Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[niftan]

Ihanko te täällä tosissaan pohditte miten Suomi kaataa Espanjan..?
Ja jonkun mielestä se on vielä helppoakin - paperilla. :

Kyllä. Loputon spekulointi ja josvain-kuvien maalaaminen on futiksessa lähes yhtä tärkeää kuin itse matsi.

[Callit]

Ihanko te täällä tosissaan pohditte miten Suomi kaataa Espanjan..?
Ja jonkun mielestä se on vielä helppoakin - paperilla. :

Äh, ei siitä ole kysymys. Tässä vaan pohditaan kuinka niitä vastaan saadaan aikaan mahdollisimman hyvä vastus. Jos joku haluaa tulkita sen kaatamiseksi, niin ok. Jos joku toinen "yritämme parhaamme ja katsommee...", niin ihan ok sekin.

Esitetty ajatus 10 miehen joukkokokouksesta omalla alueella on ihan käypä taktiikka. Itse esiin tuomani tupla- ja triplavartiointi ei ole varsinaisesti sen kanssa ristiriidassa. Tärkeintä on tosiaan se, että niillä ylivertaisen taitavilla kaatuilevilla rantamanoloilla on aina niin monta kaveria ynpärillään, että joutuvat syättämään pallon Suomen kannalta vaarattomalle alueelle.

[Hot Chocolate]

Bussi parkkiin ja koputella jatkuvasti manolojen koipia et ne turhautuu. Perpa tän ainaki osaa mut osaako tarpeeks hyvin välttääkseen ulosajon. Erikoistilanteet ja mahdolliset vastahyökkäykset on pieni toivo saada se piste edes puristettua. Tosin nykyään meillä ei ole enää kahta tornia siellä boxissa joiden päähän pallo pistää. MM-kisoissa Sveitsi osasi tämän hyvin tuurilla höystettynä, kun manolot tuhlaili ja turhautu kunnes Sveitsi sai tilaisuutensa ja rankas. Tilanne lähti pitkästä maalipotkusta, joka pudotettiin 16 alueen tietämillä alas, tahdolla ja tuurilla sitten sisään.

http://www.youtube.com/watch?v=4qH9GD_WQfQ

[fingerström]

Pallonhallintaan keskittyviltä joukkueilta on muuten vaikea juosta jalkoja alta. Toisin kuin yleisesti foorumilla (virheellisesti) uskotaan, joutuvat pallonhallinnan kautta pelaavat joukkueet usein kentällä juoksemaan keskimäärin enemmän kuin vastustaja. Todellisuudessa lyhytsyöttöpeliä pelaavan joukkueen pelaajat joutuvat pallottomana hakemaan itseään pelattavaksi metrimääräisesti huomattavasti enemmän kuin suoraviivaisempaa jalkapalloa pelaavan joukkueen pelaajat.

http://www.goal.com/en/news/1717/editorial/2010/04/07/1867655/champions-league-analysis-lionel-messi-is-barcelonas-heart
http://www.uefa.com/uefachampionsleague/matches/season=2011/live/index.html?matchday=13&day=1&match=2003352
http://goodmenproject.com/sports-2/the-big-unnecessary-numbers-behind-the-little-king-of-spain-and-barcelona/

Menestyvällä joukkueella - oli sitten kyseessä esim. Saksa, Espanja tai joku maailman parhaista seurajoukkueista - on aina kentällä pelaajia, jotka tekevät hirmuisen määrän töitä. En ainakaan itse pysty faktojen valossa allekirjoittamaan joidenkin kanssafoorumistien näkemystä siitä, että Espanjan tai Saksan kaataminen onnistuisi "juoksemalla jalat alta". Toki lähtökohtaisesti pitäisi pystyä vastaamaan vastustajan juoksuvoimaan ja -kestävyyteen, mutta näiden osa-alueiden kääntäminen eduksi olisikin sitten jo melkoinen urheiluteko.

Juuri näinhän tämä on. Espanjan maajoukkue (kuten Barcakin) liikkuu sellaisella duunarimentaliteetilla, että siitä nähdään vain unta muissa kulttuureissa.

