Singapore Sling ja reilua vedonlyöntiä suomalaissambialaisittain - SKANDAALI!

[Knossos]

Uskot siis siihen, että tosi epätodennäköinen käsivirhe ja epätodennäköinen kerroinvaihtelu nyt vain sattuivat tapahtumaan samassa ottelussa (<1% todennäköisyydellä)?

Kerroinvaihtelut kuuluvat vedonlyöntiin ja tuo menee ihan hyvin vielä normaalin vaihtelun piiriin.

En minä nyt missään nimessä ole kiistänyt vilpin mahdollisuutta, mutta yhden pelaajan kivittäminen hyvin mahdollisen inhimillisen virheen vuoksi ei mielestäni ole tarpeellista. "100% varmasti Lod on sopuilija".

[leeremick26]

Uskot siis siihen, että tosi epätodennäköinen käsivirhe ja epätodennäköinen kerroinvaihtelu nyt vain sattuivat tapahtumaan samassa ottelussa (<1% todennäköisyydellä)?

Ei, vaan aktiivipelaajan tuomitseminen ilman todisteita on aivan täysin idioottimaista puuhaa. Toki jos teet saman omalla nimelläsi niin siitä vain, silloin olisit jurdisestikin vastuussa syytöksistäsi, mikäli vaikkapa vielä tuomitsemattoman pelaajan uran jatko vaikeutuu ajojahdin takia. Toki helpompaa se on huudella nimimerkin takaa ilman minkäänlaisia todisteita.

[Mystinen metsätyömies]

Ei, vaan aktiivipelaajan tuomitseminen ilman todisteita on aivan täysin idioottimaista puuhaa. Toki jos teet saman omalla nimelläsi niin siitä vain, silloin olisit jurdisestikin vastuussa syytöksistäsi, mikäli vaikkapa vielä tuomitsemattoman pelaajan uran jatko vaikeutuu ajojahdin takia. Toki helpompaa se on huudella nimimerkin takaa ilman minkäänlaisia todisteita.

Liigassa pelaa tälläkin hetkellä kymmeniä pelaajia, joista ovat varoitelleet esim. entisten joukkueidensa valmentajat ja/tai pelaajayhdistys. Paljonkohan työnsaantiin mahtaa vaikuttaa nettikeskustelut? Mene ihan oikeasti pois täältä, kun sua ahdistaa kaikki keskustelu niin mahdottomasti.

[JormaW]

Kerroinvaihtelut kuuluvat vedonlyöntiin ja tuo menee ihan hyvin vielä normaalin vaihtelun piiriin.

En minä nyt missään nimessä ole kiistänyt vilpin mahdollisuutta, mutta yhden pelaajan kivittäminen hyvin mahdollisen inhimillisen virheen vuoksi ei mielestäni ole tarpeellista. "100% varmasti Lod on sopuilija".

Ja livessähän kertoimet palautuivat, joka olisi kyllä erittäin epätyypillistä fiksaukselle.

[lars leevi]

Mites ne kertoimet sitte heilu?

[leeremick26]

Liigassa pelaa tälläkin hetkellä kymmeniä pelaajia, joista ovat varoitelleet esim. entisten joukkueidensa valmentajat ja/tai pelaajayhdistys. Paljonkohan työnsaantiin mahtaa vaikuttaa nettikeskustelut? Mene ihan oikeasti pois täältä, kun sua ahdistaa kaikki keskustelu niin mahdottomasti.

Sillä että kenties syytöntä pelaajaa vainotaan aivopierun takia on ihan ok? Varoiteltujen pelaajien palkkaaminen on täysn uskomatonta puuhastelua ja idiotismia, mutta tässä on kyse siitä, että ilmeisesti astuminen potentiaalisesti syyttömän pelaajan saappaisiin on liikaa vaadittu. Jos pelaajalle on tuomio takana niin ei asiaa suomifutikseen, mutta tässä ei ole mitään näyttöä mistään.

No jää osaltani tähän, Mystis sai mitä halusi eli huomiota.

Ite luotin tähän:

Toisaalta täällä taas ei näytä mitenkään erikoiselta:

http://www.betexplorer.com/soccer/finland/veikkausliiga/matchdetails.php?matchid=zkmrlndn

Yleensäkin ilman suoraa linkkiä johonkin sivustolle mistä näkyy kerroinvaihtelut ovat nämä "Varppina pelattiin Xinhoussa 2 miljoonalla" -huhut yleensä silkkaa tuubaa.

