Suomen Cup 2012

[k-211619]

Määrittele ensin höntsäjoukkue.

= Ne joukkueet, jotka eivät ole seuransa ykkösedustaja kisassa.

Ja lähtökohtani oli: 64 joukkueen kierroksella pelataan 32 ottelua, jne. Syntyy automaattisesti kilpailu, jossa on jotain ryhtiä. R64-kierrosta ennen mukaan tulevat I ja II, siitä laskemalla nuo höntsäjoukkueet.

[BrDead]

= Ne joukkueet, jotka eivät ole seuransa ykkösedustaja kisassa.

Eli määritelmäsi mukaan kakkosen Pallohonka on höntsäjoukkue, mutta vitosessa pelaava seuran edustusjoukkue ei ole? Eihän sitä kukaan voi tietää montako reservijoukkuetta noilta ekoilta kiekoilta selviää tai montako niihin edes ilmoitttautuu. Ja onko sillä suurta merkitystä onko jatkoon päässyt joukkue seuran edari vai seuran vitosjoukkue, jos se kerran vastustajansa edellisellä kierroksella voittaa?

[k-211619]

Eli määritelmäsi mukaan kakkosen Pallohonka on höntsäjoukkue, mutta vitosessa pelaava seuran edustusjoukkue ei ole?

Juuri noin. Mitä vähempi noita höntsäjoukkueita on mukana silloin kun kisassa ovat ”oikeat” seurat, sitä parempi minusta on kilpailun uskottavuuden kannalta.

Eihän sitä kukaan voi tietää montako reservijoukkuetta noilta ekoilta kiekoilta selviää tai montako niihin edes ilmoitttautuu. Ja onko sillä suurta merkitystä onko jatkoon päässyt joukkue seuran edari vai seuran vitosjoukkue, jos se kerran vastustajansa edellisellä kierroksella voittaa?

Kuten kerroin, ilmoittautumisen jälkeen  höntsäseurojen lkm on tiedossa ja tiedetään, moniko niistä voi päästä R64:lle. Eli lkm = 64 - (I:n + II:n seurat, joissa taitaa olla Klubi04 ja Pallohonka noita höntäseuroja). R64 olisi minulla se kilpailun 1. ns. varsinainen kierros.

[DB17]

Onhan täällä kaikki ihmiset antaneet Palloliitolle suoraa (asiallista) palautetta Suomen Cupista? Tämä kilpailumuotohan on tätä menoa parin vuoden päästä kuollut ja kuopattu

[Smaug]

Lisäksi kun koko kilpailu käydään käytännössä hallikaudella, niin minkäänlaisen ottelutapahtuman järjestämiseen ei piirisarjajoukkueilla enää ole mahdollisuutta, vaikka tulisi HJK vastaan. Nää pelit kun pelataan jo helmi-maaliskuussa halleissa lepakkovuoroilla.

Miksi yksikään piirisarjajoukkue tuon muotoiseen cupiin haluaisi osallistua? Itse en montaa syytä keksi.

Voisiko joku tiivistäen kertoa, miksi Cupia ei pelata vanhalla (esim. 2002-2006 paikkeilla) järjestelmällä?

Eli 1.4. alkoi uusi lisenssikausi, samoin Cup.
1.5. paikkeilla - kun sarjatkin alkavat - oli 4. kierros, jonne ylsivät parhaat piirinsarjalaiset. Mukaan tulevat Liiton sarjojen joukkueet (vapautuksia Euro-joukkueille).
Sitten tasaiseen tahtiin kierrokset 5.-8, jolloin kotietu oli aika pitkään alempisarjalaisen.

Tällä järjestelmällä:
- kaikki pelit pelattiin ulkona kunnon kentillä (huhtikuun alkukierrokset toki osittain hiekoilla)
- mahdolliset alasarjajoukkue vs. huippujoukkue -matsit saadaan touko-kesäkuulle (näitä matseja oli paljon ja ne olivat hienoja tapahtumia)
- pelaajien rekisteröityminen oli selkeämpää (yleensä 1.4. mennessä on selvillä, missä joukkueessa pelaa kauden. Ellei ollut, pystyi Cupia pelaamaan edellisvuoden joukkueessaan, mikäli pelipassi oli hankittu.)

Mitä vikaa tässä vanhassa systeemissä oli

[MacGyver]

Mitä vikaa tässä vanhassa systeemissä oli

Koska liigakautta ei haluta pidentää, liigajengeille tulee liikaa matseja (tai siis varauksia cupin matseille) kesälle.

[BrDead]

Koska liigakautta ei haluta pidentää, liigajengeille tulee liikaa matseja (tai siis varauksia cupin matseille) kesälle.

No näillä muutoksilla saavat liigajengit pelata kohta Suomen Cupin keskenään. Eipä tule liikaa matseja.

[MacGyver]

No näillä muutoksilla saavat liigajengit pelata kohta Suomen Cupin keskenään. Eipä tule liikaa matseja.

