Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[joku roti]

No kyllä ne loppupelissä Anttiakin vastaan kohtuullisen kriittisiä olivat, vaikkei niillä substanssiosaamista olekaan edes vähää alusta. Tai Baxteria. Ei tarvitse olla asiantuntija tajutakseen, että sua on kusetettu, kun kusettaminen tapahtuu useamman kerran.

Joskus sokeakin kana sen jyvän löytää. Kriittinenhän voi olla vaikka Jeesusta kohtaan, mutta kai sitä pitäisi olla jotain pohjaa, mille mielipiteensä perustaa. Esimerkiksi managerin vaihto kun ei tilastollisesti edes paranna joukkueitten otteita. Siis keskimäärin. Joskushan se on ainoa oikea vaihtoehto, mutta keskimäärin tulokset ei manageria vaihtamalla automaattisesti parane. Tästä voisi vetää johtopäätöksen, että ilman tukevaa pohjaa, jolle mielipiteensä perustaa, voi managerin vaihdolla tehdä paljon hallaa.

“Ei, tämä on paskapuhetta. Ajattele asiaa näin: olet suomalaisen jalkapallon ystävä. Haluatko nähdä, että joukkue voi ehkä voittaa nyt, vai että joukkue voi ehkä voittaa viiden vuoden kuluttua? Mitä sitten tapahtuu, jos viiden vuoden kuluttua ei tulekaan voittoja? Maajoukkuevalmentajan ainoa tehtävä on voittaa NYT.”
lainaus: vastapallo.fi

Kuka fani nyt ei halua nähdä joukkueensa voittavan heti ja nyt? Mitä jos niitä voittoja ei tule heti ja nyt? Vaihdetaanko manageria joka toisen pelin jälkeen? Vaihdetaanko pelitapaa parin kuukauden välein? Jos Mixu ei voita Epsaniaa, niin se on paska? Chelsea ei voita ikääntyvällä joukkueella Valjua, AVB on paska? Jos Mourinho ei voita Barcaa, niin se on paska? Etkö usko, että pidemmästä projektista voi olla hyötyä? Yhdet karsinnat, tai tässä tapauksessa osa karsinnoista, ja tulos tai ulos?

[SirLoser]

En usko, että Eremenko Sr. tulee tänne vastaamaan hirmuiseen määrään täysin asian ohi meneviin kummallisiin kysymyksiin.

[joku roti]

En usko, että Eremenko Sr. tulee tänne vastaamaan hirmuiseen määrään täysin asian ohi meneviin kummallisiin kysymyksiin.

""

edit. Naurattaa, kun oletin sinun argumentoivan kyseisen sitaatin avulla omaa mielipidettäsi. Sori, unohdin, että olen The Foorumilla.

[Manfred Mann]

Eikö kenestäkään muusta nuo Mixun paskanjauhannat tunnu siltä, että koko ajan joku sylkisi päin kasvoja? Pitäisi valmistautua seuraaviin karsintoihin, mutta Mixulla on vain tähtäin 2016 karsinnoissa? Miksi kenenkään itseään kunnioittavan ihmisen pitäisi esim. mennä katsomaan pelejä, joissa joukkueelle ei voitto ole tärkeintä ja joissa häpäistään maailman suurinta urheilukilpailua?

Mitä kauemmin Mixu on jatkanut, niin sitä enemmän on tuntunut juuri tuolta.

[Tresor]

Mitä kauemmin Mixu on jatkanut, niin sitä enemmän on tuntunut juuri tuolta.

Helppo hoito. Kiinnitä huomio peleihin, älä lehdistötilaisuuksiin. Jostain syystä foorumilla on perinteisesti panostettu enemmän viimeksi mainittuihin.

[idänihme]

Kuka fani nyt ei halua nähdä joukkueensa voittavan heti ja nyt? Mitä jos niitä voittoja ei tule heti ja nyt? Vaihdetaanko manageria joka toisen pelin jälkeen? Vaihdetaanko pelitapaa parin kuukauden välein? Jos Mixu ei voita Epsaniaa, niin se on paska? Chelsea ei voita ikääntyvällä joukkueella Valjua, AVB on paska? Jos Mourinho ei voita Barcaa, niin se on paska? Etkö usko, että pidemmästä projektista voi olla hyötyä? Yhdet karsinnat, tai tässä tapauksessa osa karsinnoista, ja tulos tai ulos?

Pointtina Eremenkolla ei varmastikaan ollut miten nopeasti valmentajalle pitää antaa potkut vaan se että suomalaisesta aivan liian pitkäjänteisestä tyylistä pitäisi päästä eroon.

Mixu tuli kehiin käytännössä hävittyihin karsintoihin tai viimeistään hävisi karsinnat Ruotsia vastaan. Tämän jälkeen hänellä on ollut riittävästi aikaa kasata hyvä joukkue 2014 karsintoihin. Siitä huolimatta päätettiin että noissakaan karsinnoissa tuloksella ei ole paskankaan väliä vaan tähdätään heti 2016 karsintoihin. Tässä sitten odotellaankin kolme vuotta maajoukkueen seuraavaa tosipeliä. Kyllä joukkueen pitää ainakin yrittää voittaa aina. Kisoihinkin päästään suuremmalla todennäköisyydellä kun yritetään joka kerta eikä joka toinen kerta.

Jos Mixun joukkue ei meinaa päästä 2014 kisoihin niin kyllä 2016 kisoihin ehtii uuden joukkueen kasata sitten kun kisapaikka on mokattu edellisissä karsinnoissa. 2016 karsintoja ajatellen 2014 karsinnoista saa suuremman nostamalla Suomi ylempään arvontakoriin kuin peluuttamalla vain pelaajia joiden oletetaan olevan tärkeitä kahden vuoden päästä.

[SirLoser]

Helppo hoito. Kiinnitä huomio peleihin, älä lehdistötilaisuuksiin. Jostain syystä foorumilla on perinteisesti panostettu enemmän viimeksi mainittuihin.

Mielestäni nämä eivät ole millään tavalla toisensa poissulkevia vaihtoehtoja, joista tarvitsisi valita. Johtopäätösten vetämisen perusteet sitten erikseen.

[fingerström]

...pitäisi esim. mennä katsomaan pelejä, joissa joukkueelle ei voitto ole tärkeintä ja joissa häpäistään maailman suurinta urheilukilpailua?

Ei ehkä kannatakaan, jos on kyse kilpaurheilusta. Sen sijaan Suomen futismaajoukkueen pelejä kannattaa mennä katsomaan jo siksikin, että päävalmentaja sanoo selvästi, että voittamaan lähdetään, koska muuten ei asemat parane.

Veikkaan nimittäin, että näitä selityksiä ja sumutusta tulee tulevaisuudessakin riittämään vielä nykyistäkin enemmän, kun mediakin pikku hiljaa alkaa tajuamaan, mistä on kyse.

Missä kohtaa valmentaja sumuttaa, jos se sanoo, että matsit pitää voittaa, jos aikoo olla mukana geimeissä?

Pointtina Eremenkolla ei varmastikaan ollut miten nopeasti valmentajalle pitää antaa potkut vaan se että suomalaisesta aivan liian pitkäjänteisestä tyylistä pitäisi päästä eroon.

Tosiasiassa Suomessa ei edes tiedetä, mitä on pitkäjänteisyys vaan täällä on aina kova kiirus saada tuota menestystä. Kun sitä ei tule, kun ei keritä tehdä hommia, aika valuu hukkaan ja yht´äkkiä onkin jo myöhä.

Tässä sitten odotellaankin kolme vuotta maajoukkueen seuraavaa tosipeliä.

Miksi niin? Eikös seuraava tosipeli ole seuraava peli? Vai onko tosiaan niin, että nykypäivänä teinit funtsaavat, että kun jonkun proggiksen dead line on sanotaan kuukauden päässä, niin neljä viikkoa vedetään lähtökohtaisesti lonkkaa?

[Kratos]

Vaikea noihin lausuntoihin on mitään sanoa, kun ei tiedä onko Mixu oikeasti tuota mieltä ja defenssinä selittelee yms, vai vetääkö se vain roolia medialle. Toivottavasti jälkimmäinen.

Joukkueeseen tosin ei pidä vaikuttaa millään tavalla se, että valmentaja sanoo mediassa tavoitteen olevan vuodessa 2016. Kentälle mennään aina toivottavasti voittamaan.

[fingerström]

Vaikea noihin lausuntoihin on mitään sanoa, kun ei tiedä onko Mixu oikeasti tuota mieltä ja defenssinä selittelee yms, vai vetääkö se vain roolia medialle. Toivottavasti jälkimmäinen.

Joukkueeseen tosin ei pidä vaikuttaa millään tavalla se, että valmentaja sanoo mediassa tavoitteen olevan vuodessa 2016. Kentälle mennään aina toivottavasti voittamaan.

Meinaatko sinäkin, että jos tavoitteeksi sanoo maailmanmestaruuden voittamisen torstaina, niin se tarkoittaa sitä, että keskiviikkoon vedetään lonkkaa?

[TED MEAT]

Tosiasiassa Suomessa ei edes tiedetä, mitä on pitkäjänteisyys vaan täällä on aina kova kiirus saada tuota menestystä. Kun sitä ei tule, kun ei keritä tehdä hommia, aika valuu hukkaan ja yht´äkkiä onkin jo myöhä.

Joitain perusteluja olisi kiva saada tähän, kun omasta mielestäni asia on kaikilta osin täysin päin vastoin. Puhutaan sitten yhteiskunnasta (nousu 50 vuodessa kehitysmaasta yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista), tai jalkapallosta (kaikille valmentajille ja pelaajille sekä pelaajakokoonpanoille on annettu ihan varmasti tarpeeksi aikaa menestyä).

Jalkapallossa menestymättömyys johtuu heikosta juniorityöstä ja surkeista resursseista, ei mistään maajoukkueen valmentajavalinnoista.

[Tsei Tsei]

Meinaatko sinäkin, että jos tavoitteeksi sanoo maailmanmestaruuden voittamisen torstaina, niin se tarkoittaa sitä, että keskiviikkoon vedetään lonkkaa?

Ei varmaan, mutta jos ensi karsinnoissa tehdään pelaajavalintoja sen perusteella, että on liian vanha 2016, niin onhan se perseestä. Annetaan tasotusta vastustajille pelaamalla ikäkausimaajoukkueella A-maaotteluita.

[Kratos]

Meinaatko sinäkin, että jos tavoitteeksi sanoo maailmanmestaruuden voittamisen torstaina, niin se tarkoittaa sitä, että keskiviikkoon vedetään lonkkaa?

En, vaan luulen, että Mixu puhuu mitä järkevämmäksi katsoo medialle, ja joissain (useissa) tapauksissa enemmän tai vähemmän toista joukkueelle.
Ja niinkuin sanoin, joukkueeseen se ei saa vaikuttaa keskiviikkona ollenkaan, vaikka tavoite olisikin torstaissa. Enkä usko, että vaikuttaakaan.

Sama tosin Tsei Tsein kanssa.

[Ronaldinho]

Fifa rank 88. Kaikkien aikojen huonoin..

[Rikkiviisas]

Ei varmaan, mutta jos ensi karsinnoissa tehdään pelaajavalintoja sen perusteella, että on liian vanha 2016, niin onhan se perseestä. Annetaan tasotusta vastustajille pelaamalla ikäkausimaajoukkueella A-maaotteluita.

Jos nyt aloitettaisiin ne 2014 karsinnat ensin.
Mixun kommentit ovat ansainneet kritiikkiä ja tavoite vuodessa 2016 on kyseenalainen, mutta reilut puoli vuotta päävalmentajana olleen tyrmääminen alkaa saavuttaa jo koomisia mittasuhteita.

[Neowulf]

Jos nyt aloitettaisiin ne 2014 karsinnat ensin.
Mixun kommentit ovat ansainneet kritiikkiä ja tavoite vuodessa 2016 on kyseenalainen, mutta reilut puoli vuotta päävalmentajana olleen tyrmääminen alkaa saavuttaa jo koomisia mittasuhteita.

Miten niin? Mixun aikana - siis reilussa puolessa vuodessa - on menty alaspäin kuin syöksylaskija. Homma alkaa muistuttaa rapajuopon touhuja. Sivustakatsoja ymmärtää mistä on kyse mutta kaveri sanoo dokaavansa vielä vähän aikaa ja sitten nousevansa entiseen loistoonsa ja ylikin.

[Papin]

Olen samaa mieltä kriittisempien puheenvuorojen kanssa. Tulokset ja ranking kertovat sen, että olemme pahimmassa alennustilassa vuosikymmeniin. Suomalaisen jalkapallon uskottavuus ei kerta kaikkiaan kestä tällaista tilannetta pidemmän päälle. Tuloksia ja voittoja on alettava ottamaan. Jos Ranska- ja Espanja-tappiot olisivat edelleen "fantastisia" esityksiä, vetäisin omat johtopäätökseni, ja seuraisin tätä sirkusta etäämpää. On ollut reilua antaa Paatelaisen prosessille aikaa, mutta nyt sen pitää alkaa näyttämään valmiilta. Ei yksikään valmentaja maailmassa saa kolmea vuotta aikaa harjoitteluun.

[drone]

Myönnetään, että hävettää olla suomalainen, jos pelkkää FIFAn rankingia tuijottaa.

Fakta on kuitenkin se, että äärimmäisen vaikea on nostaa kilpailukykyistä nuorta joukkuetta taantuvasta materiaalista jalkapallokulttuurissa, joka on polkenut 100 vuotta paikallaan
eikä ole koskaan (nykyajan) arvokisoissa esiintynyt. Ei siihen pystyisi ainoakaan valmentaja maailmassa. Hodgson on ollut toistaiseksi paras Suomen maajoukkuevalmentaja tuloksellisesti.
Yksikään valmentaja ei ole vienyt Suomea lähemmäksi arvokisoja. Vuoteen 1997 on turha vedota. Silloin oltiin lähellä jatkokarsintaa, mutta jos Hodgsonin
aikana olisi tehty yksi ainoa maali enemmän (Portugalissa tai Aasiassa), olisi oltu kisoissa.

Tässä pelataan nyt upporikasta ja rutiköyhää. JOS Mixu saa joukkueen pelaamaan haluamallaan tavalla KAIKISSA otteluissa, silloin saavutetaan se, mitä varten hänet
on palkattu - mennään kisoihin 2016. (Mihin toki todennäköisesti pystyisi moni muukin valmentaja.) Mutta nyt tulee pointti: Samalla tullaan kehittäneeksi SUOMALAINEN peliajatus, jonka pohjalle on hyvä rakentaa tulevaa menestystä. Tähän ajattelumalliin aletaan kasvattaa uusia ikäluokkia nuorista ikäluokista alkaen. Jos tässä työssä onnistutaan, katastrofi ei ole sekään, ettei Mixu vie Suomea arvokisoihin 2016. Silloin katseet kääntyvät nuorempiin ikäluokkiin. Sen sijaan, mikäli KEHITYSTYÖ epäonnistuu, romahtaa kaikki muukin. Ollaan taas lähtöpisteessä.

Summa summarum: Suomi menee eteenpäin ainoastaan, mikäli se pystyy kehittämään parempia pelaajia, joille uudesta Suomalaisesta Maajoukkueesta tulee sydämen asia ja jonka eteen he ovat valmiit uhraamaan kaikkensa. Tämä edellyttää, että kaikki asiat kaikilla tasoilla toimivat eikä pelkästään maajoukkueen päävalmennus.

[Matthias Sindelar]

Summa summarum: mitä jokainen forumisti tekee muuta suomifutiksen eteen kuin kirjoittaa forumille? En toki tiedä onko forumille kirjoittamisesta mitään varsinaista hyötyä...

[erno]

On ollut reilua antaa Paatelaisen prosessille aikaa, mutta nyt sen pitää alkaa näyttämään valmiilta. Ei yksikään valmentaja maailmassa saa kolmea vuotta aikaa harjoitteluun.

Mixu sai ittelleen käsiinsä huuhkajamateriaalin, jonka keski-ikä on jossain 22v hollilla ja jossa ei tuossa karsintojen alkuvaiheessa ollut oikeastaan yhtään valmista kunnossa ollutta jalkapalloilijaa. Pasasen Petri, Fredriksonin Otto ja Kallu Arkivuo muodostavat tuohon jonkinlaisen poikkeuksen ja nuohan sitten ovat keskimääräiseltä tasoltaan kuitenkin ei niin hyviä, jos aatellaan että pelitapa ja taktiikka normaalitilanteessa muodostetaan jollain tasolla valmiiden jalkapalloilijoiden varaan. Vaikka pidän Romaa maajengin parhaana pelaajana, niin en pidä sitä kuitenkaan omaan rooliinsa ja vaatimustasoonsa valmiina jalkapalloilijana. Tuohon kehittyminen vaatii pari vuotta kovatempoisia seurajoukkuepelejä ja tulosvastuuta.

Mixun palkkauksen hetkellä oli selvää, että Suomen futismaajoukkueen tulostaso tulee olemaan alhainen jopa useamman vuoden. Kyse tuossa ei niinkään ole Mixussa tai Mixun valmennusmetodeissa, vaan siinä että noita valmiita jalkapalloilijoita ei ole. Jotta tuloksia saavutetaan pitäisi edes jonkun osan Suomen maajoukkueesta olla valmiina suureen vastuuseen, hyvässä fyysisessä vireessä ja niin edelleen. Joku varmaan vetää tässä kohtaa esimerkin jostain Väyrysestä tai Tainiosta ja niiden maajoukkuedebyyteistä, mutta on aivan eri asia tulla joukkueeseen jossa 9 jätkää on pelannut samaa pelitapaa ja taktiikkaa yhdessä jo vuosia, kun miettiä miten tuollaisen a-maajoukkuetasolle keskenkasvuisen junnulauman saa pelaamaan yhdessä, etenkään kun noilta junnuilta ei löydy mitään sellasia selkeitä vahvuuksia, jos sitä nyt sitten haluaa verrata vaikka ns. kultasen sukupolven parhaimpiin pelaajiin.

Syy siihen miksi näin jouduttiin toimimaan ei ole Mixun eikä tämän mainitsemani keskenkasvuisen junnulauman, vaan syy on siinä että ne ns. kultasen sukupolven pelaajat joiden ympärille pelitapa ja taktiikka olisi sellasella luonnollisella kehityksellä pitänyt rakentaa joutuivat joko lopettamaan a-maajoukkueuransa vähän ennenaikaisesti kokonaan tai kehityksen viimeiset askeleet jäi ottamatta. Kaikilla taitaa olla loukkaantumiset enemmän tai vähemmän syynä tuohon, lähinnä kai enemmän (vrt Tihinen ja Tainio joiden olisi pitänyt kuluneissa karsinnoissa olla maajengin selkäranka).

Ts. Jos maajengi olisi toiminut kuten se on toiminut tähän saakka, niin nyt a-maajoukkueen rungon pitäisi muodostua Tainosta, Losasta, Forsellista, Väyrysestä, Tihisestä, Pasasesta ja Jääskeläisestä. Tuohon kylkeen sitten ittelleen pelipaikkaa hakisi parhaat "junnut", eli käytännössä Raitala, Moisander, Jenkinson, Roman, Perpa, Sparv, Pukki ja niin edelleen, joskin osa noista toki voisi pelimääriltä jo laskea tuohon vanhempaan kartiin ihan yhtä lailla.

Seurajoukkuenäyttöjen puolesta tuo keskenkasvuinen junnulauma on toki kasvanut sen verran nopeasti, että siinä missä aikaisemmin pidin realistisena tavoitteena neljättä sijaa tuosta tulevasta karsinnasta, niin tämän hetken tilanteella kolmossija pitäisi ihan ehdottomasti asettaa viralliseksi minimitavoitteeksi. Virallisella minimitavoitteella en välttämättä tarkoita sitä että sen saavuttamatta jääminen johtisi välittömästi Mixun ulostamiseen, mutta kuitenkin.

[Timpsi]

Drone on oikeilla linjoilla. Maajoukkueeseen ei voi ostaa uusia pelaajia, vaan on mentävä niillä on mitä on saatavilla. Mixun astuessa kelkkaan oli siitä jo pudonnut/putomassa koko vanha runko (Litti, Hyypiä, Tihi, Jääskeläinen, JoJo, Tainio, Shefki, Kolkka jne) joko omasta tahdostaan tai tason tipahtamisen vuoksi. Valmentajan tehtävänä onkin siis rakentaa käytettävissä olevista palasista uusi "kultainen sukupolvi" jolla on oma peli-identiteetti ja menestymisen mahdollisuus. Palloliitto näytti ihailtavaa pitkäjännitteisyyttä antamalla 4-5 vuotta aikaa rakentaa Suomesta menestyvä jalkapallomaa. (Huom: tavoite ei ole vuodessa 2016, vaan vuoden 2016 kisojen karsinnoissa, jotka alkavat jo 2014).

Olen aivan varma, että Mixu ei pistäisi pahakseen, jos unelma toteutuisi jo seuraavien MM-kisojen karsinnoissa. Kai suurin osa futista vähänkin seuraavista voi kuitenkin ilman sarvia ja hampaita myöntää, että pirun hankala sinne on Espanjan ja Ranskan takaa kammeta. Olisiko kisapaikan karkaaminen niin huono suoritus, että valmentaja pitäisi potkia pestistään? Minusta ei - paitsi jos esitykset Valko-Venäjää ja Georgiaa vastaan ovat katastrofaalisen huonoja, mihin en kyllä usko.

Väitän, että 2014 karsinnoista tulee Suomelle selvästi paremmat kuin edellisistä ja jo nyt näkyvissä oleva positiivinen kehitys kentällä jatkuu. Tulosta alkaa tulla ja toinen suurista kaatuu ainakin kerran. EM-2016 -karsinnoissa Suomi on taas kolmoskorin maa ja rynnii kisoihin, eikä ole siellä edes mikään heittopussi.

EDIT: Erno puhuu asiaa.

[drone]

Summa summarum: mitä jokainen forumisti tekee muuta suomifutiksen eteen kuin kirjoittaa forumille? En toki tiedä onko forumille kirjoittamisesta mitään varsinaista hyötyä...

Tää ainakin tukee taloudellisesti junnujen kehitystä eteenpäin vieviä projekteja (mm. tekonurmihankkeita ja jatkossa toivon mukaan myös lahjoittaa omastaan junnuvalmentajien koulutukseen, taitomerkkeihin yms.). Lisäksi tää pommittaa jalkapallopäättäjiä (mm. Sami Hyypiä Akatemia) konkreettisilla ideoilla (kun jotakin joskus pälkähtää päåhän). (Mainittakoon, että ihan positiivista vastaanottoa on sieltäkin suunnalta tullut.)

[Matthias Sindelar]

Oletkin melkoinen poikkeus.

[Callit]

Tarkoitus ei ole olla negatiivinen, mutta hassutellaas vähän. Kuitenkin asian takana seisoen.

Väitän, että 2014 karsinnoista tulee Suomelle selvästi paremmat kuin edellisistä

Erittäin vaikeata olisikin pistää huonommaksi.

ja jo nyt näkyvissä oleva positiivinen kehitys kentällä jatkuu.

Mikä positiivinen kehitys? Sekö, että kun ennen pelattiin huonosti keskimäärin 34-vuotiailla, niin nyt pelataan huonosti 25-vuotiailla. Eeeooämmää?

Tulosta alkaa tulla ja toinen suurista kaatuu ainakin kerran.

Melkoista optimismia, kun Suomi ei ole lukuisista feikkiorgasmeistaan huolimatta "ikinä" voittanut suurmaita karsinnoissa.

EM-2016 -karsinnoissa Suomi on taas kolmoskorin maa ja rynnii kisoihin, eikä ole siellä edes mikään heittopussi.

Mutta se ei käy, se ei käy, se ei käy,... se ei kerta kaikkiaan käy.   

[Rikkiviisas]

Miten niin? Mixun aikana - siis reilussa puolessa vuodessa - on menty alaspäin kuin syöksylaskija. Homma alkaa muistuttaa rapajuopon touhuja. Sivustakatsoja ymmärtää mistä on kyse mutta kaveri sanoo dokaavansa vielä vähän aikaa ja sitten nousevansa entiseen loistoonsa ja ylikin.

Rapajuoppous vaatii yli puolen vuoden putken.
Se tässä nyt oli pointtina. Paskat on housuissa ja jonkun on siivottava paskat, pestävä housut ja vasta sitten näkee tuleeko niistä kalua.

Tokihan nykypäivänä nämäkin asiat mitataan kvartaaleissa ja miksei vaikkapa tunneissa, jos ei heti nimityksen jälkeen lähde ranking nousuun niin ei muuta kenkää mokomalle paskalle.