[13ergkamp]

Mites ne kertoimet sitte heilu?

Ite luotin tähän:

Ottamatta sen enempää kantaa Lodyn sekoiluun, aivan pelin alla Aasian LAILLISILLA bookkereilla SJK:n draw-no-bet tasoitus romahti 1,90 tasosta alle 1,70. Tämä vaatii tarjolla olleilla, isoilla limiiteillä TOISTA SATAA TUHATTA EUROA rahaa tähän kohteeseen, SJK:lle. Viimeisen kymmenen minuutin aikana ennen kickoffia. Hups.

Toisaalta täällä taas ei näytä mitenkään erikoiselta:

http://www.betexplorer.com/soccer/finland/veikkausliiga/matchdetails.php?matchid=zkmrlndn

[Knossos]

Ite luotin tähän:

Jep. Et ole näemmä ainoa, joka tämän kiihkoilijan hysteriaan lankesi. Toki kyseisessä viestissä oli paljon ihan asiaakin joukossa.

Federbet-uutisointi on erinomainen esimerkki siitä hysteriasta, jota media on vedonlyönnin suhteen onnistunut lietsomaan. Ne, joille vedonlyönti ja jalkapallo on vieraampaa, alkavat ensimmäisinä nähdä vihreitä miehiä joka puolella.

[kortsupappi]

a

[TarmoHi]

NickiKnackerttonin viestille myös täältä iso kiitos, loistava kirjoitus. Tämä suomalaisten sinisilmäisyys on todella kummallinen asia, mitä on itsekin tullu ihmeteltyä. Suomi, tämä puhtoinen, maailman vähiten korruptoitunut maa,(kuten tämä case Aarnio hyvin osoittaa)...vai onko kyseessä kuitenkin kilpi jota suojellaan,-> näytetään hyvälle ulospäin...?Ongelmia on tässä maassa lakaistu maton alle aina, jossain vaiheessa se paska vaan tuppaa tulemaan eteen.
FC Interin ja Vikingurin ottelun sikailu kyllä huomataan(Kilpi senkun kiillottuu), oman maan sarjoissa tapahtunee vastaavia säännöllisesti.Selityksiä tottakai on paljon ja tämä käytetyin on tietenkin " On niin vaikea ellei mahdotonta todistaa "...jos talon sisäinen "ammattitaito" ei riitä, niin uskoisin että olisi edes jonkinlaista halua/kiinnostusta ulkopuoliseen apuun? Mielestäni tärkeä kysymys on: Ketä Suomessa tämä suuri ongelma OIKEASTI "kiinnostaa":Palloliitto, KRP, ....Ja vieläkin tärkeämpi kysymys lienee mitä tällä hyssyttelyllä suojellaan, mitä seuraisi mikäli ongelmien todellinen laajuus selviäisi? mikä/ketkä siitä kärsisi...olisiko parempi vain antaa asian olla?->hyssytellä.
Halusin vain herätellä hieman keskustelua asiaa "tutkivista" tahoista.

[Lorenzo]

Tervetuloa forumille.

[Catch 23]

Mene ihan oikeasti pois täältä, kun sua ahdistaa kaikki keskustelu niin mahdottomasti.

Sama. Vuosia on tullut tätä forumia luettua ja aina yhä uudelleen ihmeteltyä, miten joku jaksaa kyseisen mikki hiiren lailla maukua aina ja poikkeuksetta joka ikisestä asiasta. Internet ei tietenkään sovi kaikille ja tässäkin tapauksessa toki mikki hiiren närkästyksen selittää se, että hän lienee Forumin kovin neekeri-sanan metsästäjä ja tässä kun nyt sattui päivän selvään sopuiluun mustamies osallistumaan, niin järkytys oli taas vaihteeksi liian suuri käsiteltäväksi.

Ja itse sopuiluun vielä sen verran, että toivottavasti Mursu on tilanteen tasalla ja käsittelee tuon asian joukkueensa kanssa.

[Raswild11]

Kerroinmuutokset, niiden yleisyys tai ajankohdat itsessään eivät vielä kerro mitään. Se on toki selvää, että hyvin harvoin joukkueiden välisissä voimasuhteissa tai peliolosuhteissa tapahtuu suuria, kertoimet romauttavia muutoksia juuri ottelun alla. Tarkoitan siis aikaa, jolloin avauskokoonpanot on jo julkistettu. Jokainen voi tutkia esim. Oddsportalista erityyppisten vetojen kerroinhistoriaa pelatuista otteluista. Siitä saa jo aika hyvän käsityksen millaisia liikkeitä kertoimissa tavallisesti on ennen peliä.

NickiKnacterton avasikin aiemmin SJK-MYPA:n tilannetta viestissään, mutta toistetaan vielä. Kun katsotaan esim. SBOBET:lta kotijoukkueen 0ahc(=sama kuin draw-no-bet) kertoimen kehittymistä, nähdään sen olleen hienoisessa nousussa aina klo 18:13 asti. Sen jälkeen tilanne rauhoittui muutamaksi minuutiksi. Noin 10 minuuttia ennen ottelun alkua, syystä tai toisesta, alkoi tulla reippaasti rahaa sisään SJK:n voiton puolesta. Tämän seurauksena kerroin romahti kymmenessä minuutissa 1.91->1.68. Tuliko 10 minuuttia ennen pelin alkua ilmi jotain merkittävää uutta informaatiota, joka olisi nostanut selkeästi kotivoiton todennäköisyyttä? Ei minun tietääkseni.

Viimeinen 10 minuuttia:

[Knossos]

Mitäs Inter-HJK -ottelua edeltävällä tunnilla tapahtui? Olet varmasti sitä mieltä, että siinäkin on kyse (epäonnistuneesta) fiksistä ja todella epäilyttävistä kerroinmuutoksista?

[Raswild11]

Mitäs Inter-HJK -ottelua edeltävällä tunnilla tapahtui? Olet varmasti sitä mieltä, että siinäkin on kyse (epäonnistuneesta) fiksistä ja todella epäilyttävistä kerroinmuutoksista?

En ole tietääkseni esittänyt mitään syytöksiä mihinkään suuntaan. Kerropa tarkemmin mistä vedosta nyt puhut. En ainakaan nopealla tsekkauksella huomannut noissa mitään vastaavaa kuin SJK-MYPA:ssa.

[lars leevi]

Ottamatta kantaa tähän sen enempää niin ainakin niillä bookereilla joilla itse pelaan vedot menevät ns. live tilaan jolloin kaikki ison limiitin kertoimet putoavat automaattisesti 1.9-> 1.8 vähintään. En sbobetista tiiä kun en ole asiakas. Mut toi voi osaltaan selittää kertoimien isoaki
 heilumista viimesen vartin aikana.

[Sportacus]

Tosiaan näin vetomarkkinoita sen paremmin tuntematta on aika mahdotonta sanoa, että onko tuo tapahtunut nyt sitten epänormaalia, vai sattuuko tuollaista usein muutenkin kuin fiksatuissa otteluissa. Voisiko foorumin asiantuntijat JormaW:n johdolla kertoa mahdollisimman selkeästi näkemyksensä tuosta kyseisen ottelun kertoimien muutoksista? Näkyykö vastaavia kertoimien laskuja useinkin juuri pelien alla?

Käytännössä nuo kertoimet kuitenkin on se mikä oikeasti kertoo onko kyseessä sopuilu vai ei. Jos kertoimien perusteella siltä näyttää, niin siinä tapauksessa tuo käsivirhe on melko varmasti tahallinen. Jos taas kertoimista ei löydy tavallisesta poikkeavaa, niin se voi hyvinkin olla vaan joku uskomaton ajatuskatko ja kämmi.

[Isoveivi]

Paljon tota matsia oli pelattu kun toi pilkkutilanne tuli?
Toi käsi oli niin tahallinen että vois olettaa että siellä oli lyöty joku veto senkin puolesta että pilkku/maali tulee ennen jotain tiettyä peliminuuttia. Aika oli umpeutumassa ja tuli helvetin kiire hoitaa se pilkku ni joutu sit tekemään sen "vähän" näkyvämmin.

[Lorenzo]

36., eli tuskin.

[A.I.Virtanen]

Paljon tota matsia oli pelattu kun toi pilkkutilanne tuli?
Toi käsi oli niin tahallinen että vois olettaa että siellä oli lyöty joku veto senkin puolesta että pilkku/maali tulee ennen jotain tiettyä peliminuuttia. Aika oli umpeutumassa ja tuli helvetin kiire hoitaa se pilkku ni joutu sit tekemään sen "vähän" näkyvämmin.

Sen rankkarin olisi voinut järjestää repimällä tai kampittamalla vastustaja nurin siinä samaisessa tilanteessa ja siitä tuskin suurta kohua olisi tullut.

[Mystinen metsätyömies]

Käytännössä nuo kertoimet kuitenkin on se mikä oikeasti kertoo onko kyseessä sopuilu vai ei.

Se antaa osviittaa siitä onko kyseessä ollut ison luokan ammatimaisesti hoidettu fiksaus. Kerroinmuutoksiin isoilla bookkereilla vaaditaan aika ison kokoluokan panostuksia. Pienemmän mittaluokan fiksaus ei näy kertoimissa mitenkään, jos laitetaan pienempiä summia eri toimistojen kautta. Tälläisen järjestelyn voi hoitaa yksittäinen pelaaja itsekin ja kiinnijäämisen riski on käytännössä olematon. Pesisjuntit jäivät touhuistaan kiinni vain siksi, että pelasivat vedot Veikkaukselle typerästi omalta kotiärrältään.

Huvittava puolusteluargumentti on, että hölmöjä virheitä on tapahtunut ennenkin. Sen, että noissa muissa hölmöissä virheissä ei ollut kyse sopuilusta todistaa siis mikä...? Nämä lapsoset, jotka kuvittelevat, että sopuilu olisi jotakin muuta kuin arkipäivää nykyfutiksessa ovat varmaan niitä samoja, jotka jankuttavat aina kuinka se ja se ihana miljonääri ei filmaa, vaan sitä rikotaan oikeasti koko ajan ihan vittuillakseen täysin vaarattomissakin tilanteissa.

[Mystinen metsätyömies]

Sen rankkarin olisi voinut järjestää repimällä tai kampittamalla vastustaja nurin siinä samaisessa tilanteessa ja siitä tuskin suurta kohua olisi tullut.

Boksissa kaadutaan nykyään niin ahkerasti, että todennäköisyys sille, että dumari olisi jättänyt reagoimatta on ihan kohtuullinen. 21 äijää muutaman neliömetrin sisällä ravaa edestakaisin ja puolet niistä kaatuu - vihellä siinä sitten.

[Nice10]

Vaikeahan näitä pelimanipulaatioita on todistaa muulla kuin virallisen tutkinnan kautta mm. rahaliikenteen verukkeella. Vieläpä kun pitäisi löytää yksittäisiä syyllisiä pelaajia/valmentajia eikä tuomita syyttömiä lonkalta. Siksi iso vastuu koko roskassa niin Suomessa kuin muuallakin on seuroilla, liigalla, liitolla jne. Jos jonkun pelaajan kohdalla on edes epäilys, niin tällaiselle pelaajalle ei tule sopimusta tehdä ja sopimuksen alla epäillään saati jos jotain räikeää esiintyy, niin saman tien kiitos ja näkemiin. Yhteistyötä pitäisi tehdä todella avoimesti ja laajasti - kansainvälisestikin. On todella surullista, että liigassakin jokunen tunnettu mätä pelaaja on pelannut useammassa seurassa ja uusi osoite on löytynyt heti kun vanhasta seurasta potkitaan pihalle tervoissa ja höyhenissä. Se, että välillä käy manipuloimassa matseja vaikkapa jokusen vuoden ulkomailla, ei tee eroa.

Iso ongelma toki fiksauksessa on se, että matsihan voi olla fiksattu vaikka mitään manipulaatiotekoja ei tehtäisikään. Itse asiassa varmaan suuri osa fiksatuista matseista on sellaisia, että peli lähtee luonnostaankin kulkemaan toivottua lopputulosta kohti kun usein ennakkosuosikkien kauttahan näitä pelataan. Eri asia sitten nämä ensimmäinen sivurajaheittovedot, tuleeko pilkku/punainen, over/underit jne.

[substance]

Viimeinen 10 minuuttia:

Samanlainen muutos se näkyy olleen esim. Pinnaclella (1.99>1.66), tosin vähän hitaammin.

Toisaalta olisiko tuossa voinut tulla arbitraasitilanne niille jotka olivat pelanneet MYPAn puolesta silloin kun kertoimet tulivat saataville. Muistaakseni esim.1x2 MYPAlle sai ihan aluksi jo >3.20, vai muistanko nyt ihan väärin? Jos noin oli ja SJK:n kerroin sen jälkeen koko ajan nousi ja nousi niin voisi kuvitella että suuri joukko arbitraasivedonlyöjiä kärkkyi tilaisuuttaan viime minuuteille asti mikä aiheutti suuren panostuksen viimesellä puolituntisella. Ostaako vetoasiantuntijat tällaisen ajatuksen? Kerroin 1.66 on kai se viimeinen noteeraus jolla vetoa ei enää välttämättä edes lyöty, Pinnaclella isot vedot on ehkä lyöty vielä 1,8 kertoimella mikä voisi mielestäni sopia tuohon teoriaan eli sillä olisi voinut jäädä voitolle kävi pelissä miten tahansa.

[JormaW]

Kyllähän ne kertoimet pomppii välillä ihan miten sattuu otteluiden alla ja mitenkään merkittävästi normaalia suurempaa se liikehdintä ei kyseisessäkään ottelussa ollut. Veikkaus piti muuten SJK:ta markkinoita selkeämpänä ennakkosuosikkina, eikä ollut arvionsa kanssa yksin, joten myös se voisi hyvinkin selittää kerroinliikkeen. SJK ml kerroin 1,70 oli siis hyvin lähellä tiettyjen tahojen arviota ottelun voimasuhteista.

Edelleen....se että SJK:n kertoimet sitten livessä jälleen palautuivat(juuri ennen maalia ne olivat n. ml 1,90-2,05) tarkoittaa mielestäni suurella todennäköisyydellä ettei kohteessa ollut mitään vilppiä. Toki se on mahdollista, jos fiksaajat ajattelivat ettei kohde herättäisi suurempaa huomiota, mutta eipä siitä mitään lisähaittaa olisi enää syntynyt, jos livekertoimet olisivat olleet samaa tasoa kuin päätöskertoimet. Itse en usko sen takia, että fiksausta olisi tällä kertaa tapahtunut. Ja voi myös miettiä jos fiksaus tehtiin, että miksi petsejä ei sitten lyöty vasta livestä vaan juuri ottelun alla, jolloin kerroinliikkeet rekisteröityy näille vertailusivustoille.

Vedonlyönti on nykypäivänä erikoista touhua. Jos joku voittava petsari lyö vetonsa, niin häntä voidaan hyvinkin peesata vaikka hän ei vihjeitänsä kertoisikaan eteenpäin. Moni bookkerin työntekijä nimittäin pystyy tutkimaan voittavien pelaajien petsejä, joka voi aiheuttaa ketjureaktioita ja voimakkaitakin kerroinmuutoksia. En tiedä, mutta olisin yllättynyt, jollei joku iso ulkomaalainen vedonlyöntikimppa olisi valmis maksamaan suuriakin summia siitä tiedosta, mitä joku vuodesta toiseen voitollista peliä pelaava petsari on suomifutikseen tällä kertaa ideoinut.

Saman jankkaamista, mutta vilppiongelma on todella suuri uhka koko jalkapallolle. Aiemmin olin aivan varma, että avoimuus näiden asioiden suhteen on hyvästä, mutta nyt on alkanut tuntumaan että olisiko asioista sittenkin parempi olla hiljaa. Hommat lähtee aivan lapasesta, kun amatöörit epäilevät kaikkea mahdollista ja se on sitten lopun alkua(en tarkoita SJK-MyPa peliä, jota oli täysi syy epäilläkin). Jalkapallon tulevaisuuden kannalta tämä ongelma olisi ehkä sittenkin hyvä pitää poissa mediasta, koska en ihan oikeasti usko että ongelmaan on olemassa ratkaisua. Ihmisen motivaatiotasosta kun on aika vaikea rangaista. Erittäin surullista, mutta tilanne on mikä on. Jalkapallo on noussut suureen suosioon, vaikka pelejä on fiksailtu vuosikymmeniä. Karua totuutta suuri suosio ei vain kestäisi ja sitä kohti tässä ollaan ikävä kyllä matkalla.