Entisen Jugoslavian alueen yleiskeskustelu

[Edmundo]

Entä mitens Slovenian puolella, onko Maribor-Ljubljana ainut missä voi odottaa "ison maailman" meininkiä? Katselin että yleisömäärät ovat ainakin kauttaaltaan todella pienet mutta korvaako joillain paikkakunnilla/joissain peleissä laatu määrän?

Jep, maaottelut poislukien ei ketään niin hirveästi kiinnosta, eikä näidenkään joukkueiden kannattajaryhmät syty täysillä kuin Slovenian Ikuiseen Derbyyn (silloin tosin voi olettaa jopa hulinoita ja möykkä on ihan kiitettävä).

Stadionit ovat ehkä hieman liian isoja normaaleille sarjapeleille, jotta tunnelmaa pystyisi syntymään, vaikkakaan ei stadikoita nyt oikein valtaviksikaan voisi ehkä kuvailla.

Kaikkeen Sloveniaan liittyvään voi antaa tarvittaessa lisätietoa.

Suosittelen myös lukemaan John Eskobarin kiitettävän matkaraportin alueelta.

[Thouni]

Splitin kakkosseura on nykyään myös pääsarjassa joten eipä taida heilläkään olla tuolloin peliä. Katsomokulttuurin puolesta ei alasarjoista löydy oikein mitään kummoista tuolta lähiseudulta. Rijekan kotiottelua kyllä suosittelen vahvasti. Myös tuo Orijent Rijeka on ihan hyvä kohde, jos kaupungin ykkösseuralla ei kotimatsia ole. Orijentilla on oman sarjansa parhaat kannattajat, ja tehtailevat tifoja silloin tällöin. Red Fuckers on ryhmän nimi ja nykyisestä aktiivisuudesta en ole kovin hyvin perillä, mutta ainakin muutamia vuosia sitten oli kotipeleissä muutaman kymmenen hengen kannattajapoppoo.

[Benediktus]

Tässä on tullut nyt muutamia päiviä vietettyä Kroatiassa, ja jalkapallo iskee silmään joka kulmassa. Kenties Hajduk Splitin juhlavuoden kunniaksi on tyhjiä seiniä ja kallioita maalattu Hajdukin väreihin aivan uskomattomalla volyymillä. Tuntuu oikeasti että jokaisessa seinässä on vähintään seuran logo, ja todella monessa myös joitain iskulauseita. Splitin alueella näitä toki esiintyy enemmän, mutta niitä pystyi bongaamaan aina Bosnia&Hertsegovinan rajalla asti.

Ainakaan itse en ole reissuillani törmännyt aiemmin mihinkään vastaavaan.

[kosh]

Vaikka Kroatiassa on jalkapallokulttuuria vaikka muille jakaa, niin ei sielläkään ihmiset katsomoihin löydä

[Thouni]

Vaikka Kroatiassa on jalkapallokulttuuria vaikka muille jakaa, niin ei sielläkään ihmiset katsomoihin löydä

Ja tämä on varmasti paikallisilla jalkapalloforumeilla ja liigan johtajien keskuudessa suurin huolenaihe ja puheen aihe....

Mitä noihin graffiteihin tulee niin Balkanilla nuo kyllä ovat aivan omassa kastissaan Seuragraffitit kun eivät ole mitään sähköboksiin töherrettyjä tageja vaan monesti erittäin näyttäviä ja komeita taideteoksia.

http://www.youtube.com/watch?v=CcVqNP147_E Tuossakin mukana pari ihan komeaa väsäystä.

[Lounasseuralainen]

Tässä on tullut nyt muutamia päiviä vietettyä Kroatiassa, ja jalkapallo iskee silmään joka kulmassa. Kenties Hajduk Splitin juhlavuoden kunniaksi on tyhjiä seiniä ja kallioita maalattu Hajdukin väreihin aivan uskomattomalla volyymillä. Tuntuu oikeasti että jokaisessa seinässä on vähintään seuran logo, ja todella monessa myös joitain iskulauseita. Splitin alueella näitä toki esiintyy enemmän, mutta niitä pystyi bongaamaan aina Bosnia&Hertsegovinan rajalla asti.

