FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
30.05.2024 klo 21:34:41 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2
 
Kirjoittaja Aihe: Belgia-Suomi tilastoina  (Luettu 4853 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


: 18.02.2011 klo 11:35:38

Tässäpä olisi viimeisin maajoukkueemme ottelu tilastojen muotoon purettuna.

Ensin kaikki syötöt ja perässä "vaikeat" syötöt, "rakentavat" syötöt tai miten niitä nyt haluaakin kutsua.
Lampi21/231/3
Patronen9/102/2
Raitala22/323/9
Moisander44/485/7
Toivio38/422/5
Sparv51/594/7
R.Eremenko57/6712/21
Hämäläinen13/182/5
Mannström4/52/3
Hetemaj13/182/7
Porokara11/143/4
A.Eremenko34/438/14
Riski8/120/3
Venäläinen3/30/0
Forssell14/194/5
Ääritalo6/101/4

Hyökkäyksen kaksinkamppailut, ensin maassa ja perään ilmassa:
Lampi1/10/0
Patronen2/30/0
Raitala0/10/0
Moisander0/00/0
Toivio0/00/0
Sparv0/20/4
R.Eremenko4/71/2
Hämäläinen3/81/2
Mannström2/40/0
Hetemaj6/101/2
Porokara3/40/1
A.Eremenko3/80/0
Riski2/70/2
Venäläinen2/21/1
Forssell2/62/4
Ääritalo1/32/3

Puolustuksen kaksinkamppailut samalla tavalla:
Lampi3/72/3
Patronen1/10/1
Raitala5/110/1
Moisander3/83/6
Toivio3/62/4
Sparv3/60/2
R.Eremenko4/100/1
Hämäläinen1/31/1
Mannström1/30/0
Hetemaj3/61/1
Porokara2/20/1
A.Eremenko0/10/0
Riski0/20/0
Venäläinen0/00/0
Forssell0/00/0
Ääritalo0/10/0

Ja lopuksi vielä katkot, kuljetukset ja pallon pitämiset:
Lampi701
Patronen501
Raitala1241
Moisander1531
Toivio1001
Sparv8 1 2
R.Eremenko456
Hämäläinen621
Mannström300
Hetemaj232
Porokara110
A.Eremenko125
Riski100
Venäläinen000
Forssell212
Ääritalo111

Huomioita:
- syöttömäärä on varsin suuri, samalla tasolla kuin esim. kotimatsissa Liechtensteinia vastaan
- koko joukkueen syöttöprosentti sivuaa ennätystä (82%)
- peli peliltä en käynyt läpi mutta olen suht varma että missään tilastoidussa ottelussa Suomella ei ole ollut noin pientä määrää puolustuksen voitettuja kaksinkamppailuja
- puolustuksen kaksinkamppailuissa ilmassa lyötiin rytinällä uudet pohjat (40%). Vain kerran aikaisemmin on jääty alle 50 prosentin, keskimäärin Suomi on vienyt 65 prosenttisesti nuo kaksinkamppailut.
- vanhemman Eremenkon vaikeiden syöttöjen osuus kaikista syötöistä alkaa olla jo vähän sinnepäin mitä todellisella pelinrakentajalla pitäisikin olla. Keskimäärin Losan syötöistä lähes joka toinen on aikaisemmin ollut vaikea, tässä matsissa alle kolmannes
- mikäli Ilja Venäläinen ei pelaa enää koskaan maajoukkueessa, tilastojen valossa hän pelasi täysin virheettömän maajoukkueuran Ylos

Linkkejä vanhoihin tilastoihin:
29.5.2010 Puola-Suomi
14.10.2009 Saksa-Suomi
10.10.2009 Suomi-Wales
9.9.2009 Liechtenstein-Suomi
5.9.2009 Azerbaidzhan-Suomi
28.3.2009 Wales - Suomi
15.10.2008 Venäjä - Suomi
11.10.2008 Suomi - Azerbaidzhan
10.9.2008 Suomi - Saksa
26.3.2008 Suomi - Bulgaria
6.2.2008 Kreikka - Suomi
13.10.2007 Belgia - Suomi
12.9.2007 Suomi - Puola
8.9.2007 Serbia - Suomi
6.6.2007 Suomi - Belgia
2.6.2007 Suomi - Serbia
Hodgsonin Suomi I
Hodgsonin Suomi II

edit: helvetin copypaste-mokat :D
« Viimeksi muokattu: 18.02.2011 klo 11:37:59 kirjoittanut Jorma Teräs »
Sportacus

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 18.02.2011 klo 11:52:33

Hienoa tilastointia jälleen kerran. Ylos

Voisiko noihin saada myös prosentit merkityksi, niin olisi helpompi vertailla?