Kyllä. Kuuden joukkueen kaksinkertainen sarja kesä-elokuussa (juhannus- ja kesälomatauko luonnollisesti mukana), Suomen Cupin alkukierrokset toukokuussa ennen sarjan alkua ja kausi päättyy finaaliin sopivasti ennen SM-liigan avajaisia

[Tiksa]

No näillä muutoksilla saavat liigajengit pelata kohta Suomen Cupin keskenään. Eipä tule liikaa matseja.

Ilmeisesti se edellisellä sivulla spekuloitu "pikku cup" on sitten haudattu? Vaikea nähdä mitä järkeä millään liigan alapuolisella seuralla olisi osallistua tähän: pelit älyttömään aikaan, osallistumisesta pelkkiä kustannuksia, ei mitään tavoiteltavaa jne.

Täytyy toivoa, että mahdollisimman moni seura boikotoisi koko cuppia.

[Xever]

Ilmeisesti se edellisellä sivulla spekuloitu "pikku cup" on sitten haudattu? Vaikea nähdä mitä järkeä millään liigan alapuolisella seuralla olisi osallistua tähän: pelit älyttömään aikaan, osallistumisesta pelkkiä kustannuksia, ei mitään tavoiteltavaa jne.

Täytyy toivoa, että mahdollisimman moni seura boikotoisi koko cuppia.

Luulisi tuon pikkufinaalin poisjättäminen ainakin viittaavan siihen, että jonkinlaista muutakin cuppia olisi kehitteillä. Piireillä varmasti kestää tämän organisoinnissa kuitenkin aikansa, eikä sillä taida olla niin kiire mikäli alkaa vasta sarjakausien alkaessa. Toisaalta luulisi siitä olevan edes joku maininta jossain jo nyt.

[FCH]

Luulisi tuon pikkufinaalin poisjättäminen ainakin viittaavan siihen, että jonkinlaista muutakin cuppia olisi kehitteillä. Piireillä varmasti kestää tämän organisoinnissa kuitenkin aikansa, eikä sillä taida olla niin kiire mikäli alkaa vasta sarjakausien alkaessa. Toisaalta luulisi siitä olevan edes joku maininta jossain jo nyt.

Tämä on kyllä huono juttu.. Puhuivat että tulevana vuotena pelataa nmyös Region's Cup, millä saatta olla vaikutusta pikkufinaalin pois jättämiseen. Kyseinen cuppihan on tarkoitettu 3-7div jengeille.

[k-211619]

Täytyy toivoa, että mahdollisimman moni seura boikotoisi koko cuppia.

Just. Seurojen kilpailuboikotit ja kannattajien läsnäoloboikotit ja sananvapausidiotismi tarrakampanjoineen ym. vievät vissiin lajia kaikista parhaiten eteenpäin.

[BrDead]

Just. Seurojen kilpailuboikotit ja kannattajien läsnäoloboikotit ja sananvapausidiotismi tarrakampanjoineen ym. vievät vissiin lajia kaikista parhaiten eteenpäin.

No miten tää uudistettu Suomen Cup vie lajia eteenpäin verrattuna tuohon aiempina vuosina käytössä olleeseen malliin? Ainakaan lajikulttuuria se ei edistä millään tavalla.

[Lortto]

Just. Seurojen kilpailuboikotit ja kannattajien läsnäoloboikotit ja sananvapausidiotismi tarrakampanjoineen ym. vievät vissiin lajia kaikista parhaiten eteenpäin.

Seurat boikotoi varmasti kilpailua aivan taloudellisten ja olosuhteista johtuvien seikkojen takia. Mitään erityistä boikottimeininkiä ei edes tarvita. Palloliitto tekee sen ihan itse...

[k-211619]

No miten tää uudistettu Suomen Cup vie lajia eteenpäin verrattuna tuohon aiempina vuosina käytössä olleeseen malliin? Ainakaan lajikulttuuria se ei edistä millään tavalla.

Mulle lajikulttuuri on ensisijaisesti seurakulttuuria, ja mm. se korustuu, jos tuo kilpailu pelataan, kuten kuvittelen. Siis ensin karsintakierrokset, R64 eka varsinainen kierros, johon mukaan I- ja II-divarien joukkueet ja VL-seurat mukaan tipoittain esitetysti, niin kilpailu ei enää näytä höntsältä. Joku osallistumispakko pitää myös olla VL-, I- ja II-seuroilla, lajin halveksimisesta isot sakot jos ei osallistu, tosissaan pelaamiseen ei voi pakottaa. Kaikki höntsääjät saa toki minunkin mallissa olla mukana, mutta jos niitä ei ole enää montaa R64-vaiheessa, ei haittaa mitään, ja sitä isompi juttu niille on päästä tuohon saakka, ainakin 2- tai 3-tason seuran saavat vastaan.

Esitetty aikataulutus on ihan toinen juttu, en ala ottamaan kantaa siihen, ennen kuin perusjuttu on lyöty lukkoon eli R64 = ko. määrä joukkueita mukana ml. I ja II.

[k-211619]

Seurat boikotoi varmasti kilpailua aivan taloudellisten ja olosuhteista johtuvien seikkojen takia. Mitään erityistä boikottimeininkiä ei edes tarvita. Palloliitto tekee sen ihan itse...

