Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[Nice10]

Kaikeksi onneksi Suomi ei ole kuvailemasi joukkue, joka ei pyri kisoihin eikä myöskään ole vetämässä touhua pelleilyksi puhumattakaan nyt muusta hölynpölystä.

Ikävä kyllä viime aikaiset viestit kertovat juurikin tällaisen vaaran olevan ilmassa. Mitä lähemmäksi ydintä menee, niin sitä selkeämmin sen huomaa.

Aivan yleinen konsensus esimerkiksi liiton sisällä ja reunoilla pyörivien toimijoiden keskuudessa, a-maajoukkueemme valmennuksessa, mediassa ja jopa monien kannattajien keskuudessa on se, että Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia esimerkiksi sijoittua toiseksi seuraavissa karsinnoissa ja sen myötä lähes kaiken tekemisen/ajattelemisen painopiste on siirretty 2016 -kisoihin. Siksi esimerkiksi monet "kokeneemman" kaartin pelaajat ovat todella epätietoisia rooleistaan maajengissä.

Miksi ei saa arvostella? Kuka sen kieltää?

No esimerkiksi Mixu on ehtinyt kieltää jo useamman kerran, vaikka ei sillä tulisi mitään merkitystä ollakaan median ja muidenkaan toimintaan. Taisi olla jo heti ensimmäisen Ruotsi -matsin jälkeen ensimmäisen kerran.

Oiskohan tässäkin taas kyseessä se, että kirjoittaja omassa elämässään toimii niin, että kun asetetaan joku tavoite, on se hänelle lupa vetää lonkkaa? Hän ei siis käsitä tavoiteasettelun merkitystä toimintaa ja suunnittelua jäsentävänä toimijana?

Uuh ... heitätkö näitä tosissasi?

e:

- Nyt me tarvitsemme tukea ja kärsivällisyyttä. On hienoa huomata, että Suomen kansa välittää jalkapallosta. Jos 4-5 vuoden päästä emme ole menneet yhtään eteenpäin, ymmärrän sen, että kärsivällisyys loppuu täydellisesti, Paatelainen tuumi 0-5 tappion jälkeen.

[Syöttöharhojen maailma]

Siksi esimerkiksi monet "kokeneemman" kaartin pelaajat ovat todella epätietoisia rooleistaan maajengissä.

Pasanen? Enckelman, Litmanen, Koppinen...? Vai Tainio, Jääskeläinen ja S. Kuqi?

[Nice10]

Pasanen? Enckelman, Litmanen, Koppinen...? Vai Tainio, Jääskeläinen ja S. Kuqi?

Pelaajat 84-83 syntymävuosista lähtien, siksi lainausmerkit.

[Syöttöharhojen maailma]

Aika lailla samat lähtökohdat kai niilläkin on. Avaukseen pääsee pelaamalla paremmin kuin saman paikan joukkuetoverit ja avauksen paikka pysyy sitä varmemmin mitä paremmin pelaa. Jos on rakentamassa vuosiin 2014-2016 tähtäävää uskottavaa maanpuolustusta omalla (tärkeällä) työpanoksellaan on yhä osa tätä samaa pakkaa vaikka ikää olisi 36 vuotta, jos asetettu tavoite olisi saavuttamassa täyttymyksensä niihin aikoihin.

[erno]

Pelaajat 84-83 syntymävuosista lähtien, siksi lainausmerkit.

Ongelma kai noiden kaikkien kohdalla on se, että taso ei oikein ole riittävää. Edes niinku seuraavia karsintoja ajatellen. Kallu saattaa tuohon jonkinlaisen poikkeuksen muodostaa jos Carl ei lähde Suomen maajengin mukaan.

[Nice10]

Ongelma kai noiden kaikkien kohdalla on se, että taso ei oikein ole riittävää. Edes niinku seuraavia karsintoja ajatellen. Kallu saattaa tuohon jonkinlaisen poikkeuksen muodostaa jos Carl ei lähde Suomen maajengin mukaan.

Niin, kyllähän nopealla laskennalla ainakin Fredrikson, Pasanen, Arkivuo, Lampi, Jalasto, Sjölund, Porokara, Njasse, Halsti jne. voivat olla käyttökelpoisia pelaajia seuraavissa karsinnoissa. Samoin tietysti Junior, jos vielä kuntoon pääsee ja peliaikaa jossain saa. Juniorilla tuskin onkaan hätää. Eikä mielestäni Väyrystä ja Mikluakaan tule täysin unohtaa, vaikka tällä hetkellä joukkueeseen pitäisi kuuluakaan. Ei sitä nyt ihan hirveää loukkaantumissumaa tai nuoren kaartin penkille valumista tarvitse tulla, etteikö noista melkein jokainen voisi kolkutella jopa avauksen paikkaa, jos peli kulkee seurajoukkueessa.

