään, lupaavaan ja pelityyleiltään erilaiseen hyökkääjään. Se, onko Carroll ja Suarez toimiva kärkipari tai kestääkö pää tai perseilevätkö kentän ulkopuolella jää sitten nähtäväksi, mutta omien nykykäsitysteni mukaan kauppa vaikuttaa hyvältä. Molemmilla Pooliin siirtyneillä tosin puuttuu vakuuttavat näytöt Valioliigasta.

Chelsea sen sijaan maksoi poskettoman summan Torresista, mutta jos espanjalainen pysyy kasassa niin satsaus on varmasti hyvä. Chelsean nykyiset ykköshyökkääjät (Anelka, Drogba) ovat jo sen verran iäkkäitä, että nuoreen Torresiin panostus oli mielestäni järkevää. Se, miten sopeutuu Chelseaan, jää taas nähtäväksi.

Newcastle on mielestäni kuitenkin tässä hommassa selvin voittaja. Aivan tolkuton määrä rahaa pelaajasta, jonka korvaamisen uskoisin olevan suhteellisen helppoa noin kolmanneksella saadusta rahamäärästä. Hyvin tehty bisnes.

[tebinho]

Tämä lienee oikea topic tälle kysymykselle.

Sopisi kyllä kuvaan. Cannavaron kaveriksi kottikärryjen kera?

[bergerinpatrik]

Minusta Carrollin ja Torresin siirroista puhuttaessa merkittävää on lähinnä se, paljonko Chelsea maksoi Torresista. Summat ovat poskettomia, sitä en kiistä, mutta Liverpool tavallaan vaihtoi Torresin Carrolliin ja sai hiluja päälle - tosin ne hilut oli käytetty jo aikaisemmin Suareziin.

Jos ajatellaan vain Liverpoolin kannalta, niin vaihtokauppa Torres + £8m (?) <-> Suarez + Carroll ei kuulosta ollenkaan pöllömmältä. Yksi usein loukkaantuneena tai puolikuntoisena pelannut huippuhyökkääjä kahteen hyvään, lupaavaan ja pelityyleiltään erilaiseen hyökkääjään. Se, onko Carroll ja Suarez toimiva kärkipari tai kestääkö pää tai perseilevätkö kentän ulkopuolella jää sitten nähtäväksi, mutta omien nykykäsitysteni mukaan kauppa vaikuttaa hyvältä. Molemmilla Pooliin siirtyneillä tosin puuttuu vakuuttavat näytöt Valioliigasta.

Chelsea sen sijaan maksoi poskettoman summan Torresista, mutta jos espanjalainen pysyy kasassa niin satsaus on varmasti hyvä. Chelsean nykyiset ykköshyökkääjät (Anelka, Drogba) ovat jo sen verran iäkkäitä, että nuoreen Torresiin panostus oli mielestäni järkevää. Se, miten sopeutuu Chelseaan, jää taas nähtäväksi.

Newcastle on mielestäni kuitenkin tässä hommassa selvin voittaja. Aivan tolkuton määrä rahaa pelaajasta, jonka korvaamisen uskoisin olevan suhteellisen helppoa noin kolmanneksella saadusta rahamäärästä. Hyvin tehty bisnes.

Erittäin hyvin analysointu.

Sen verran korjaan, että Liverpoolin hankinnat meni suurin piirtein +/-0   Torres, Babel <-> Carroll, Suarez.
Hinnoista ei edes viitsi puhua, niin karmeita ne nykypäivänä on.

[ForzaInter]

Mielestäni taas paskasti analysoitu. Perustelen sillä, että valmiimman ja varmemman pelimiehen olisi varmasti saanut halvemmalla ja seura olisi säästänyt kymmeniä miljoonia. Ja olikos ne Liverpoolin suurimmat ongelmat kärkimiehissä? Nythän joukkuetta rakennettiin sieltä mistä se on a) kalleinta ja b) lyhytnäköisintä.

[Seitan]

Kävikö tässä nyt niin että yksikään suomalainen ei siirtynyt yhtään minnekään?