Ainakaan itse en ole reissuillani törmännyt aiemmin mihinkään vastaavaan.

Huomasin saman ilmiön viime kesänä. Urheilukansa viimeisen päälle

[silenzio]

Sama toki pätee melkeinpä jokaiseen Balkanin valtioon. Miettikääpä Montenegroa; populaa about 600 000, mutta Euroopan kärkeä niin vesipallossa, koriksessa kuin futiksessakin.

[Neulainen Jerkunen]

Milloinkohan syksyn ex-jugoslaavimaiden sarjojen otteluohjelmat julkaistaan? Viimeistään lokakuisen Unkari-vierasmatsin oheen on pakko liittää futiskierros Balkanilla.

[jonsou]

Itsekin juuri Kroatiasta kotiutuneena täytyy myös hehkuttaa tuota paikallisen futiskulttuurin määrää! Jo lautalla Splitiin saapuessa tervetulleeksi toivottaa koko satamarakennuksen kokoinen HAJDUK 1911 graffiti  ja ympäri kylää on todella vaikuttavan kokoisia maalauksia joka nurkan takana. Myös korkeat rakennusten huipulla on usein iso maalaus julistamassa kaikille kenen reviirillä liikutaan. Useimpien pientenkin liikkeiden ovipielissä on myös jonkilainen seuran tarra tms, joten väriä todellakin tunnustetaan.

Harmikseni en peliin päässyt mutta stadionilla kävin ja olihan se vaikuttava pytinki, juoksuradoista huolimatta. Oli pakko poistaa myös torcidan t-paita, eiköhän se päällä Suomessa uskalla liikkua

[Edmundo]

Myös Bosnian puolella esimerkiksi Neumissa tai Gabelassa (tai missä tahansa kroaattienemmistöisessä paikassa) näkee runsaasti Hajdukin graffiteja, joihin on todellakin panostettu. OT:na muuten mielenkiintoinen pointti: Gabelan on joissakin piireissä epäilty olevan muinainen Troija.

[Neulainen Jerkunen]

Olisikohan tälläisellä reissulla yhtään minkäänlaisia mahdollisuuksia onnistua? Pyörittelen ajatuksen tasolla mahdollisuutta tehdä heinäkuun loppupuolella futispainotteinen kierros Euroopassa hyvin kohtuullisin kustannuksin, kun rahaa ei ole tosiaankaan liikaa käytettävissä. Matkaan ei ole todellakaan pakko lähteä, mutta onhan näitä aina ihan hauska suunnitella ja miettiä.

19.7 Skenidja - Partizan (pelataan Skopjessa)
21.7 Sarajevo - Örebro / Vojdjovina - Vaduz
23.7 Hajduk Split - Barcelona (harjoitusottelu, jatkoa Hajdukin juhlille)

Makedoniaan ei taida päästä ihan edullisesti. Lennon voisi tietysti ottaa Belgradiin, jonne pääsee huokeasti mutta hitaasti Skopjeen.

Siirtyminen Skopjesta Sarajevoon arveluttaa. Junailu ottaa yli vuorokauden ja on luultavasti muutenkin hyvin tuskaista heinäkuun helteillä. Bussi taitaa olla nopein vaihtoehto, mutten löytänyt ainakaan pikagooglailun perusteella aikatauluja. Belgradiin pääsisi lentäen parilla kympillä, jolloin tuo Vojdjovinan ottelu olisi realistinen vaihtoehto. Splitiinkin riittää matkustamista...