Tosiaan puolustuksen pääpelivoiman puute tulee aika karusti esille. Jos Hyypiä ei palaa joukkueeseen, niin tuohon ei mitään kovin selkeää ratkaisua ole hetkeen näkyvissä. Heikkinen ja Pasanen toki auttavat jonkin verran, mutta se todellinen torni puuttuu silti edelleen. Ja samoin hyökkäyspään erikoistilanteissa. Suomelta puuttuu tällä hetkellä pääpelivoima joka puolella kenttää.

Hetemajlla kohtuullisen paljon kaksinkamppailuja ja ihan hyvällä prosentillakin.

Moisander myös erottuu tilastoista aika aktiivisena pelaajana.
hotsonni

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 18.02.2011 klo 12:22:52

Todella hienot tilastot, tämä kertoo jo jotain pelaajista ja Suomen pelistä. Joka oli siis yllättävänkin hyvää, tosin puolustuspäässä ei voi hävitä noin pahasti. Lukas paikkasi tällä kertaa lähes kaikki. Ehkä Jonas Portin toisi tuota pääpelivoimaa?
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #3 : 18.02.2011 klo 12:26:38

Puolustuksen pääpelivoima oli tosiaan avuton vahvaa Lukakua vastaan. Mites nuo kaksinkamppailut tilastoidaan? Onko esim. Raitalalla lukuisat aiheutetut vaparit hävittyjä kaksinkamppailuja?
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 18.02.2011 klo 12:41:53

Mites nuo kaksinkamppailut tilastoidaan? Onko esim. Raitalalla lukuisat aiheutetut vaparit hävittyjä kaksinkamppailuja?
Jep. Lähtökohtaisesti aiheutettu vapari on aina hävitty kaksinkamppailu ja hankittu vapari voitettu. Tilannekohtaisia poikkeuksia toki aina joskus tulee (esim. taktinen rike joka nyt vaan oli pakko tehdä).
pere7

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 18.02.2011 klo 12:43:31

Tuo tilasto kertoo yhtä paljon pelistä kuin kasa paskaa.
hotsonni

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 18.02.2011 klo 20:33:10

Tuo tilasto kertoo yhtä paljon pelistä kuin kasa paskaa.


Kerro enemmän tuosta paskakasojen tutkimisesta?
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #7 : 18.02.2011 klo 20:44:52

Kiitoksia paljon tilastoista!

Ei jumalauta noita puolustuksen kaksinkamppailutilastoja. :D Ei tosin tullut ollenkaan yllätyksenä, kun sen näki jo kokoonpanon julkistamisen yhteydessä ennen peliä, ja vielä vähemmän yllätti ihan pelin nähneenä. Noilla prosenteilla ei ole pitkässä juoksussa mitään mahdollisuutta menestyä.
meh

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 18.02.2011 klo 20:46:04

Todella hienot tilastot, tämä kertoo jo jotain pelaajista ja Suomen pelistä. Joka oli siis yllättävänkin hyvää, tosin puolustuspäässä ei voi hävitä noin pahasti. Lukas paikkasi tällä kertaa lähes kaikki. Ehkä Jonas Portin toisi tuota pääpelivoimaa?


Tähän liittyen, olisi ihan mielenkiintoista nähdä myös jotain maalivahtitilastoja.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #9 : 18.02.2011 klo 21:12:55

Pyöräytin noita nopeasti hieman prosenttimuotoon:

Kaikista kaksinkamppailuista voitettuja maassa 45% (60/133)
Kaikista kaksinkamppailuista voitettuja ilmassa 40% (17/42)
Kaikista kaksinkamppailuista voitettuja yhteensä 44% (77/175)

Koko joukkueen osalta voitettuja puolustuksen kaksinkamppailuja maassa 43% (29/67).
Koko joukkueen osalta voitettuja puolustuksen kaksinkamppailuja ilmassa 43% (9/21).
Koko joukkueen osalta voitettuja puolustuksen kaksinkamppailuja yhteensä 43% (38/88).