[JoyDivision]

Mun mielestä Liverpoolin olis kannattanut ensisijaisesti vahvistaa puolustustaan ja jättää vaikka Suarez hankkimatta? Carrolin kaappaus oli ihan hyvä ja tuo hyökkäykseen ihan toisenlaista voimaa... hinnalla ei varmaankaan ole suurenpaa merkitystä,koska Torresista saivat tosi hyvät rahat.

[tebinho]

Kävikö tässä nyt niin että yksikään suomalainen ei siirtynyt yhtään minnekään?

Riskit siirtyivät, mutta kyllähän sitä olisi siirtoja odottanut akselille Miklu-Lehtovaara-Losa jne. Miklulle nyt erityisesti. No, soppari loppuu kesällä, josko sitten.. :

Ja Shefkihän metsästää vielä vapaana agenttina seuraa joten siirtoikkunan päättyminen ei vaikuta siihen. Losan Venäjän siirrostahan on myös huhuiltu, sinnehän saa siirtyä vähän pidempään. En kyllä pitäisi Killiesiin loppukaudeksi jäämistäkään välttämättä huonona ratkaisuna.

[Jay Gooner]

Sen verran korjaan, että Liverpoolin hankinnat meni suurin piirtein +/-0   Torres, Babel <-> Carroll, Suarez.

Totta, Babelin siirtoa en tajunnut huomioida tässä lainkaan, ja on hyvä ottaa se mukaan, koska hyökkääjäpelaajasta kyse.

Mielestäni taas paskasti analysoitu. Perustelen sillä, että valmiimman ja varmemman pelimiehen olisi varmasti saanut halvemmalla ja seura olisi säästänyt kymmeniä miljoonia. Ja olikos ne Liverpoolin suurimmat ongelmat kärkimiehissä? Nythän joukkuetta rakennettiin sieltä mistä se on a) kalleinta ja b) lyhytnäköisintä.

Olisi varmaan saanut halvemmalla, mutta mistä olisit kaivanut kyseisen pelaajan siirtoikkunan viimeisenä päivänä? Carroll halusi lähteä, Torres halusi lähteä. Tuskin Carrollia olisi hankittu, jos Torres olisi jäänyt Pooliin.
Minä en esittänyt mitään väitteitä Poolin ongelmista tai rakennustavasta; totesin vain, että tällaisenaan "vaihtokauppa" oli Poolille varsin mukava.

[bergerinpatrik]

Mielestäni taas paskasti analysoitu. Perustelen sillä, että valmiimman ja varmemman pelimiehen olisi varmasti saanut halvemmalla ja seura olisi säästänyt kymmeniä miljoonia. Ja olikos ne Liverpoolin suurimmat ongelmat kärkimiehissä? Nythän joukkuetta rakennettiin sieltä mistä se on a) kalleinta ja b) lyhytnäköisintä.

Yhtään puolustelematta siirtojen hintoja:

Ketäs hyökkääjiä Liverpoolin jäi Babelin ja Torresin lähdön jälkeen?
Keitä ovat ne valmiimmat ja varmemmat 22v-24v pelimiehet?

Kesällä on toki PAKKO laittaa se pulutus kuntoon.

[candidate]

Mielestäni taas paskasti analysoitu. Perustelen sillä, että valmiimman ja varmemman pelimiehen olisi varmasti saanut halvemmalla ja seura olisi säästänyt kymmeniä miljoonia. Ja olikos ne Liverpoolin suurimmat ongelmat kärkimiehissä? Nythän joukkuetta rakennettiin sieltä mistä se on a) kalleinta ja b) lyhytnäköisintä.

Melko samoilla linjoilla. En tosin ole varma olisiko talven siirtoikkunassa saanut valmiimman ja varmemman pelimiehen halvemmalla, varsinkin kun myyjät aivan varmasti tiedostivat Liverpoolin tarpeen kärkimiehelle, kun Torres oli siirtymässä Chelseaan, mutta tämä toisaalta on toissijaista. Suarez oli jo hankittu, kesällä olisi sitten voinut vaikka Carrollinkin hankkia, tuohon hintaan olisi varmasti irronut kesälläkin, vaikka näytöt olisivat jatkuneet vahvoina kauden loppuun saakka.