Munst on niin, että Mixun ajatus siitä, että keskusta tukitaan ja laidoilta voi sitten tulla kesoilla, on ainoa aktiivisen pelaamisen kautta jonkinmoisen voittotsaanssin omaava systeemi, mikä nyt on ajateltavissa. Kaukaiseltahan ajatus Espanjan voittamisesta kuulostaa, mutta eipä siitä olekaan kysymys vaan siitä, miten voitaisiin murtaa tällä hetkellä ylivoimainen pelisysteemi.

Myös tuossa joulukuusessa (kuten tietty kaikessa) pelaajien pitää kyetä juoksemaan pää pystyssä isoja kilometrejä ja osata laittaa väsyneenäkin syötöt omille, jotta se teoreettinen voittomahdollisuus olisi todellinen. Hyvä niin, sillä sitähän tää futis on. Parkki oman alueen eteen, eipä siitä juuri voittoa olisi saatavissa ja eikös täälläkin ole moneen kertaan todisteltu, kuinka futis on tulosurheilua, missä vain voitto merkitsee? Ei kai siihen poikkeuksia ole? Kai sitä voittoa pitää lähteä aina ja iankaikkisesti hakemaan?

[Tresor]

Ei tämä kyllä mene ihan näin suoraviivaisesti, että linja ylhäällä antaa paremman offensiivisen uhan kuin linja alhaalla.

Joo, en sitä minään yleisenä asiain tilan julistuksena ajatellutkaan. Lähinnä, että en vain osaa nähdä Suomen muodostavan edes periaatteellista hyökkäypelotetta, jos lähdetään aina bussin parkkpaikalta rakentamaan. Se ei kun onnistunut Tanskaakaan vastaan. Ei toki mitään reaalista uhkaa ole oikein ylhäältäkään lähdettäessä, mutta aina voi toivoa, että spaniaardit ei sitä tajua ja vetävät pakkaa isosti alas Suomen noustessa. Vähän kuin Sadik, jota Schalken topparit vartioivat maalin edessä ilmapalloissa kahteen mieheen ymmärtämättä, että Borat on isosta koostaan huolimatta varsin onneton pääpelaaja vihun maalin edessä.

e. korjasin uhan pelotteeksi korostaakseni sitä, että pelotteella ei ole uhanomaista reaalisaatiota.

[Ricardo Leite]

Ihanko te täällä tosissaan pohditte miten Suomi kaataa Espanjan..?
Ja jonkun mielestä se on vielä helppoakin - paperilla. :

No ei tuo nyt menisi edes futishistorian yllätysvoittojen top tuhanteen. Tai ainakaan top sataan. Toisaalta pohtiminen voidaan toki lopettaa ja hävitä tulevaisuudessakin kiltisti niille, joille kuuluukin hävitä .

[defcon1]

Toisaalta pohtiminen voidaan toki lopettaa ja hävitä tulevaisuudessakin kiltisti niille, joille kuuluukin hävitä .

Tavoitteita pitää asettaa. Täysin epärealistinen tavoitteenasettelu ei kuitenkaan palvele kehitystä.
Tuota "kuuluu hävitä paremmille" -ajatusta, edes hymiöllä, en allekirjoita mutta joku roti sentäs. Sattumavoiton spanjuureista (siiat lentää jne.) ottaisin kyllä vastaan mielelläni, ei siinä mitään. Ja se menis, vielä MM-karsintamatsissa saatuna, heittämällä mun top10:een. Pyöris joka itsenäisyyspäivä uusintana.

Pikku kommentti ihan valmennuksellisesti/pelillisesti:
Nyt ollaan (median mukaan) ajamassa sisään tiettyä majun pelitapaa (vaikka sitä oikeastaan ei ole avattu tarkastelulle kuin pelien ja satunnaisten epämääräisten nippelilausuntojen kautta), ja siinä hommassa ollaan yhä vaiheessa. Majua paljon tiiviimmilläkin porukoilla on aika yleistä, että jonkin pelitavan hyvin hallitseva joukkue on tuuliajolla jos se muuttaa pelitapaansa täysin yhtä matsia/vastustajaa varten. [Taktiset muutokset pelitavan sisällä on sitten taas ihan eri asia.] Loogiselta vivahtava johtopäätös olisi, että mennään omalla pelitavalla ja katsotaan mihin se riittää

[Marquinho]

Vähän kuin Sadik, jota Schalken topparit vartioivat maalin edessä ilmapalloissa kahteen mieheen ymmärtämättä, että Borat on isosta koostaan huolimatta varsin onneton pääpelaaja vihun maalin edessä.

e. korjasin uhan pelotteeksi korostaakseni sitä, että pelotteella ei ole uhanomaista reaalisaatiota.