Avauksen osalta voitettuja puolustuksen kaksinkamppailuja maassa 43% (25/58)
Avauksen osalta voitettuja puolustuksen kaksinkamppailuja ilmassa 47% (9/19)
Avauksen osalta voitettuja puolustuksen kaksinkamppailuja yhteensä 44% (34/77)

Avauksessa olleen puolustuslinjan osalta voitettuja puolustuksen kaksinkamppailuja maassa 44% (14/32)
Avauksessa olleen puolustuslinjan osalta voitettuja puolustuksen kaksinkamppailuja ilmassa 50% (7/14)
Avauksessa olleen puolustuslinjan osalta voitettuja puolustuksen kaksinkamppailuja yhteensä 46% (21/46)

Tasaista paskaa siis => koko joukkue vaihtoon.
« Viimeksi muokattu: 18.02.2011 klo 21:30:15 kirjoittanut SirLoser »
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #10 : 18.02.2011 klo 22:22:24

Jep. Lähtökohtaisesti aiheutettu vapari on aina hävitty kaksinkamppailu ja hankittu vapari voitettu. Tilannekohtaisia poikkeuksia toki aina joskus tulee (esim. taktinen rike joka nyt vaan oli pakko tehdä).

Sitten tilastot ovat ymmärrettävät Raitalan kohdalla. Raitalalla oli aika paljon vaikeuksia, mutta rikkoi ennemmin kuin hävisi kamppailun pystyyn.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #11 : 18.02.2011 klo 22:24:07

Tasaista paskaa siis => koko joukkue vaihtoon.

Hyökkäyspään pelaajalle on ihan ok hävitä kaksinkamppailuja, sillä hyökkäyspäässä pitää ottaa riskejä. Tilastot kertovat kyllä karua totuutta siitä, että keskikenttä hävittiin ja puolustuksessakin oli suuria vaikeuksia. Eniten huolestuttaa keskikentän saldo, kun siellä oli kuitenkin oikeasti niitä ykkösmiehiä kentällä. Puolustuksessa sen sijaan oli enemmän kokeilupelaajia.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #12 : 18.02.2011 klo 22:47:15

Hyökkäyspään pelaajalle on ihan ok hävitä kaksinkamppailuja, sillä hyökkäyspäässä pitää ottaa riskejä.

Totta ja siksi juuri poiminkin noista kaksinkamppailut puolustettaessa, vaikkei ne taida kovin paljon edes poiketa hyökkäystilanteiden kaksinkamppailuprosenteista. Ei siis hyökkäyspäänkään pelaajalle ole ihan ok hävitä kaksinkamppailuja puolustusasemissa, kun pallo on vastustajalla, vaikkei se niin kriittistä olekaan kuin puolustuslinjan ja keskikentän keskustan pelaajilla.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 18.02.2011 klo 23:30:40

Sen verran noita saldoja pitää puolustella että puhtaasti määrällisesti hävittyjä kaksinkamppailuja ei ole mitenkään normaalia enemmän. Pelkät prosentit eivät koko totuutta kerro, koska tässä ei mitenkään huomioida "tasapeliin" päättyneitä tilanteita.

Esim. jos toppareista toisen saldo olisi 0/2 ja toisen 2/10 niin olisiko neljä kertaa enemmän kaksinkamppailuita hävinnyt pelaaja automaattisesti onnistunut paremmin koska voittoprosentti olisi korkeampi?
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #14 : 18.02.2011 klo 23:36:42

Esim. jos toppareista toisen saldo olisi 0/2 ja toisen 2/10 niin olisiko neljä kertaa enemmän kaksinkamppailuita hävinnyt pelaaja automaattisesti onnistunut paremmin koska voittoprosentti olisi korkeampi?

Ei tuosta voi vetää muuta johtopäätöstä, kuin että tuo kaksi kymmenestä kaksinkamppailutilanteesta voittanut on ollut ihan helvetin huono. Kyllä ne prosentit merkkaavat nimenomaan toppareilla, joiden ei ensisijassa edes pidä pyrkiä kaksinkamppailutilanteisiin. Suuremmalla otannallahan näitä tietysti pitää tarkastella, eikä tuosta kahdesta tilanteesta voi sanoa yhtään mitään.