Jos Carroll onnistuu Liverpoolissa tekemään seuraavana 10 kautena 15 maalin keskiarvolla maaleja Valioliigassa, niin eiköhän hankintaa tulla pitämään onnistuneena myös Liverpool-leirin ulkopuolella. Lähes kaikissa muissa tapauksissa siirtosummassa voidaan sanoa olleen ylihintaa, mikä onkin tämän siirron suurin ongelma. Vain vähän näyttöjä omaavasta ongelmanuoresta maksettu summa lyö automaattisesti maailmanluokan leiman Carrolliin ja nyt miehen pitää vastata näihin odotuksiin. "Ihan kivasta" sarjan ykköstykkeihin on pitkä matka, saa nähdä miten käy.

Ja yksi hyvä huomio on nimenomaan tuo kärkihankinnan tarpeellisuus. Toki Torres lähti ja paikkaaja oli selvästi Poolin valmennusjohdon mielestä hankittava, joten rahaa meni. Loppujen lopuksi kuitenkin Suarez ja Carroll maksoivat saman verran kun mitä Torresista ja Babelista tuli - no harm done, aye? No, niin, riippuu miten asiaa lähestyy. Suarezin ja Carrollin kohdalla maksetut summat sisältävät kohtuullisen suuren riskin, mutta niinhän oikeastaan kaikki hankinnat sisältävät, tässä ei sinänsä ole mitään ongelmallista. Jos onnistuvat, voidaan ajatella, että Liverpool teki hyvät "vaihtokaupat". Mutta toisaalta...

Tuolla summalla olisi voinut oikein sijoitettuna rakentaa vielä vahvemminkin Poolia. Nyt hankinnat tehtiin laitaan ja kärkeen, eli juurikin samoille paikoille joilta pelaajia lähti. Noin ennakkoon Suarez on toki Babelia parempi pelaaja, mutta Carrollin paremmuudesta suhteessa Torresiin ei varmasti kukaan voi väittää va'an kallistuvan englantilaiseen - vaikka tulevaisuuden nimi ehkö onkin. Näiltä osin rinki siis vahvistui ehkä hiukan tai pysyi saman tasoisena kuin aikaisemminkin, riippuu siitä miten hankinnat onnistuvat. Mutta missä ovat nämä muuta tärkeät hankinnat? Topparille olisi tilaa, kuten myös varmasti keskikentän keskustassa. Oliko oikeasti isolla summalla hankittu Carroll olennaisempi hankinta kuin vaikkapa laadukas toppari?

58 miljoonaa (?) puntaa käytettävänä Liverpoolilla ja ne rahat menivät Suareziin ja Carrolliin, vaikka miehistössä on selkeitä puutteita varsinkin alakerrassa. Oliko järkevää kaupantekoa vai paniikinomaista pikaliimailua Torresin jättäessä sekä imagollisen että pelillisen aukon Liverpoolin organisaatioon? Niin, tästä voidaan olla montaa mieltä.

EDIT:

Carroll halusi lähteä

Oliko tosiaan näin?

[ForzaInter]

Ketäs hyökkääjiä Liverpoolin jäi Babelin ja Torresin lähdön jälkeen?
Keitä ovat ne valmiimmat ja varmemmat 22v-24v pelimiehet?

Jotain tuhnuja jotka eivät ole saaneet peliaikaa, kiitos Torresin varaan rakennetun systeemin? N'gogien varaan rakennettu plan b. Ihme, jos joukkue ei pärjää edes kotimaassa.