Parisen viikkoa sitten jossain toisessa topikissa toistelit tuota samaa väitettäsi ja kysyit tekikö Sadik yhtään maalia päällään tälläKÄÄN kaudella.

http://www.youtube.com/watch?v=yyGdhZpdIjc

Nopeasti katsottuna laskin 8 päällä tehtyä maalia, joista 7 tais olla liigassa ja 1 liigacupissa. Yhden maalin kun ois päällä vielä tehnyt, niin olisi ollut puolet tämän kauden Sadikin liigamaaleista päällä tehtyjä. Voisiko olla mahdollista, että olet väärässä Sadikin pääpelitaitojen osalta?

[Callit]

Nopeasti katsottuna laskin 8 päällä tehtyä maalia, joista 7 tais olla liigassa ja 1 liigacupissa. Yhden maalin kun ois päällä vielä tehnyt, niin olisi ollut puolet tämän kauden Sadikin liigamaaleista päällä tehtyjä. Voisiko olla mahdollista, että olet väärässä Sadikin pääpelitaitojen osalta?

Hyvä, huono vai keskinkertainen? Ei ainakaan hyvä, vaikka tuo tilasto onkin ihan vaikuttava. On tullut X-kymmnetä kertaa ihmeteltyä, että miksi helkatissa suomalaiset isotkin kärkimiehet on niin totaalionnettomia päällään. Ihan perustekniikkakin puuttuu. Sadikin kohdalla tämä pääpelitaidon puute harmittaa sikäli, että kaverille olisi tosiaan käyttöä Huuhkajien kärjessä, jos olisi todellinen uhka ilmassa. Mäksä ja Kottila tähtistatuksineen ja uljaine pituuksineen saivat toki itkun sijasta reilua naurua osakseen, sen verran karmeata katsottavaa niitten päätekniikka oli.

[SirLoser]

Mäksä ja Kottila tähtistatuksineen ja uljaine pituuksineen saivat toki itkun sijasta reilua naurua osakseen, sen verran karmeata katsottavaa niitten päätekniikka oli.

Unohtamatta toki Shefkiä, kun kerran aiheessa ollaan...

[Marquinho]

Itsekin toki Beratin pelaamista katsellessa monta kertaa tuskastunut siihen miten usein se esim. hyppää aivan liian aikaisin pääpalloihin ja sen takia häviää ilmataistoja itseään lyhyemmille vastustajille. Mun mielestä toi ongelma kuitenkin tulee esiin lähinnä silloin, kun Berat on boksin ulkopuolella yrittämässä jatkaa maalivahdin tai puolustajan pitkää, korkeaa avausta pelikavereille. Erittäin korkeiden pallojen kanssa Berat on lähes aina ongelmissa. Laidalta boksiin tulevien keskitysten kanssa samanlaista ongelmaa en juurikaan ole havainnut ajoituksen kanssa, johtuen ehkä siitä että ne keskitykset ei ole samanlaisia korkeita roikkuja ku noi pitkät avaukset.

En siis itsekään väitä, että Berat olisi hyvä pääpelaaja. Keskinkertainen ehkä, muttei todellakaan niin surkea etteikö olisi päänsä kanssa uhka maalin edessä, niinkuin Tresor väittää. Kuinkahan moni pelaaja liigassa teki yhtä monta maalia päällään menneellä kaudella?

[Tresor]

En siis itsekään väitä, että Berat olisi hyvä pääpelaaja. Keskinkertainen ehkä, muttei todellakaan niin surkea etteikö olisi päänsä kanssa uhka maalin edessä, niinkuin Tresor väittää. Kuinkahan moni pelaaja liigassa teki yhtä monta maalia päällään menneellä kaudella?

Kyllähän Sadik jo pelkällä koollaan on liigassa pääpeliuhka, koska vastassa ei ole isoja ja taitavia toppareita. Kv. tason peleissä (siksi tuo Schalke-esimerkki) on kyllä toistuvasti osoittautunut, että kovien topparien keskellä Sadik on hyökkäyspään pääpelissä vaaraton (kuten käytännössä kaikki Suomen hyökkääjät Mixun jälkeen, pl. Litmanen).

Olen todella mieleläni väärässä, jos joku kykenee toisin osoittamaan Klubin Euro-pelien tai maju-pelien evidenssillä, nyt tai tulevaisuudessa.

[erno]

Maju-pelit on vähän vaikea niputtaa yhteen kategoriaan kun tohon Hollannin ja San Marinon väliin mahtuu aika monentasoista poppoota. Kyllä mä luulisin että Sadik on jonkinmoinen pelote vaikka Georgiaa vastaan, mutta Ranskaa ja Epsanjaa vastaan tilanne voi olla vähän toinen. Jälkimmäisissä tapauksissa toki on aika vähän niitä suomalaisia jotka noi kokis ihan oikeana uhkana...

[Marquinho]

Kyllähän Sadik jo pelkällä koollaan on liigassa pääpeliuhka, koska vastassa ei ole isoja ja taitavia toppareita. Kv. tason peleissä (siksi tuo Schalke-esimerkki) on kyllä toistuvasti osoittautunut, että kovien topparien keskellä Sadik on hyökkäyspään pääpelissä vaaraton (kuten käytännössä kaikki Suomen hyökkääjät Mixun jälkeen, pl. Litmanen).

Olen todella mieleläni väärässä, jos joku kykenee toisin osoittamaan Klubin Euro-pelien tai maju-pelien evidenssillä, nyt tai tulevaisuudessa.

Ensiksi kyselit tekikö Sadik tälläkään kaudella yhtään maalia päällään liigassa ja kun todistetaan hänen tehneen tällä kaudella paljonkin maaleja päällään, niin sanot vain, että no kyllähän Sadik nyt LIIGASSA tietenkin on pääpeliuhka, kun vastustajien taso on mitä on. Aikaisemmin olit kuitenkin valmis käyttämään liigaa jonkinlaisena mittarina hänen pääpeliosaamisestaan, mutta kun maalimäärät yllättivät, niin sitten liigan taso ei enää kelpaakaan mittariksi.

Katso tosta pätkästä vaikka puskumaali ajassa 3:35. Loistava suoritus Boratilta

[rupsupylly]

Keskustelu on aina hyvästä, niinhän meille on opetettu, mutta olisiko pieni reality check paikallaan.

Vajaan sivun matkalla täällä päästään majun nykykunnosta espanjankaato-ohjeiden kautta Boratiin. Respect.

Asioilla tuskin on juuri yhteyttä.

Kansainvälinen jalkapallo on tulosurheilua, juu, mutta voisiko ihan vähän ottaa sitä järkeäkin mukaan. Kyllä isoissakin jalkapallomaissa lähdetään aika lailla nöyränä toisia isoja vastaan. Itseluottamus ei ole sama kuin  tuulesta temmatut tavoitteet ja samijauhojärviuho.

Miten ihmeessä täällä edes kehdataan käydä keskustelua Espanjan kaatamisesta, jos vajaa puoli vuotta sitten puolivaloilla pelannut Ruotsi pyyhki Suomella lattiaa 5-0?

Se sama joukkue on sittemmin muuttunut jonkin verran ja pelannut paremmin, mutta edelleen ihmettelen kovasti sitä, miten nopeasti tuloksia majussa vaaditaan. Paljonko on yhteisiä päiviä vuodessa? Mitä tuossa ajassa pitäisi saavuttaa verraten joukkueen rosteriin?

Jäitä hattuun, kilo.

Jos karsintojen alku näyttää, että vähäinen kehitys on pysähtynyt, keskustelua Mixusta voidaan tietty käydä. Tällä hetkellä ihmettelen sitä, missä todellisuudessa täällä eletään.

E: Pääpelitaitoinen kärki olisi toki toivomuslistalla, mutta jos Boratin pelaaminen ei yllättäen kehity muilla osa-alueilla rakettimaisesti, hän tuskin on ratkaisu. Tällä hetkellä ainoa Boratia tukeva fakta on se, että Pukin kanssa peli parhaimmillaan sujui hyvin.

[SirLoser]

Jos karsintojen alku näyttää, että vähäinen kehitys on pysähtynyt, keskustelua Mixusta voidaan tietty käydä. Tällä hetkellä ihmettelen sitä, missä todellisuudessa täällä eletään.

Mitä helvettiä? Keskustelu Mixun asettamista tai asettamatta jättämistä tavoitteista, Mixun pelifilosofiasta, sen soveltuvuudesta Suomen maajoukkueeseen, pelaajavalinnoista, mediapolitiikasta tai ylipäänsä mistään kielletty ennen jotain tiettyä päivämäärää? Tai siitä, millä tavalla on järkevintä lähteä pelaamaan jotain Espanjaa vastaan? Vai mitä yrität sanoa?

Kukaan ei ole kuitenkaan käsittääkseni vaatinut tosissaan Mixulle esimerkiksi potkuja, vaan on vain keskusteltu siitä, mitä on tapahtunut. Ihmettelen siis ihmettelyäsi siitä, että missä todellisuudessa täällä eletään.

[Lenko]

Koskaan en ole seissyt jalat maassa enkä aio nyt aloittaa, en, vaikka hataran ymmärryksen pohjalta heitellyt taktiset pohdinnat loukkaisivat jonkun ammattimaisen jalkapallofundamentalistin uskonkappaleita. Pahoittelen. Koettakaa vain sopeutua meidän harhaoppisten aiheesta toiseen polveilevaan jumalanpilkkaan. Sellaista se on yleisillä keskusteluforumeilla .

[rupsupylly]

Mitä helvettiä? Keskustelu Mixun asettamista tai asettamatta jättämistä tavoitteista, Mixun pelifilosofiasta, sen soveltuvuudesta Suomen maajoukkueeseen, pelaajavalinnoista, mediapolitiikasta tai ylipäänsä mistään kielletty ennen jotain tiettyä päivämäärää? Tai siitä, millä tavalla on järkevintä lähteä pelaamaan jotain Espanjaa vastaan? Vai mitä yrität sanoa?

Kukaan ei ole kuitenkaan käsittääkseni vaatinut tosissaan Mixulle esimerkiksi potkuja, vaan on vain keskusteltu siitä, mitä on tapahtunut. Ihmettelen siis ihmettelyäsi siitä, että missä todellisuudessa täällä eletään.

Keskustelu on yksi asia, silkka dumaus ja trollaus toinen. Sitä vain, että olisi oikein hienoa, jos ihmiset miettisivät edes nanosekunnin verran ennen kuin vaativat esimerkiksi tulostavoitteeksi vähintään kakkossijaa ensi karsinnoissa jne.

Juu, maajoukkuepalloilu on tulosurheilua. Mutta millä helvetillä umpipaska joukkue yhtäkkiä hilattaisiin parhaiden kanssa kisaamaan? Pääseekö Suomi seuraaviin kisoihin, koska asettaa selkeän tavoitteen? Vai jääkö ulos juuri siksi, että tavoite jäi asettamatta?

Ei helvetti.

Strategioiden aika on sitten, kun on ehjä joukkue. Mielestäni joukkueemme vaikuttaa vielä kaikkea muuta kuin ehjältä. Onko todella liikaa pyydetty, että annamme Mixun löytää vaikkapa sellaiset yleisesti ottaen menestyksen kannalta melko tärkeät yksiköt kuin ykkösmaalivahti ja puolustuslinja?

[Julleman]

Paatelaisen joulukuusi-systeemissä kärkihyökkääjän vaativuustaso on luokkaa Zlatan. Siinä olisi täydellinen pelimies Mixun systeemiin. Pääpeli hyvä, potkutekniikka tasokas, suojaa hyvin palloa, tekee tilaa omille, syöttötaito mainio, tekniikka isoksi mieheksi fantastinen, pystyy voittamaan 1vs1 tilanteet, ei näyttele kuollutta joutsenta. Liki täydellinen hyökkääjä. Harmi vaan tälläista kaveria ei löydy lähitulevaisuudessa Suomen maajoukkueen käyttöön.

Kattokaa nyt noita suorituksia. Ei edes Pukki tekis puoliakaan noista. http://www.youtube.com/watch?v=zap6pQqMULg

[SirLoser]

Sitä vain, että olisi oikein hienoa, jos ihmiset miettisivät edes nanosekunnin verran ennen kuin vaativat esimerkiksi tulostavoitteeksi vähintään kakkossijaa ensi karsinnoissa jne.

Voisitko nostaa esiin sen kirjoituksen, missä joku on tällaista vaatinut. Minulle ei ole jäänyt mieleen.

Ja jos joku yksittäinen kirjoittaja onkin tällaista vaatinut, niin älä silti tee siitä olkinukkea.

Juu, maajoukkuepalloilu on tulosurheilua. Mutta millä helvetillä umpipaska joukkue yhtäkkiä hilattaisiin parhaiden kanssa kisaamaan?

Nyt en oikein ymmärrä ajatustasi tämän takana. Parhaiden kanssahan joudutaan kisaamaan joka tapauksessa ja kilpaurheiluun kuuluu yrittää saavuttaa mahdollisimman hyvä tulos, vaikka itse olisikin ennakkoon selvästi heikompi. Yllätykset ja itsensä ylittämiset ovat urheilun suola.

Pääseekö Suomi seuraaviin kisoihin, koska asettaa selkeän tavoitteen? Vai jääkö ulos juuri siki, että tavoite jäi asettamatta?

Taas vähintäänkin kummallinen kysymyksenasettelu. Suomella ei ole kovinkaan hyvät mahdollisuudet päästä kisoihin, mutta se ei tarkoita sitä, ettei tavoitteita kannattaisi asettaa ja pyrkiä ne saavuttamaan.

Tulostavoitteet ja tulosvastuut kuuluvat olennaisena osana kilpaurheiluun ja ne ovat yksi strategian luomisen pohja. Normaalisti karsintoihin valmistautuvan joukkueen rakennusta voisi kuvata vaikkapa seuraavalla rautalankamallilla:

- Päävalmentaja katsoo omaa käytössä olevaa pelaajamateriaaliaan, missä on sen vahvuudet ja missä heikkoudet
- Sen jälkeen hän katsoo kilpakumppaneiden joukkueita, niiden pelaajamateriaalia, odotettavissa olevaa pelitapaa ja niiden vahvuuksia ja heikkouksia ja vertaa niitä omaan joukkueeseen
- Tämän pohjalta laaditaan tulostavoite karsintoihin - yleinen tapa Suomen kaltaisella altavastaajalla on laatia minimitavoite ja sitten realismin aivan ylärajoilla keikkuva tavoite
- Tulostavoitteen pohjalta laaditaan joukkueen pelitapa ja karsintastrategia - millä keinoin tällä käytössä olevalla materiaalilla voidaan saavuttaa paras mahdollinen tulos omat ja vastustajien vahvuudet ja heikkoudet huomioiden ja pyrkiä saavuttamaan se tulostavoite
- Karsintojen tulostavoiteen pohjalta laaditaan jokaiseen otteluun erikseen tulostavoite, jota tarkistetaan jokaisen ottelun ja karsintalohkon tilanteen mukaan. Eli laaditaan suunnitelma, mistä otteluista on ehdottomasti saatava kolme pistettä, missä ottelussa tyydytään tasapeliin, eikä haeta ottelun loppupuoliskolla riskillä voittoa jne.
- Valmentaja vastaa ratkaisuistaan tuloksilla, hänellä on tulosvastuu.


Tässä nyt oli todella karkea malli siitä, miten tulostavoite ohjaa toimintaa ja antaa todennäköisesti paremman mahdollisuuden saavuttaa sen mitä tavoitellaan siihen verrattuna, että mennään pelaamaan ja katsotaan mihin se riittää.

Mutta kuten todettua, Palloliitto ja Mixu on asettanut tavoitteensa vasta seuraaviin karsintoihin, valitsee sen mukaan pelaajat ja pitää seuraavia MM-karsintoja käytännössä vain harjoitusotteluina. Tämän voi sanoa olevan ihan aiheellisesti sylkemistä vastoin niiden kasvoja, joille maajoukkueella ja sen jokaisella ottelulla on erityinen arvo, eikä kisapaikkaa pidetä ainoana itseisarvona, vaan jokaisella ottelulla ja sijalla on merkitys. Yhtään kokonaista karsintaa ei voi ottaa vähemmän vakavasti.

Näin ajattelevia ihmisiä on foorumilla jonkin verran ja jalkapallopiireistä ainakin Jari Litmanen, Aleksei Jeremenko Sr. ja Keith Armstrong edustavat tällaista näkökantaa.

Strategioiden aika on sitten, kun on ehjä joukkue.

Olen eri mieltä. Mielestäni aina pitää yrittää tehdä kaikkensa mahdollisimman parhaan tuloksen saavuttamiseksi, oli joukkue sitten minkä tasoinen tahansa, mihin kuuluu olennaisesti strategian tekeminen. Ehjää joukkuetta voidaan joutua odottamaan ikuisesti. En pidä tällaisesta luovutusmentaliteetista.

Onko todella liikaa pyydetty, että annamme Mixun löytää vaikkapa sellaiset yleisesti ottaen menestyksen kannalta melko tärkeät yksiköt kuin ykkösmaalivahti ja puolustuslinja?

Olen sitä mieltä, että ammattitaitoisen valmentajan pitää kyllä tunnistaa käytössä olevasta pelaajamateriaalistaan sellaisilla ominaisuuksilla varustetut pelaajat, jotka näkee parhaimmaksi sen asetetun tavoitteen saavuttamiseksi, eikä oikeiden palasten löytämiseen tarvitse uhrata lähellekään kokonaisia karsintoja.

"Kokeileminen" on jotenkin sananakin jalkapallojoukkueen kasaamisen yhteydessä jotenkin eriskummallinen, enkä tiedä lauotaanko muualla maailmassa tällaisia ihan samalla frekvenssillä. Ammattitaitoiset valmentajat ja skoutit tietävät yleensä aika hyvin mitä tekevät, eikä niitä tarvitse kovinkaan paljon kokeilla. Muutamia virhevalintoja toki tulee varmasti, mutta ne saadaan korjattua nopeasti.

[erno]

Käsittääkseni tuollaisia kokeiluja tehdään aika paljon, mutta niistä valtaosa tehdään karsintojen sijaan suljettujen ovien takana pelattavissa peleissä. Maajoukkue toki on sen verran vähän yhdessä että noita kokeiluja voi tiettyyn rajaan saakka tehdä myös ns. oikeissa peleissä.

[Tresor]

Ensiksi kyselit tekikö Sadik tälläkään kaudella yhtään maalia päällään liigassa ja kun todistetaan hänen tehneen tällä kaudella paljonkin maaleja päällään, niin sanot vain, että no kyllähän Sadik nyt LIIGASSA tietenkin on pääpeliuhka, kun vastustajien taso on mitä on. Aikaisemmin olit kuitenkin valmis käyttämään liigaa jonkinlaisena mittarina hänen pääpeliosaamisestaan, mutta kun maalimäärät yllättivät, niin sitten liigan taso ei enää kelpaakaan mittariksi.

Katso tosta pätkästä vaikka puskumaali ajassa 3:35. Loistava suoritus Boratilta

Taso riittää liigassa = taso riittää Schalkea, Espanjaa ja Ranskaa vastaan?

En muistanut Beratilta yhtään päällä tehtyä maalia liigassakaan, mutta hyvä jos niitä on. Mutta suomalaiseksi hyvä pääpeli ei vielä riitä sillä tasolla, millä maajoukkueen pitäisi pelata (ollakseen kolmen joukossa 2016-karsinnoissa). Ei riittänyt kesällä, ei riittänyt azereissa/Liechtensteinissa 2009 eikä nuorten EM-turnauksessa.

[Marquinho]

Taso riittää liigassa = taso riittää Schalkea, Espanjaa ja Ranskaa vastaan?

Ei.

Taso ei riitä Schalkea vastaan = taso on surkea?

Vaikka kyseessä onkin veikkausliiga, niin huono pääpelaaja ei olis noin montaa maalia päällä tehny, väitän minä. On liigassa muitakin pitkiä kärkimiehiä, mutta ei ne silti kauheasti päällä maaleja tee, joten se ehkä vähän syö uskottavuutta sun väitteeltä, että liigassa pelkällä pituudella pärjää kun puolustajat on niin surkeita. Oletan kuitenkin, että sun mielestä se ero tulee lähinnä joukkuekavereista ja tarjoilun laadusta? Mun mielestä minkä tahansa joukkueen kannattaa boksin sisällä merkata Sadik huolella, sillä tolla pituudella jo keskinkertainenkin pääpelaaja on uhka ilmassa ja Sadik on jotakuinkin keskinkertainen pääpelaaja, ei loistava eikä surkea.

[CPFC]

OT, mutta rupsupylly on nikkinä jopa huonompi kuin omani

[Callit]

Mutta kuten todettua, Palloliitto ja Mixu on asettanut tavoitteensa vasta seuraaviin karsintoihin, valitsee sen mukaan pelaajat ja pitää seuraavia MM-karsintoja käytännössä vain harjoitusotteluina. Tämän voi sanoa olevan ihan aiheellisesti sylkemistä vastoin niiden kasvoja, joille maajoukkueella ja sen jokaisella ottelulla on erityinen arvo, eikä kisapaikkaa pidetä ainoana itseisarvona, vaan jokaisella ottelulla ja sijalla on merkitys. Yhtään kokonaista karsintaa ei voi ottaa vähemmän vakavasti.

Näin ajattelevia ihmisiä on foorumilla jonkin verran ja jalkapallopiireistä ainakin Jari Litmanen, Aleksei Jeremenko Sr. ja Keith Armstrong edustavat tällaista näkökantaa.

Periaatteessa ihan samaa mieltä, mutta itse annan Mixulle synninpäästön, koska kyse on ihan selkeästi medijiposta. Olen melkoisen varma, että Mixulla on tavoite seuraaviin karsintoihin, ja pelaajat tietävät mitä heiltä odotetaan.

Olen sitä mieltä, että ammattitaitoisen valmentajan pitää kyllä tunnistaa käytössä olevasta pelaajamateriaalistaan sellaisilla ominaisuuksilla varustetut pelaajat, jotka näkee parhaimmaksi sen asetetun tavoitteen saavuttamiseksi, eikä oikeiden palasten löytämiseen tarvitse uhrata lähellekään kokonaisia karsintoja.

Periaatteessahan Suomen potentiaaliset maajoukkuepelaajat tietää jokainen pitkävetoja ruksiva Pihtiputaan mummokin. Aikaa kuluu sen yhden kahvikupposen ja muovipussista kuoriutuvan muffinsin verran.

"Kokeileminen" on jotenkin sananakin jalkapallojoukkueen kasaamisen yhteydessä jotenkin eriskummallinen, enkä tiedä lauotaanko muualla maailmassa tällaisia ihan samalla frekvenssillä. Ammattitaitoiset valmentajat ja skoutit tietävät yleensä aika hyvin mitä tekevät, eikä niitä tarvitse kovinkaan paljon kokeilla. Muutamia virhevalintoja toki tulee varmasti, mutta ne saadaan korjattua nopeasti.

Kyllä muuallakin jonkin verran käytetään kokeilua alibina, muttei tietenkään yhtä paljon kuin Suomessa. Syitä lienee kaksi. Ei ole yhtä paljon seliteltävää, eikä toisaalta samaa selittelykulttuuria, joka on Suomen urheilun kulmakivi.