Keskikenttäpelaajilla sitten kaksinkamppailujen määrälläkin on enemmän merkitystä.
« Viimeksi muokattu: 18.02.2011 klo 23:39:15 kirjoittanut SirLoser »
referee3000

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tamperelainen jalkapallo & futsal


Vastaus #15 : 19.02.2011 klo 01:06:06

Mielenkiintoisia tilastoja ja kyllä ne kertovat karulla tavalla missä Suomella on ollut suurimmat ongelmat Belgiaa vastaan. Kuten tässä on useampi jo sanonut, niin alakerta kaipaa lisää fyysisyyttä ja mm. Innasen hehkuttama Toivio ja Moisander on liian kevyttä tavaraa topparipariksi. Tietenkin Belgian Lukakun kokoisia hyökkääjiä ei tule joka päivä vastaan, mutta ei sitä voida olettaa, että vastustajan kärkimiehet ovat pieniä ja hentorakenteisia.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 19.02.2011 klo 10:55:41

Kiitoksia paljon tilastoista!

Ei jumalauta noita puolustuksen kaksinkamppailutilastoja. :D Ei tosin tullut ollenkaan yllätyksenä, kun sen näki jo kokoonpanon julkistamisen yhteydessä ennen peliä, ja vielä vähemmän yllätti ihan pelin nähneenä. Noilla prosenteilla ei ole pitkässä juoksussa mitään mahdollisuutta menestyä.

Nopeasti vilkaisten lukemat olivat melko lailla samannäköisiä kuin toisessa onnekkaassa tasapelissä kotona Saksaa vastaan 2008. Lohduttaako tämä sitten vrt. Sir Loserin kommentit, sitä en osaa sanoa.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #17 : 19.02.2011 klo 11:10:19

Mun mielestä molemmissa on puolustuksen kaksinkamppailuprosenttia suurempi ongelma siinä että puolustus (etenkin topparipari) joutuu noihin kaksinkamppailutilanteisiin liian usein. Suomi-Saksa peliä en ihan tarkkaan muista, mutta Belgiaa vastaan linjaa suojeleva keskikenttäpelajaa ei ollut tehtäviensä tasalla vähää alusta. Suomi-Saksa taisi olla se, jossa Baxterin ohjeen mukaan avattiin peliä ja sitten juostiin hitailla toppareilla kilpaa vihun nopeampia kärkiä vastaan?

Tietty jos Suomi lähtee miniatyyritoppariparilla peliin, niin fiksut vihut laittaa kärkeen jonkun kaksimetrisen janarin jonka päähän pelataan kaaripalloa. Toisaalta jos Suomi lähtisi peliin Hyypiä-Tihinen toppariparilla, niin fiksut vihut laittaisi kärkeen miniatyyrikiiturin.

Taino, miniatyyri on ehkä vähän turhan raflaava sanavalinta etenkin Toivion tapauksessa. Pituus ja paino näyttää olevan 0.2% tarkkuudella sama kuin John Terryllä. Pari vuotta lisää ikää ja kokemusta, niin tuossahan se puolustuslinjan todennäköisin pitkäaikainen johtaja topparin paikalta taitaa olla.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2011 klo 11:15:34 kirjoittanut erno »
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 19.02.2011 klo 11:17:01

Mun mielestä molemmissa on puolustuksen kaksinkamppailuprosenttia suurempi ongelma siinä että puolustus (etenkin topparipari) joutuu noihin kaksinkamppailutilanteisiin liian usein. Suomi-Saksa peliä en ihan tarkkaan muista, mutta Belgiaa vastaan linjaa suojeleva keskikenttäpelajaa ei ollut tehtäviensä tasalla vähää alusta. Suomi-Saksa taisi olla se, jossa Baxterin ohjeen mukaan avattiin peliä ja sitten juostiin hitailla toppareilla kilpaa vihun nopeampia kärkiä vastaan?

Nyt kun vähän muistelen, niin tuosa muinaisessa pelissä taisi puolustuksen kaksinkamppailutilastot määräytyä paljolti viimeisen 20 minuutin perusteella, jossa pallo oli koko ajan Suomen päädyssä. Tuossa myös suomalaiset hävisivät suuren osan kamppailuista, koska tuon avoimuuden takia koko porukka oli melko lailla takki tyhjänä. Myös Belgia-ottelussa tilastot saattavat puolustuksen osalta kertoa alun vaikeasta parikymmenminunuuttisesta enemän kuin ottelun kokonaisuudesta.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #19 : 19.02.2011 klo 14:54:26

Tietty jos Suomi lähtee miniatyyritoppariparilla peliin, niin fiksut vihut laittaa kärkeen jonkun kaksimetrisen janarin jonka päähän pelataan kaaripalloa. Toisaalta jos Suomi lähtisi peliin Hyypiä-Tihinen toppariparilla, niin fiksut vihut laittaisi kärkeen miniatyyrikiiturin.