Miksi pitää ostaa 22-24 -vuotiaita? Jos katsoo millä hintaa MM-tason maajoukkueiden avausmiehet liikkuivat muualla, voi vain ihmetellä kuinka potentiaalista maksetaan. Suarezin valmiutta on spekuloitu muuallakin ja onhan tuo kova hinta maansa kolmoshyökkääjästä (Cavani&Forlan), jonka meriitit keskittyvät lähinnä maalirikkaaseen Hollantiin ja toisenlaiseen pelityyliin. Ruud vahvistaa säännön näissä huntelaareissa ja muissa maalitykeissä. Kuyt toki hankittiin ihan eri pelipaikalle. Eikä sillä, varmasti tuohon hintaan ostettaessa scoutit ovat eri luokkaa kuin töllöä silloin tällöin vilkuileva suomalainen foorumisti ja tasoa pelaajissa on molemmissa varmasti, mutta kyllä faktat puhuvat ylihinnan puolesta. Nuo ovat oikeasti isoja rahoja seuralle kuin seuralle.

[Jay Gooner]

EDIT:

Oliko tosiaan näin?

Ymmärtääkseni Carroll jätti lopulta kirjallisen siirtopyynnön, joka tarkoittanee, että haluaa lähteä.

[candidate]

Ymmärtääkseni Carroll jätti lopulta kirjallisen siirtopyynnön, joka tarkoittanee, että haluaa lähteä.

Toisaalta huhut liikkuvat sellaisesta, että Newcastlen taustajoukot työnsivät Carrollin ulos, koska tarjottu siirtosumma oli niin kova. Mihin lopulta uskoo, sekin on varmasti ihan omasta agendasta kiinni, ainakin Carrollin ensimmäiseen elämänkertaan saakka.

[turtle]

Eikö Adam lähtenyt BP:stä?

[Mogitus]

58 miljoonaa (?) puntaa käytettävänä Liverpoolilla ja ne rahat menivät Suareziin ja Carrolliin, vaikka miehistössä on selkeitä puutteita varsinkin alakerrassa. Oliko järkevää kaupantekoa vai paniikinomaista pikaliimailua Torresin jättäessä sekä imagollisen että pelillisen aukon Liverpoolin organisaatioon? Niin, tästä voidaan olla montaa mieltä.

Niin. Kesällä olisi tuolla summalla saanut rakennettua aika hiton hyvän joukkueen. Kyllä tuo paniikkiostoksen puolelle menee aika kirkkaasti.

Toisaalta huhut liikkuvat sellaisesta, että Newcastlen taustajoukot työnsivät Carrollin ulos, koska tarjottu siirtosumma oli niin kova. Mihin lopulta uskoo, sekin on varmasti ihan omasta agendasta kiinni, ainakin Carrollin ensimmäiseen elämänkertaan saakka.

Onhan se nyt selvää, että ei Carrollilla tuossa paljon ole sanavaltaa ollut. Nuori kloppi hyvin vähäisellä statuksella, ei siinä paljon ruveta pullikoimaan jos seurajohto saa tuollaisia tarjouksia pöytään ja sanoo, että sä muuten lähdet nyt tuonne.

[md]

The Editor of Newcastle United fanzine Toon Talk claims that Andy Carroll was forced to join Liverpool and did not hand in a transfer request.

"They said they wanted the money. Gutted to be leaving Newcastle but I was kind of pushed out the door. Gutted to be leaving my home club but I was practically told to go. Didn't want to leave that's why i signed a five-year deal."

http://soccernet.espn.go.com/news/story/_/id/874125/liverpool%27s-andy-carroll-forced-out-of-newcastle-united?&cc=5739

[Pumba]

Eikö Adam lähtenyt BP:stä?

Harry oli liian myöhään liikkeellä. Yritti aivan viime hetkillä saada Adamia Spursiin.

[Kaihlamo]

Onhan se nyt selvää, että ei Carrollilla tuossa paljon ole sanavaltaa ollut. Nuori kloppi hyvin vähäisellä statuksella, ei siinä paljon ruveta pullikoimaan jos seurajohto saa tuollaisia tarjouksia pöytään ja sanoo, että sä muuten lähdet nyt tuonne.