Toivominen seuroja boikottiiin (ihan uskomatonta TIksan ajattelua, ehkä tarkoitti alasarjajoukkueita) ja realismi ovat ihan eri asia. Kilpailu pitää rakentaa järkevästi (esim. lajin luonnetta kunnioittaen).

[KuPSsince1979]

Ilmoitus joka pelastaa kaiken:

Suomen cupin palkintosummia on myös nostettu kaudelle 2012. Miesten cupin voittaja saa 30 000 euroa ja finaalin hävinnyt osapuoli 8000 euroa.

No joo..

[Tiksa]

Toivominen seuroja boikottiiin (ihan uskomatonta TIksan ajattelua, ehkä tarkoitti alasarjajoukkueita) ja realismi ovat ihan eri asia. Kilpailu pitää rakentaa järkevästi (esim. lajin luonnetta kunnioittaen).

Mitä sun mielestä sitten pitää tehdä kun kilpailu rakennetaan niin pieleen ja epälajinomaiseksi kun se tänä ja ensi vuonna tehdään?

Kyllä aina voi valittaa verkossa tai liittohallituksessa, mutta kyllä se ainoa oikea ääni mikä kuuluu on se, jos cupin osanottajamäärä romahtaa.

[Mystinen metsätyömies]

Tälläisen cupin HJK sitten halusi tänä vuonna. Pääpalkintoa eli HJK:n osallistumispalkkiota on näköjään saatu korotettua muutamalla roposella lopettamalla pikkufinaali...

[k-211619]

Mitä sun mielestä sitten pitää tehdä kun kilpailu rakennetaan niin pieleen ja epälajinomaiseksi kun se tänä ja ensi vuonna tehdään?

Kyllä aina voi valittaa verkossa tai liittohallituksessa, mutta kyllä se ainoa oikea ääni mikä kuuluu on se, jos cupin osanottajamäärä romahtaa.

Mulle äärimmäistä antilajikulttuuria olivat KuPSin poisjäännit aikoinaan Suomen Cupista (vaikka tuolloin asiaa tuskin huomasinkaan). Kun KuPS pelaa nykyään Suomen Cupissa jollain harjoitusrinkijoukkueella jotain A-junnujoukkuetta vastaan, niin se se vasta äärimmäistä antilajikulttuuria onkin.

Kannatan kyllä esittämääsi tapaa yrittää vaikuttaa asioihin boikotoimalla. Se toimii vain, jos siihen osallistuu paljon porukkaa (esim. tässä kaikki pääsarjaseurat) ja  kohde, jota boikotoidaan, tiedettäisiin ottavan tuon boikotin tosissaan (SPL tuskin huomaisi etteivät pääsarjaseurat ole mukana, ja seuraavana vuonna höntsä vain lisääntyisi).

[Coulijoe]

Hyi vittu, mitä oksennuspaskaa TAAS palloliitolta.

Vaihtoehtoinen Suomen Cup palloliitolle alla.

Eikö tätä koko Cupia voida suoraan arpoa. HJK:lle kymmenestä kindermunasta yhdeksän keltaista ja se ainoa punainen sitten kaikille muille joukkueille. Jos kuitenkin nostokierroksilla 1-9 nostetaan tämä ainoa punainen kinderpallukka niin se siirretään syrjään ja arvotaan uusi voittaja. Kuullostaisi hyvältä ja nopealta tavalta ratkaista voittaja, toki niin että tähän käytetään kuitenkin 3 vihtomisiltaa, jolla poistetaan virhemarginaali.

[Hender]

Jaahas, eipä mitään yllättävää tälläkään rintamalla. Vituttaa. Suomen cup onpi veikkausliiga.

[Pyhäinhäväistys]

Eihän tuossa ole taas pienintäkään järjen hiventä. Onnistuivat sitten löytämään vielä yhden uudistuksen, jolla sitä huononnetaan nykyisestäkin. Se on jo melkoinen saavutus.

Sama.

Palloliitto HAISTAKAA VITTU!

Sama.

Onhan täällä kaikki ihmiset antaneet Palloliitolle suoraa (asiallista) palautetta Suomen Cupista? Tämä kilpailumuotohan on tätä menoa parin vuoden päästä kuollut ja kuopattu

Tuo kuoppaaminenhan on Palloliiton nykytavoite, joten en usko että palaute siinä pahemmin auttaa. Mutta on toki laitettu, ja laitetaan taas.

[referee3000]

Ei tässä voi muuta todeta kuin vittu mitä paskaa. Luulisi jo liiton miesten oppivat virheistä, mutta heiltä puuttuu näköjään itsekriittinen ote täysin.

[Elukka]

niin kilpailu ei enää näytä höntsältä. Joku osallistumispakko pitää myös olla VL-, I- ja II-seuroilla, lajin halveksimisesta isot sakot jos ei osallistu, tosissaan pelaamiseen ei voi pakottaa.

Ja sekö ei sitten ole höntsää, kun vaikka esim. Kups lähettää b-junnut cupin matsiin, kun kerran on pakko osallistua.