[Thouni]

Hyvältä näyttää. Partizanin pelin kanssa kannattaa varautua "pieniin" erikoisjärjestelyihin. Se on ainakin varmaa, että jos Grobari pääsee Balkanin sisällä matkustamaan europeliin niin vieras kaupunki pistetään uuteen uskoon. Josko tällä kertaa osaisivat ottaa edes sen verran rauhallisesti, että seurauksena ei olisi taas seuralle vuoden europelibännit. Škendija on albanialaisten perustama, ja vaikka Makedonian sarjassa pelaakin niin on hyvinkin vahvasti albanialainen seura. Albaanit ja Serbit tapaamassa futismatsin yhteydessä Makedoniassa...suht mielenkiintoinen päivä luvassa.

Sarajevon peliä suosittelen ehdottomasti, jos vain siirtyminen tuonne onnistuu. Sarajevolla ei hirveästi näitä europelejä koskaan ole, ja tunnelma on näissä paljon parempaa luokkaa kuin liigapeleissä. Lukuunottamatta tietenkään derbyä.

[Neulainen Jerkunen]

Onko näissä euro-otteluissa joku tietty lippukiintiö, joka on pakko antaa vieraskannattajille? Makedonialaisillakin taitaa olla tuoreessa muistissa hulinat Mostarissa 2007, joten Grobarille tuskin myönnetään kovin anteliaasti ottelupilettejä. Tuossa videolla paikallisilla kytillä on melkoinen hätä kädessä, kun Belgradin pojat pistävät tuulemaan. Erityismaininta kohdassa 1:16 esiintyvälle olkalaukkujanarile, joka täräyttää järkkäriä takaapäin nyrkillä päähän ja vetää perään tyylikkään juoksukuvion. Lopuksi paikalliset oranssiliivit vähän kostomuiluttavat janaria, mutta päästävät miehen hetikohta menemään.

Myös Škendijalla on ilmeisesti maan yleiseen tasoon nähden varsin kova kannattajaporukka, joten ottelusta on kyllä tulossa kiinnostava. Jos Makedoniaan tulee lähdettyä, täytyy oman turvallisuuden vuoksi yrittää pitää kohtuullisen matalaa profiilia...

Luin jostain, että Torcida boikotoisi tuota Barcelona-reenimatsia. Tuo täytyy kyllä tarkistaa, sillä allekirjoittanutta ei todellakaan kiinnosta matkata puolta Eurooppaa vain Barcan kiiltokuvapoikien perässä - vitut Messistä, minä haluan nähdä Torcidan elävänä!

Reissun käytännön toteutus arveluttaa noin muutenkin, mutta ottelut olisivat kyllä pirun mielenkiintoisia. Voi olla, että tämä reissu jää lopulta vain virtuaalisuunnitelman tasolle. Lähteminen kyllä kiinnostaisi, mutta syksyn/loppukesän Suomen vierasmatsit (Latvia & Unkari) ja jo tehdyt reissut tekevät kyllä matkabudjetin aika niukaksi. Saa nähdä.

[Thouni]

Paikallisen mukaan ei ole mitään boikottia, vaan Poljud on täynnä Barcelonaa vastaan ja Torcida täysissä voimissa. Tosin lipun hankkimisen kanssa tulee olemaan vaikeaa, sillä peli todella tulee olemaan hyvissä ajoin loppuunmyyty. Mutta matsipäivänä kuulemma kyllä mustan pörssin lippuja on runsaasti tarjolla.

Skopjeen kuulemma suunnitteilla sen luokan polisiioperaatio, että ainoat myllyt mitä tullaan näkemään on molempien kannattajaryhmien yritykset murtaa poliisien ja armeijan suojamuuri. Tosin matkan varrelle osuvat albanialaisten asuttamat pienet makedonialaiset kylät voivat olla aikamoisia sotatantereita, kun Grobari matkaa Makedonian maaseudun läpi. Lippuja matsiin pitäisi olla saatavilla matsipäivänäkin, sen verran isosta stadikasta kyse. Vielä kun Skopjen asukkaista noin 40% on albanialaiset juuret omaavia serbivihaajia, niin tuossa pelissä on kyse niin paljon muusta kuin jalkapallosta.

[Neulainen Jerkunen]

Nyt näyttää siltä, että joudun hylkäämään Balkanin kiertueen täydessä laajuudessaan paristakin syystä. Siirtymistä olisi tullut liian tiukkoja - esimerkiksi ehtiminen Skopjesta Sarajevoon puolessatoista vuorokaudessa olisi ollut tosi tiukka koitos niin henkisesti kuin ajallisestikin. Väli sisälsi useita junanvaihtoja, joten yhdenkin menopelin myöhästyminen olisi romuttanut koko suunnitelmaan. Voin kuvitella sen suunnattoman myöhästymisen aiheuttaman vitutuksen tunteen: seison aamuyöllä albanialaisen rautatieaseman laiturilla, seuraava juna tulee vuorokauden kuluttua, kaikki ottelut jäävät näkemättä ja kaljakin on lopussa. Myös paluulento olisi tullut turhan kalliiksi, sillä Blue1:n seuraava suora kyyti Splitista Helsinkiin oli joskus keskiviikkona eikä sekään ihan halpa.

Škendijan peli kiinnostaa kuitenkin edelleen. Ajattelin ottaa halpalennon Belgradiin Ruotsista ja junailla itseni suoralla yhteydellä Skopjeen. Skopje on aina kiinnostanut kaupunkina, ja siitä voisi jatkaa lentämällä eteenpäin Keski-Eurooppaan. Esimerkiksi Saksaan pääsi todella halvalla ja sieltä pois tietysti vaikka Ryanairilla. Tähän kierrokseen voisi yhdistää esimerkiksi Dynamo Dresdenin ja Union Berlinin kaudenavaukset, eikä reissu tulisi edes kovin kalliiksi. No, katsotaan. Kai tässä on johonkin lähipäivinä päädyttävä.

Partizanin kannattajat ovat ilmeisesti saamassa 5 prosenttia Škendija-matsin lipuista (lähde aina yhtä luotettava ja asiallinen Ultras-Tifon palsta). Käytännössä tuo tarkoittaisi hieman vajaata 2000 tikettiä. Tiedä sitten, pitääkö koko tieto paikkansa. Myydäänköhän ottelu loppuun, eli tarvitseeko lipun saamisesta olla huolissaan? Kai peli edes pelataan Skopjessa Philip II Arenalla (Skendijan sivuissa oli joku ongelma, ei päässyt tarkistamaan)? Kai sitä seuralle voisi pistää sähköpostia, ettei turhan takia tule matkustettua Makedoniaan. Hyvin mielenkiintoinen ottelu luvassa, vastaavanlaista jännitettä ei ihan joka matsissa ole.

[Neulainen Jerkunen]

Myydäänköhän ottelu loppuun, eli tarvitseeko lipun saamisesta olla huolissaan?

Kenelläkään mitään hajua? Seuran nettisivut ovat olleet kohta viikon alhaalla, minkäänlaista sähköpostiosoitetta ei ole löytynyt ja kaikki Facebookin Škendijaan liittyvät jutut tuntuvat liittyvän kannattajaryhmä Ballistetiin. Voisin kuvitella, että Makedonian albaanialaisvähemmistö aikoo rynnistää melko hyvällä prosentilla otteluun - toisaalta stadion on iso ja tetovolaisten kannalta väärässä kaupungissa.

Eli: uskaltaako luottaa, että lippuja löytyy vielä portilta? Löysin yhden oletettavasti seuralle kuuluvan puhelinnumeron, mutta epäilen kovasti puhuuko langan toisessa päässä englantia. Kai sitä on pakko kokeilla, sillä ennen lennon varaamista lipun saamisesta olisi hyvä olla edes jonkinlainen varmuus.

[Thouni]

Kroatialainen frendi sanoi, että peli ei tule olemaan loppuunmyyty mutta jos jostain jonkun lippuhenkilön yhteystiedot olet löytänyt niin kannattaa toki ottaa varman päälle, ja olla sinne yhteydessä. Tuolla päin ei kovin tarkkoja olla mistään pressikorteista, joten hyvällä tuurilla saatat pienellä kusetuksella saada ilmaiset liput vip-katsomoon, jos selität että olet suomalainen toimittaja ja olet tulossa otteluun.
Eräs saksalainen kaveri pääsi katsomaan Istanbulin derbyn vip-katsomosta kutsuvieraana, kun laittoi seuralle viestiä että on saksalainen jalkapallokirjoittaja ja aikoisi kirjoittaa pelistä raportin zineensä.

[Neulainen Jerkunen]

Jep, enköhän minä näillä tiedoilla selviä ja uskalla varata menolennon. Otan sitten käyttöön toimittaja/kuvaaja-kortin, jos lipun saaminen on jostakin syystä hankalaa. Toivottavasti ei ole.

KOSOVA IS ALBANIA! FUCK SERBIA! FUCK GROBARI! FUCK GATE 4! BALLISTET FOREVER, SHKENDIJA FOREVER!!!!!

[Thouni]

Varmaan huomasitkin, että nyt on tehty aika odotettukin päätös siitä että kummassakaan noissa Albaniamakedonia-Partizan peleissä ei virallisesti sallita vieraskannattajia

[Neulainen Jerkunen]

Vituttaa, vaikka olihan tämä vähän odotettavissa. Serbian kansalaiset saavat siis tuskin ostaa lippuja ollenkaan, mutta Partizan-mielisiä on tietysti paljon Makedonian sisälläkin. Jotenkin voisin kuvitella päätöksen vain heikentävän ottelun turvallisuutta - kun vierasjoukkueen kannattajat ostavat lippuja vähän mihin sattuu (ts. eivät määrätylle alueelle), seurauksena voi olla täysi kaaos. Tuskin myöskään matkustamista Serbiasta Makedoniaan voidaan estää, joten Partizanin kannattajia tulee pyörimään jonkinlaisena joukkona stadionin lähellä. Pahimmassa (tai miten sen nyt ottaa ) tämä väki yrittää pyrkiä stadionille sisään väkisin. Tiedä sitten, myydäänkö esimerkiksi kreikkalaisille pilettejä.

Noin ylipäänsä kaikille kielloille ja UEFAlle :keskari:

[Neulainen Jerkunen]

Tuli luettua Google Translaten avulla jonkun serbialaislehden juttuja tästä kannattajatilanteesta. Ilmeisesti Shkëndijan (näin kai se on kirjoitettava) ryhmä Ballistet on matkannut Belgradiin, mutta siellä vieraspäätyjä ei aiota avata ollenkaan. Lipunmyynti Belgradissa alkaa vasta tänään, eikä pilettejä saa ainakaan Albanian tai Makedonian passilla. On siis hyvin todennäköistä, että vieraskannattajia ei tulla näkemään ainakaan parin ensimmäisessä osassa. Tämä on tosin ehkä makedonialaisten/albanialaisten oman turvallisuuden vuoksi se viisain ratkaisu.

Skopjen ottelun turvajärjestelyt ovatkin sitten huomattavasti vaikeammat järjestää. Shkëndija olisi halunnut (tai ainakin puheiden mukaan) päästää Partizanin kannattajat stadionille, mutta neuvotteluiden päätteeksi sielläkin taivuttiin UEFAn & Partizanin tahtoon. Serbialaisilla on kuitenkin niin paljon makedonialaisia kannattajia ja "kannattajia", että Skopjessakin pohditaan tosissaan vieraspäädyn avaamista virallisesta kiellosta huolimatta. Ilmeisesti myös monet serbialaiset ovat matkaamassa kohti Skopjea. Jos päätyä ei avata, seurauksena voi olla todellinen katastrofi. Tämäkään ei tosin takaisi turvallisuutta, sillä ilmeisesti tuo kannattajapääty on varsin hankala sulkea (siis niin, että kannattajat pysyisivät sen sisällä) ja väki erottaa toisistaan. Näin, mikäli ymmärsin sekavan käännöksen oikein.

Oman reissuni tilanne on vielä täysin auki. Olen käyttänyt viime päivät jahkailuun, onko Skopjeen järkevää matkustaa vain päiväksi yhden ottelun takia ja maksaa siitä kaikkine kuluineen noin parisataa euroa. Helpointa olisi jättää koko Makedonian kierros väliin ja suunnata seuraavaksi päiväksi vaikka Suomesta Unkariin. No, lennot eivät ole sentään sen kalliimpia kuin pari viikkoa sitten.

[JRepo]

En ainakaan havainnut topikissa mainittavan lippujen hankintamahdollisuuksia Splitissä. HH:n kanssa lähdetään elokuun lopulla kyseiseen kaupunkiin ja tulopäivänä olisi illalla Hajdukin matsi Zagrebin 'kakkosjengiä' vastaan. Tuohon otteluun kerittäisiin näillä näkymin mainiosti, mutta mistä kannattaa hommata liput? Poljudilta vai onko kaupungilla jotain lipunmyyntipisteitä? Suosituksia millä kulkuvälineellä kannattaa vanhasta kaupungista tuonne stadionille suunnata?

[John Eskobar]

Poljudilta onnistui tuntia ennen peliä lipun ostaminen oikein hyvin. Fanikauppa josta lippuja saa on vähän jemmassa stadionin ja merenrannan välissä, mutta löytynee kuitenkin. Poljudsko setaliste taitaa olla oikea katu.

Kaupungilta ei ole matkaa stadikalle kuin vajaat 2 kilometriä eikä siinä muistaakseni ainakaan sporakiskoja ollut. Tosin ei tainnut olla koko kylässä. Stadion on valtava, ja porukka pakkautunut Torcidan päätyyn, joten ottaisin liput jostain siitä liepeiltä.   

[Neulainen Jerkunen]

Varasin pari päivää sitten lennon Belgradiin pitkän jahkailun päätteeksi.

Otteluparin ensimmäinen vääntö päättyi numeroihin 4-0, joten käytännössä Partizan on varma jatkaja. Vieraskannattajia Belgradiin ei ilmeisesti tullut - ainoa myllykin taisi olla Grobarin jäsentenvälinen.

Skhendijan sähköposti ei vastaa ja puhelinnumero on poissa käytöstä - lipusta ei siis ole mitään etukäteistietoa. En osaa noin muutenkaan sanoa, mitä tiistaiselta ottelulta pitäisi odottaa. No, kohtahan se näkee.

[JRepo]

Poljudilta onnistui tuntia ennen peliä lipun ostaminen oikein hyvin. Fanikauppa josta lippuja saa on vähän jemmassa stadionin ja merenrannan välissä, mutta löytynee kuitenkin. Poljudsko setaliste taitaa olla oikea katu.

Kaupungilta ei ole matkaa stadikalle kuin vajaat 2 kilometriä eikä siinä muistaakseni ainakaan sporakiskoja ollut. Tosin ei tainnut olla koko kylässä. Stadion on valtava, ja porukka pakkautunut Torcidan päätyyn, joten ottaisin liput jostain siitä liepeiltä.   

Jes, kiitos tästä! Reittihaulla katottuna stadionilta kämpälle on alle 1,5km, eli kyllähän kävellen pääsee helposti mestoille. Kuinka paljon liput maksaa noin suurinpiirtein? Ei vissiin mitään erityisen kalliita.