No joo osittain varmaan näinkin, mutta tuskin sitä asiaa pitää naamioida niin että pelaaja joutuu tekemään kirjallisen siirtopyynnön ja näin ollen ottamaan petturin maineen. Mutta turha luulla, että AC olisi jotenkin vähäisellä statuksella liikenteessä Newcastlessa. Ja varmasti halutessaan olisi tuon siirron voinut torpata. Eli kyllä siellä taustalla on varmasti pelaajan oma halu siirtyä paksumman tilipussin perässä. Huhujen mukaanhan AC:n tilipussi kolminkertaistui Liverpoolissa + allekirjoitusbonukset siihen päälle.

[turtle]

Harry oli liian myöhään liikkeellä. Yritti aivan viime hetkillä saada Adamia Spursiin.

Eikö nämä nyt jumalauta jo opi, että älkää jättäkö asioita viime tippaan? Tosin puolet näistä viimeisen päivän ostoista tahi tarjouksista ylipäätänsä ovat pelkkiä ketjureaktioita. Chelsea -> Torres, Liverpool -> Carroll, Newcastle -> ? jne.

[Eiccu]

No joo osittain varmaan näinkin, mutta tuskin sitä asiaa pitää naamioida niin että pelaaja joutuu tekemään kirjallisen siirtopyynnön ja näin ollen ottamaan petturin maineen. Mutta turha luulla, että AC olisi jotenkin vähäisellä statuksella liikenteessä Newcastlessa. Ja varmasti halutessaan olisi tuon siirron voinut torpata. Eli kyllä siellä taustalla on varmasti pelaajan oma halu siirtyä paksumman tilipussin perässä. Huhujen mukaanhan AC:n tilipussi kolminkertaistui Liverpoolissa + allekirjoitusbonukset siihen päälle.

Niin, luultavasti kyseessä on sen verran arvonsa tunteva kaveri, että pieni vihjauskin riittää lähtöpäätöksen tekemiseen. Harva pelaaja torppaa siirron, jos seura haluaa myydä. En usko toki, että Carrollia pakotettiin lähtemään, mutta luulen että siirto toteutui pikemminkin seuran kuin Carrollin aloitteesta.

[Mogitus]

Niin, luultavasti kyseessä on sen verran arvonsa tunteva kaveri, että pieni vihjauskin riittää lähtöpäätöksen tekemiseen. Harva pelaaja torppaa siirron, jos seura haluaa myydä. En usko toki, että Carrollia pakotettiin lähtemään, mutta luulen että siirto toteutui pikemminkin seuran kuin Carrollin aloitteesta.

Niin siis nimenomaan näin.

[tebinho]

On muuten hienoa, että Adam jäi Blackpooliin.

[Cesc]

Pool maksoi kahdesta pelaajasta enemmän kuin Arsenalin 11-pelaajan avauskokoonpano on maksanut ja on kyseenalaista mahtuisiko kumpikaan pelaajista Arsenalin avaukseen. Joten ei noita Poolin hankintoja kovin fiksuina voi pitää, vaikka Torresista ylihintaa saivatkin.

[Juustohöylä]

Top 10 biggest transfers of all time

1. Cristiano Ronaldo
(Man Utd to Real Madrid, 2009, £80 million)

2. Zlatan Ibrahimovic
(Inter Milan to Barcelona, 2009, £56.5 million)

3. Kaka
(AC Milan to Real Madrid, 2009, £56 million)

4. Fernando Torres
(Liverpool to Chelsea, 2011, £50 million)

5. Zinedine Zidane
(Juventus to Real Madrid, 2001, £46.5 million)

6. Luis Figo
(Barcelona to Real Madrid, 2000, £37 million)

7. Hernan Crespo
(Parma to Lazio, 2000, £35.5 million)

8. Andy Carrol
(Newcastle to Liverpool, 2011, £35 million)

9. David Villa
(Valencia to Barcelona, 2010, £34 million)

10. Gianluigi Buffon
(Parma to Juventus, 2001, £32.6 million)


Kuka ei kuulu joukkoon?