Vielä enemmänhän puolustuslinja oli kusessa ihan maassa pelatuissa kaksinkamppailuissa kuin ilmassa, joten tämä ei oikein päde. Suomi oli vaan huono, eikä tämä huonous ollut mikään pelaajatyyppikysymys.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 19.02.2011 klo 16:51:36

Nyt kun on käynyt ilmi, että liitto, sen valmentajat eivätkä Kihu ole pitäneet tilastoja matseista, on Jorma Teräksellä ihan rahanarvoinen tietopankki.

Tuollaisella 45 kieppeillä pyörivällä 2-kamppailuprosentilla tulee yleensä takkiin, joten Suomen kannalta tulos oli vähintäänkin ok. Periaatteessa vaikuttaisi siltä, että varsin suurelle osalle pelaajia matsin vaatima taso oli liian kova.
Siirappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Bayern, HJK


Vastaus #21 : 19.02.2011 klo 17:09:26

Yllättävän hyvin pärjättiin tilastoissa kun kentällä suomi oli sysipaska...
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #22 : 19.02.2011 klo 20:13:51

Tietty jos Suomi lähtee miniatyyritoppariparilla peliin, niin fiksut vihut laittaa kärkeen jonkun kaksimetrisen janarin jonka päähän pelataan kaaripalloa. Toisaalta jos Suomi lähtisi peliin Hyypiä-Tihinen toppariparilla, niin fiksut vihut laittaisi kärkeen miniatyyrikiiturin.

Taino, miniatyyri on ehkä vähän turhan raflaava sanavalinta etenkin Toivion tapauksessa. Pituus ja paino näyttää olevan 0.2% tarkkuudella sama kuin John Terryllä. Pari vuotta lisää ikää ja kokemusta, niin tuossahan se puolustuslinjan todennäköisin pitkäaikainen johtaja topparin paikalta taitaa olla.

Toivio siinä mokasikin oman hommansa, koska hänen piti olla se vahvempi ja parempi pääpelissä, mutta hävisi pääpallot aivan liian usein. Toivio varmasti kehittyy vielä, mutta tällä hetkellä ei ole aivan riittävän kovalla tasolla. Toisaalta, jos jotain Lukakua vastaan vie pääpallot säännöllisesti, niin kutsu käynee kovempiin sarjoihin, kuten Sami Hyypiällä pimennettyään Oliver Bierhoffin ja Hakan Sükurin.
Axo

Poissa Poissa


Vastaus #23 : 22.02.2011 klo 01:32:01

Kiitoksia taas näistä Jorma! Kuuluvat selvästi foorumin parempaan antiin. Toivottavasti jaksat jatkossakin.

Apropos, noista suomalaisten kaksinkamppailuista: Peliä en siis nähnyt ja Patrosenkin peliä olen enemmän nähnyt ainoastaan Hongassa. Silloin tuntui nimenomaan kaksinkamppailuissa olevan Veikkausliigatasolle lähes ylivertainen pelaaja. Pallotaitojen perusteella en olisi ehkä Helsingborg-siirtoa odottanut. Näytti Patronen jääneen omissa kaksinkamppailuissaan plussalle Jorman tilastoissa ja joku taisi otteluketjussakin kommentoida tyyliin "kuin mies poikien joukossa". Osaisiko joku pelin nähnyt kommentoida riittäisikö Patronen oikeasti kv. ottelujen kaksinkamppailussa näitä 3.-4. korin maita vastaan?
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #24 : 22.02.2011 klo 02:18:51

No tuossa pelissä riitti. Patrosen voima, nopeus ja sijoittuminen oli hyvällä tasolla. Eniten yllätti tuo nopeussa pärjääminen, kun en koskaan ole pitänyt Patrosta mitenkään nopeana. Ihan hyvin kuitenkin liikkui ja sijoittuminen hoiti loput.

 
Sivuja: [1] 2
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa