Valmentajakoulutukset

[Ricardo Leite]

Käsittämätöntä, että tuollaisesta joudutaan edes keskustelemaan.

[rukkanen]

Kuulemma näitä asioita oli saanut opettaa ihan kädestä pitäen Veikkausliigan maalikuninkaillekin...

[Ricardo Leite]

Kuulemma näitä asioita oli saanut opettaa ihan kädestä pitäen Veikkausliigan maalikuninkaillekin...

Surullisinta tässä on se, että tämä on varmasti myös totta. Tosin Herkustakin näkee muutenkin, ettei junnuna ole ihan kaikkea muutakaan opetettu tai ettei oppi ole mennyt perille.

[Manfred Fandango]

Voi kun nämä opettamatta jättämiset jäisivät vain kylkiasentoon ja muihin "yksityiskohtiin". Monella suomalaisella junioripuolen valmentajalla ei ole edes omaa lajitaustaa tai tahtoa kehittyä valmentajana. Valmentajaksi pääsee liian usein se juomapullojen täyttäjä, joka sattuu aivastamaan kun uutta valmentajaa etsitään vanhempien tapaamisessa (tälläistä toimintaa mm. erään Veikkausliiga-joukkueen organisaatiossa). Liian montaa kyvykästä junioria valmentaa valmentaja, joka ei tiedä lajista edes alkeellisia perusteita. Pääseekö musiikkiopiston pianonsoitonopettajaksi, jos ei osaa soittaa pianoa?

[Jykä]

tottakai aina pyritään siihen että peliasento on siten että eteenpäin pelaaminen onnistuu. näin ollen pelissä pystytän pitämään tempoa paremmin yllä.

Lisäksi Prihan valmennus metodeiss aon kauheita ristiriitaisuuksia--> peliasento pitää olla kokoajan niin että voi pelata ylöspäin, silti haluaa pelata kierrättämällä jne. Kärjistin nopeeta yhteen virkkeeseen kun en jaksa romaania nyt kirjotella.

kuulostaa aika hurjalta että "halutaan pelata kierrättämällä" ja enpä usko että kukaan tähän tosissaan "pyrkii"?
palloa pyritään aina pelaamaan ensiksi eteenpäin, jos siihen on tilaa ja aikaa ja vasta silloin kierrätetään, kun tila on jossain muualla.
ei kierrättäminen voi olla muutenkaan itse tarkoitus vaan se on väline, jolla pyritään löytämään keino/tila edetä kentällä.

en muutenkaan ymmärrä miten peliasento ja kierrättäminen liittyvä tässä tapauksessa mitenkään oleellisesti toisiinsa??

Voi kun nämä opettamatta jättämiset jäisivät vain kylkiasentoon ja muihin "yksityiskohtiin". Monella suomalaisella junioripuolen valmentajalla ei ole edes omaa lajitaustaa tai tahtoa kehittyä valmentajana. Valmentajaksi pääsee liian usein se juomapullojen täyttäjä, joka sattuu aivastamaan kun uutta valmentajaa etsitään vanhempien tapaamisessa (tälläistä toimintaa mm. erään Veikkausliiga-joukkueen organisaatiossa). Liian montaa kyvykästä junioria valmentaa valmentaja, joka ei tiedä lajista edes alkeellisia perusteita. Pääseekö musiikkiopiston pianonsoitonopettajaksi, jos ei osaa soittaa pianoa?

tämä on valitettavasti harvinaisen totta.. monesta pelaajasta saattaa kasvaa ammattijalkapalloilija valmennuksesta huolimatta eikä sen avulla. laadukas valmennus on asia josta toisaalta joutuu maksamaan kovemman hinnan kuin naapurin pertin opeista, mutta mielestäni suomalaisessa seurakulttuurissa silti edelleen liikaa pelätään sitä että joukkumaksut nousevat "liian suuriksi". Uskoisin että moni vanhempi olisi halukas maksamaan paljonkin enemmän osaavasta valmennuksesta aivan kuten he tekevät monen muunkin lastensa harrastuksen kohdalla esim. musiikkiopistossaa.

verrattuna edelleen pianonsoittoon, iso ongelma taitaa olla myös siinä että todella moni valmentaja luulee tietävänsä jalkapallosta kaiken kun on pelannut c-junnuihin asti piirisarjaa ja höntsännyt kaveriporukalla vitosessa aikuisiällä. hyvin usein mainitun kaltainen valmentaja ei ole myöskään vastaanottavainen mahdollisten neuvojen suhteen vaan "tietää" tekevänsä oikein omalla tyylillään. kyseisen kaltainen tausta on toki riittävä jos halu valmentajana kehittymiseen on olemassa.

[mtontola]

tämä on valitettavasti harvinaisen totta.. monesta pelaajasta saattaa kasvaa ammattijalkapalloilija valmennuksesta huolimatta eikä sen avulla. laadukas valmennus on asia josta toisaalta joutuu maksamaan kovemman hinnan kuin naapurin pertin opeista, mutta mielestäni suomalaisessa seurakulttuurissa silti edelleen liikaa pelätään sitä että joukkumaksut nousevat "liian suuriksi". Uskoisin että moni vanhempi olisi halukas maksamaan paljonkin enemmän osaavasta valmennuksesta aivan kuten he tekevät monen muunkin lastensa harrastuksen kohdalla esim. musiikkiopistossaa.

verrattuna edelleen pianonsoittoon, iso ongelma taitaa olla myös siinä että todella moni valmentaja luulee tietävänsä jalkapallosta kaiken kun on pelannut c-junnuihin asti piirisarjaa ja höntsännyt kaveriporukalla vitosessa aikuisiällä. hyvin usein mainitun kaltainen valmentaja ei ole myöskään vastaanottavainen mahdollisten neuvojen suhteen vaan "tietää" tekevänsä oikein omalla tyylillään. kyseisen kaltainen tausta on toki riittävä jos halu valmentajana kehittymiseen on olemassa.

Ihanne tilanne olisi kun olisi osaavia ammattilaisia kaikkien valmennukseen. Mutta kerropa mistä löytyy nämä valmentajat? Se, että jollekin maksetaan kovempaa palkkaa ei tee kenestäkään sen parempaa valmentajaa kuin sattuu olemaan. Ongelma on se, että niitä hyviä ja osaavia junnuvalmentajia on ihan helvetin vähän suhteessa esim. pianonopettajiin. Toki, jos liikuttaisiin siihen suuntaan, että kun olisi jotain tarjottavaa, niin siitä maksettaisiin, niin ehkä tästä tosiaan tulisi positiivista kehitystä valmennuksen tason suhteen ulkopuolisten palkkaamiseen. Uskoisin myös, että kaiken taustan omaavien valmentajien kanssa on jotain ongelmia. Mieleen tulee ongelman tasolla erityisesti toisenlaisen taustan omaavien kavereiden vastaanottamattomuus. Eli kun se ura meni sinne kakkosdivariin asti niin silloin tietää varmasti kaiken: ja erityisesti ainakin sata kertaa enemmän erityisesti lasten ja nuorten kouluttamisesta kuin kaikki jotka eivät ole pelanneet samalla tasolla. Ihan järjetön ajattelumalli kaiken kaikkiaan. Jalkapallovalmentajien hierarkkinen maailma joka perustuu ikään ja hyvin suhteellisiin ansioihin on jotain aivan käsittämätöntä. Tämä kun yhdistetään yleiseen kouluttamattomuuteen, joka yhdistyy, no, vissiin kovaan päähän kauniisti sanottuna, niin on siinä monella ihmettelemistä. Vielä nippu huonoja ratkaisuja, henkilökohtaisia intressejä ja saattaa harrastus olla monella potentiaalisella juniorilla pian kortilla. Mutta näinhän se aina on, myös itselläni on perustavanlaatuinen taipumus pessimismiin, mutta ehkä meidän joka tapauksessa ennemmin kannattaisi intoilla siitä kun jostain löytyy se hyvä valmentaja. Kai niitäkin sentään ainakin muutama on. Mikä ihme muuten saa vitosdivari tason pelaajan vastaanottamattomaksi valmennuksen suhteen? Eiköhän voisi kuvitella, että jos tällaisella tyypillä on järkeä päässä, niin muodostuisi nimenomaan tarve kehittyä. Yleinen kyvyttömyys oppia yhtään mitään kunnolla tekee valmennuksesta usein huonoa, mutta sitäpä ei oikein pysty yksilötasolla koulutuksella korjaamaan.

[Jykä]

Ihanne tilanne olisi kun olisi osaavia ammattilaisia kaikkien valmennukseen. Mutta kerropa mistä löytyy nämä valmentajat? Se, että jollekin maksetaan kovempaa palkkaa ei tee kenestäkään sen parempaa valmentajaa kuin sattuu olemaan. Ongelma on se, että niitä hyviä ja osaavia junnuvalmentajia on ihan helvetin vähän suhteessa esim. pianonopettajiin. Toki, jos liikuttaisiin siihen suuntaan, että kun olisi jotain tarjottavaa, niin siitä maksettaisiin, niin ehkä tästä tosiaan tulisi positiivista kehitystä valmennuksen tason suhteen ulkopuolisten palkkaamiseen.

uskaltaisin väittää että on olemassa paljon valemtanjai joilla olisi halua panostaa kokopäiväisesti jalkapallovalmennukseen mikäli siitä heille pystyttyisiin maksamaan edes lähelläkään sama summa kuin jonka he saavat siviilityöstä.

ja kuten mainisitkin niin monella, varsinkin nuoremmalla, valmentajalla panostus kehittää itseään ja suuntautua alalle voisi olla aivan toista luokkaa mikäli tietäisi, että kokoaikaista työtä olisi joskus tarjolla. Liian usein valmentajat joutuvat kuitenkin pitämään itselleen eräänlaista "varasuunnitelmaa" siviilityön merkeissä, mikäli valmennusurasta ei leipää saakkaan. näin ollen myös valmennus jää harrastuksen osalle ja osaavia valmentajia ei kehity tarpeeksi.

[Kaihlamo]

uskaltaisin väittää että on olemassa paljon valemtanjai joilla olisi halua panostaa kokopäiväisesti jalkapallovalmennukseen mikäli siitä heille pystyttyisiin maksamaan edes lähelläkään sama summa kuin jonka he saavat siviilityöstä.

Itse tyytyisin vähempäänkin. Eli jos toimeen tulee niin riittäisi mulle, mutta eipä noita tuollaisiakaan paikkoja hirveästi ole.

[defcon1]

Valkkupaikkoja on halukkaille jokunen tarjolla Valmentajapörssissä
Itse en taitais olla innostunut tekemään tätä palkattuna, talkoohommissa kun olen ollut siitä asti kun näihin hommiin olen lähtenyt, ja leipä on ansaittu muualta. Sama on muuten tilanne isolla osalla muita tuntemiani valmentajia, joten nopeaan tahtiin tehtävä siirto ammattivalmentajiin saattaisi jättää aika monta joukkuetta ihan ilman treenaria...
Kiva olisi tietysti saada edes joku kulukorvaus, mutta tuskin se mun valmennuksen tasoa parantaisi.

Mutta lakatkaa nyt hyvät kollegat yms. forumistit haukkumasta vuorotellen isävalkkuja ja pelaajavalkkuja, kummassakin ryhmässä on sekä hyviä että huonoja yksilöitä. Eikä kumpikaan tausta sinällään pätevöitä hyväksi valmentajaksi - tai toisaalta estäkään sitä.
(Olipa sovinnollinen kirjoitus, pitää vissiin seuraavassa terävöityä.)

[mtontola]

Valkkupaikkoja on halukkaille jokunen tarjolla

Ehdottaisin, että ensi alkuun tehtäisiin valtion toimesta kaikkeen juniorivalmennukseen rajat ylittävästi selkeä ja keskitetty valmennusrahasto josta hakupaineen, vertaisarvioinnin ja muiden yleispätevien kriteerien avuilla jaettaisiin seuroille yms. valmennusprojekteja esim. kolmeksi vuodeksi kerrallaan ammattivalmentajan palkkaamiseen. Sieltä voisi hakea yhtälailla valmennusprojekteja yksilölajeihin, ryhmille, joukkueille jne. On todettu toimivaksi malliksi myös muilla yhteistä hyvää edistävillä aloilla jotka eivät tule kaupallisella toiminnalla toimeen. Hommaa ei tarvitsisi rakentaa tyhjän päälle kun osaisi kysyä oikeista paikoista vinkkejä. Valtion laitosten sisällä on ihan riittävästi kokemusta ja tietoa. Tässä tuo lajiliittojen rajojen ylittäminen olisi keskeistä, kuten myös se ettei kaikki panokset menisi byrokratiaan vaikka ei sitäkään ilman täysin selviä. Tähän suuntaan voisi sitten kanavoida SH4 yms. varantoja sekä yksityisiä lahjoituksia niin saadaan muutakin aikaan kuin puroja. Samalla lahjoittaja tietää, että lahjoituksesta on hyötyä koska toiminta on keskitettyä ja täten myös kontrolloitua raportteineen jne. Edelleen korostaisin, että näin tehdään siis aloilla joissa ei pelkästään puuhastella ja toiminta on näissä arkipäivää, kuten myös se että eri ”lajit” kilpailevat samoista rahoista, joka ei ole oikein tehtynä välttämättä ollenkaan huono ajatus. On itsestään selvää myös, että tässä kansainvälisesti parhaiten menestyvät lajit joissa hakupaine on lisäksi suurin pärjäävät parhaiten.

[Yourworstnightmare]

En muutakaan paikkaa keksi:

Onko muut saaneet Flamon tekemän kyselyn Palloliiton tilasta, suunnitelmista ja kaikesta muustakin?

Vastailin juuri tuossa alkuillasta. Lopun saarnoihionkin tuli annettua pari kärkevää sanaa....ehkä vielä parempaa olis tullu muutaman lasillisen jälkeen.

[Jortsukka]

Itse tyytyisin vähempäänkin. Eli jos toimeen tulee niin riittäisi mulle, mutta eipä noita tuollaisiakaan paikkoja hirveästi ole.

Samoin. Itselleni riittäisi 50% nykyisen työn palkasta kuukaudessa ja iloisesti tekisin. Työ kun olisi sellaista mikä motivoisi ja kiinnostaisi. Riittäisi hyvin se että tulisi tuolla toimeen. Nyt kun taas uusi kausi ja uusi joukkue alla, niin ihan sitä on kuin nuoruudessaan kauden alussa...

Valmentajapörssin paikoista piti todeta, että noista varmaankin kokopäiväisiä on luokkaa 1-2.

[Puskás]

En muutakaan paikkaa keksi:

Onko muut saaneet Flamon tekemän kyselyn Palloliiton tilasta, suunnitelmista ja kaikesta muustakin?

Vastailin juuri tuossa alkuillasta. Lopun saarnoihionkin tuli annettua pari kärkevää sanaa....ehkä vielä parempaa olis tullu muutaman lasillisen jälkeen.

Kyllä, ja meinasi kärsivällisyys loppua niihin jatkuviin liiton/piirin ja seuran välistä yhteistyötä koskeviin kysymyksiin. Vapaisiin kenttiin tulikin tarinoitua sitten vähän enemmän.

[mtontola]

Samoin. Itselleni riittäisi 50% nykyisen työn palkasta kuukaudessa ja iloisesti tekisin. Työ kun olisi sellaista mikä motivoisi ja kiinnostaisi. Riittäisi hyvin se että tulisi tuolla toimeen. Nyt kun taas uusi kausi ja uusi joukkue alla, niin ihan sitä on kuin nuoruudessaan kauden alussa...

Valmentajapörssin paikoista piti todeta, että noista varmaankin kokopäiväisiä on luokkaa 1-2.

Tuota, kaikella kunnioituksella foorumin valmentajien osaamista kohtaan, mutta jos verrataan ihan oikeisiin kulttuuriin ja opettamiseen liittyviin kokopäiväisiin hommiin, niin yleensä ottaen melko vähäisillä kantamilla on tässä vertailussa jalkapallovalmennuksessa mukana olevien henkilöiden varsinainen koulutus ja joskus myös ihan se oikea osaaminen. Nyt tätä touhua useamman vuoden tarkemmin seuranneena alan olla hiljalleen sitä mieltä, että Suomessa alkaa olla lähes edesvastuutonta vanhempien toimesta kannustaa lapsia ja nuoria sellaiseen harrastamiseen mitä mahdollinen nouseminen ammattilaiseksi todellisuudessa vaatisi tiedostaen että mahdollisuudet ovat joka tapauksessa jokaisella yksilöllä vähäiset. Tämä siis kun verrataan vaikkapa siihen klassisen musiikin harrastamiseen ja kaikkiin niihin panostuksiin joita huipulle nouseminen näinä päivinä vaatisi hyvin nuoresta iästä lähtien. Tuppaa nimittäin nämä meidän karjalauma-kasvatusmallit jalkapallossa ja todella vanhakantaiset ajatukset viemään mielekkyyden koko hommalta. Kun systeemin pitäisi kannatella ja kannustaa, viekin se sama systeemi pitkässä juoksussa sen kuuluisan tuulen siipien alta ja vielä kun ei ole edes pyrkimystä mihinkään yksilölliseen valmentamiseen kuin korkeintaan paperilla.

Jossain kulttuurialoilla kun on paikka avoinna, niin päteviä hakijoita on iso liuta. Aika harvassa näistä jutuista edes tulee mieleen ajatuskulku, että jospa joku nyt minut palkkaisi ammattilaiseksi niin voisinpa ruveta tai minäpä nyt hoidan nämä hommat koska satun omasta mielestäni olemaan hyvä jätkä. Ns. oikeilla aloilla paikat on kovan kilpailun ja työn kautta ehkä hankittavissa. No, eipä noilla muilla aloilla (esim. opettajilla) moni täysin absurdi juttu tulisi edes mieleen. Mutta, Suomifutiksessa länkkärit ampuu, inkkarit väistää ja jalkapallo kärsii.

[Ricardo Leite]

Eihän jalkapallossa olekaan mitään järkeä. Itse en koskaan kehottaisi superjunnuani treenaamaan lähellekään samalla tavalla kuin itse aikanaan tein. Mutta futiksessa ei olekaan kyse järjestä. Joillain junnuilta vain löytyy se intohimo ja tavoitteellisuus itsestään ja silloin junnuja ei tule jarrutella. Päinvastoin. On oltava ihmisiä, jotka pystyvät auttamaan junnua kohti tämän tavoitteita.

[joks11]

Nyt tätä touhua useamman vuoden tarkemmin seuranneena alan olla hiljalleen sitä mieltä, että Suomessa alkaa olla lähes edesvastuutonta vanhempien toimesta kannustaa lapsia ja nuoria sellaiseen harrastamiseen mitä mahdollinen nouseminen ammattilaiseksi todellisuudessa vaatisi tiedostaen että mahdollisuudet ovat joka tapauksessa jokaisella yksilöllä vähäiset.

No miten sen nyt ottaa. Aika harva nuorena futikseen panostanut on aikuisiällä pettynyt ettei tullut valittua jotain harpunsoittoa, kaljanjuontia tai pesistä. Tosissaan treenaavan jengin osasena oleminen on opettavainen kokemus vaikkei ammattilaisura aukenisikaan.

[Ricardo Leite]

B-kurssin puolustuspeliosio takana. Melkoista hassuttelua.

Liiga- ja ykkösdivarivalmentajia JVK:lle:

Allen John, RoPS                                    
Halmetniemi Mika, FC Lahti                    
Honkavaara Jani, HIFK                      
Kautonen Tommi, FC Lahti                    
Kärkkäinen Petteri, HJK                  
Pihamaa Pasi, PK-35  
Rajamäki Marko, TPS                        
Rantala Juho, HJK-Liiga  
Rintanen Sami, FC Jazz                          
Ristilä Sami, FC Haka      
Seddiki Moudad, TPV                        
Wiss Jarkko, TamU      

Jotenkin tuntuu, ettei kyseessä ole kaikkien aikojen vuosikurssi.

[Atmosphere]

Jotenkin tuntuu, ettei kyseessä ole kaikkien aikojen vuosikurssi.

Eikö ne ajatellu pelistä samalla tavalla kuin sinä?

[Ricardo Leite]

Eikö ne ajatellu pelistä samalla tavalla kuin sinä?

Eivät ajatelleet, sillä ovat todennäköisesti ja toivottavasti hieman fiksumpia kuin allekirjoittanut. Tarkoitus ei ollut varsinaisesti kyseenalaistaa listattuja valmentajia, vaan odottelin listaan muutamaa nimeä, joita sieltä ei löytynyt.

edit: Ja valmiiksi en tullut hylätyksi, enkä odottanut omaa nimeäni .

[Yourworstnightmare]

B-kurssin puolustuspeliosio takana. Melkoista hassuttelua.

Mitäs tällä tarkoitit?

[Lortto]

B-kurssi takana. Ihan mukavia keskustelujahan tuolla tuli käytyä. Sen verran kritiikkiä, että mielelläni olisin pitänyt kahden viikonlopun aikana useammatkin kuin kahdet treenit malliryhmälle. Tuossa kuitenkin saa oikeasti sitä palautetta mitä itse ei normaalissa valmennustilanteessa huomaa ja jos kurssilaiset toimivat malliryhmänä niin homma menee helposti hassutteluksi. Se miten yli kaksi malliryhmätreeniä ohjelmaan sisällytetään onkin sitten toinen juttu...

[Addick]

Vilkuilinpa huvin vuoksi Pohjois-Suomen piirin talousarviota ensi vuodelle ja silmiini pisti kohtuullisen merkittävä, mielestäni, vääristymä tuloissa ja menoissa. Tilaston (linkki alla) sivuilta 19 ja 20 löytyy tiedot, että piirin tuloista 8,2%:a tulee valmentajakoulutuksista ja menoja niistä kertyy vain 4,5%:a. Puhtaana rahana laskettuna summat ovat 27k€ tuloja, 15k€ menoja. Samassa lärpäkkeessä mainostetaan tulevaisuuden visioita yms. Mitäs mieltä muut ovat tällaisesta piirin toiminnan rahoittamisesta valmentajakoulutuksilla? Ja miten muissa piireissä on vastaavat lukemat järkeilty? Onko tavoite rahastaa koulutuksilla vai tuoda mahdollisimman monet koulutusten piiriin?

http://www.splps.fi/@Bin/135603/Toimintasuunnitelma+2011+ja+talousarvio.pdf

[Yourworstnightmare]

Vilkuilinpa huvin vuoksi Pohjois-Suomen piirin talousarviota ensi vuodelle ja silmiini pisti kohtuullisen merkittävä, mielestäni, vääristymä tuloissa ja menoissa. Tilaston (linkki alla) sivuilta 19 ja 20 löytyy tiedot, että piirin tuloista 8,2%:a tulee valmentajakoulutuksista ja menoja niistä kertyy vain 4,5%:a. Puhtaana rahana laskettuna summat ovat 27k€ tuloja, 15k€ menoja. Samassa lärpäkkeessä mainostetaan tulevaisuuden visioita yms. Mitäs mieltä muut ovat tällaisesta piirin toiminnan rahoittamisesta valmentajakoulutuksilla? Ja miten muissa piireissä on vastaavat lukemat järkeilty? Onko tavoite rahastaa koulutuksilla vai tuoda mahdollisimman monet koulutusten piiriin?

http://www.splps.fi/@Bin/135603/Toimintasuunnitelma+2011+ja+talousarvio.pdf

Ihan mielenkiintoista. Onko muuten koulutukset jokaisessa piirissä samn hintaisia eli Palloliiton päättämiä yhteisesti?

[defcon1]

Onko muuten koulutukset jokaisessa piirissä samn hintaisia

Jokainen piiri hinnoittelee järjestämänsä valmentajakoulutukset (tasot E/D/C/B) itse, joten hinnoissa on eroja. Tästä on naputettukin mm. eri forumeilla, saa nähdä onko vaikutusta tulevaisuudessa.

Tässä linkissä Turun piirin vastaava lärpäke jos jotakuta kiinnostaa.

[Yourworstnightmare]

Noi koulutushinnat kun sais kerättyä yhteen ja samaan tiedostoon vertailuksi. Miksei toki muitakin kuluja.