Tilanne joukkueen sisällä kuitenkin on se, että moni pelaaja ei usko kuuluvansa Mixun suunnitelmiin juurikin siitä syystä, että päätähtäin on niin selkeästi 2016 karsinnoissa/kisoissa. Kyllä sillä vaikutusta moneen asiaan on - vähintään joukkueen eheyteen, jos peliä ei tehdä selväksi. Ja kuten sanottua, tämäkin on vain yksi osa kokonaisuutta.

... don't shoot the messenger ...

[Syöttöharhojen maailma]

Niin, kyllähän nopealla laskennalla ainakin Fredrikson, Pasanen, Arkivuo, Lampi, Jalasto, Sjölund, Porokara, Njasse, Halsti jne. voivat olla käyttökelpoisia pelaajia seuraavissa karsinnoissa. Samoin tietysti Junior, jos vielä kuntoon pääsee ja peliaikaa jossain saa. Juniorilla tuskin onkaan hätää. Eikä mielestäni Väyrystä ja Mikluakaan tule täysin unohtaa, vaikka tällä hetkellä joukkueeseen pitäisi kuuluakaan.

Tilanne joukkueen sisällä kuitenkin on se, että moni pelaaja ei usko kuuluvansa Miklun suunnitelmiin juurikin siitä syystä, että päätähtäin on niin selkeästi 2016 karsinnoissa/kisoissa.

Tuossa lienee se suurin syy boldattuna miksei puolen tämän listatun porukan nimistä toivoisi olevan maajoukkuepaikan arvoisia kuin hätärotaatiomiehinä tulevaisuudessa. Fredrikson, Pasanen, Arkivuo, Eremenko junior ja Väyrynen ovat aivan varmasti Mixun suunnitelmissa, jos vastakaikua tulee peliesitysten osalta. Nasse ja Miklu sitten myös saanevat mahdollisuutensa vähintään harjoitusotteluissa. Halsti, Lampi, Porokara ja Sjölund ovat sitten sitä kaartia, jolle on kunnia edustaa Suomen maajoukkuetta sekä vielä suurempia kunnia jäädä rannalle, jos kansakunnan eheyttäminen maailman myrskyissä tätä vaatii.

[erno]

Pitäskö sun mielestä sitten Itävallan pääsarjassa seuransa rotaatioon (ja jopa kokoonpanon ulkopuolelle) tippuneen Pasasen, Allsvenskan-rotaatiopelaaja Halstin ja vastaavien kohdalla tehdä Mixun suunnasta selväksi että paikka avauskokoonpanossa on selviö?

Nuo kaikki on päässyt pelaamaan a-maajoukkueessa ihan avauskokoonpanoa myöten (pl. Jalasto joka on 86-syntynyt btw) ja käsittääkseni riittävän hyvin pelanneet pääsevät pelaamaan jatkossakin. Toistaiseksi vaan Väyrynen vs Hämäläinen menee ihan maajoukkuepeliesitysten perusteella Kappelle.

En muutenkaan ihan ymmärrä viestisi perustetta. Listaat kaikki vähääkään vanhemmat pelaajat ilmeisesti väittäen että niiden pitäisi pelata enemmän, vai mitä hä? Sjölundin kaltaisen keskikenttäpelaajan kohdalla nyt vaan on vaikea nähdä perustetta peluuttamiselle jos tohon keskikentän viisikkoon on tarjolla jätkiä Serie A:sta, Eredivisiestä, Venäjän pääsarjasta, Bundesligasta ja sitä rataa.

[Nice10]

Mielestäni kulloisellakin hetkellä parhaassa formissa olevien ja parhaiten kuhunkin otteluun soveltuvien pelaajien tulisi pelata. En millään ilveelläkään näe järkeä rakentaa niihin harvoihin maaottelutapahtumiin joukkuetta jotkut 2016 karsinnat mielessä. Tai en ainakaan halua nähdä mitään kokeiluja tai sisäänajoja esim. Ranskaa vastaan kun pilliin vihelletään.

Jos taas sivuutan puhtaan järkiajattelun ja puhun tunnetasolla, niin mistään Allsvenskanin peräpään paskajengeistä ei tulisi yhdenkään pelaajan kävellä Suomen majuun ja avaukseen jo ihan kansallisen itsekunnioituksen vuoksi. Mielummin sitten vaikka Klubista tai esim. Salzburgin tasoisen jengin penkiltä.

Aika monilla tuntuu olevan kova usko siihen, että automaattisesti esimerkiksi vuoden tai kahden kuluttua meillä on pelaajia Bundeksen, Serie A:n ta edes Eredivisien pelaavissa rooleissa. Futismaailmassa ehtii tapahtua vuodessakin niin paljon, että aivan yhtä hyvin tilanne voi jonkun karsintapelin alla olla se, että joku Väykkä onkin ainoa jossain peliaikaa saava pelaaja. Ei näistä koskaan tiedä ja siksi a-maajoukkuefutista (jossa ei ole esimerkiksi pelaajien palkkakustannuksiin tai myyntiarvoihin liittyviä muuttujia) pitäisi tarkastella paljon lyhyemmällä perspektiivillä. Etenkin Suomen kaltaisen pienen tekijän kohdalla.

[erno]

Mielestäni kulloisellakin hetkellä parhaassa formissa olevien ja parhaiten kuhunkin otteluun soveltuvien pelaajien tulisi pelata.

Mä olen tosta ihan samaa mieltä. Kerrotko siis vielä ketkä sun mielestä kuuluu maajoukkueen optimaaliseen yhteentoista?

[Nice10]

Mä olen tosta ihan samaa mieltä. Kerrotko siis vielä ketkä sun mielestä kuuluu maajoukkueen optimaaliseen yhteentoista?

No sanopa se. Viime karsintojen lopulla? Nyt? Seuraavassa maaottelussa? Seuraavien karsintojen ensimmäisessä kotipelissä Ranskaa vastaan? Sitä seuraavassa vieraspelissä erilaisissa olosuhteissa ja mahdollisesti edellisen pelin tulos tuntien? Juniorin ollessa kunnossa?

Joulukuuseen vai johonkin toiseen formaattiin? Vastaiskupelaamiseen vai pallokontrollipyrkimyksiin?

Esimerkiksi jonkun Teemu Pukin tulisi ehdottomasti olla tässä ja nyt ykköshyökkääjämme ja esim. Miklun ei pitäisi kuulua edes penkille. Aivan hyvin seuraavien karsintojen alussa taas voi olla tilanne, että Pukki ei ole pelannut minuuttiakaan edelliseen puoleen vuoteen ja Miklu tekee maaleja "vain jossain Salzburgissa".

Pahimmillaanhan esimerkiksi Suomen topparitilanne VOISI olla sellainen, että Pasanen on saatu savustettua maajengistä ulos, Moisander istuu/on paskana jossain "Arsenalissa", Toivio istuu/on paskana jossain "Alkmaarissa", Ojala istuu/on paskana "Young Boysissa" ja Valko Venäjällä fanit jännittävä kädet ristissä jonkun hannupatrosen edesottamuksia.

Se on aivan mahdollista ja jokainen edes 10 vuotta maajengin pelejä katsellut on varmasti näitäkin tilanteita nähnyt aivan tarpeeksi - liiaksikin.

[t-petsku]

Realistisen tavoitteen asettaminen ja otteluihin lähteminen puolivaloilla on eri juttu. Suomi voi samanaikaisesti ilmoittaa hakevansa lohkosta kolmossijaa ja kuitenkin yritää parhaansa jokaisessa ottelussa. Tällä hetkellä vaan tilanne on se, että Espanjalle ei ole mitään jakoa missään tilanteessa ja Ranska voidaan yllättää kaiken mennessä nappiin, mutta se ei kuitenkaan luultavasti riitä kisapaikkaan. Toisin sanoen: pidän kisapaikkaa tuosta lohkosta epärealistisena tavoitteena ja siksi sitä ei tule miksikään viralliseksi tavoitteeksi edes asettaa.

Ei hyvää päivää. Ja 2016 kisojen paikka on sitten (itsestään)selvyys millä logiikalla? Pelaajat ovat ns valmiimpia? Valmennusjohto on ns valmiimpi? Eli siis miten ja ennen kaikkea miksi jalkapallon Suomen miesten A maajoukkueen kannattaa alkaa keskittyä juuri / vasta viiden vuoden päähän, kun kukaan meistä ei osaa sanoa viidenkään päivän päähän millainen edes vallitseva säätilanne Suomessa on?

[erno]

Euroopasta pääsee kisoihin noin 20 maata noin 10 maan sijaan. Kisapaikka ei ole selvyys, mutta siihen on realistinen mahdollisuus vaikka ykkös-, ja kakkoskorista tulisi Espanja ja Hollanti. Lisäksi Suomen pelaajat on kaiken todennäköisyyden mukaan parempia.

[fingerström]

Aivan yleinen konsensus esimerkiksi liiton sisällä ja reunoilla pyörivien toimijoiden keskuudessa, a-maajoukkueemme valmennuksessa, mediassa ja jopa monien kannattajien keskuudessa on se, että Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia esimerkiksi sijoittua toiseksi seuraavissa karsinnoissa ja sen myötä lähes kaiken tekemisen/ajattelemisen painopiste on siirretty 2016 -kisoihin. Siksi esimerkiksi monet "kokeneemman" kaartin pelaajat ovat todella epätietoisia rooleistaan maajengissä.

Missä tämä konsensus on julkaistu? Realistinen tilannearvio on toinen asia.

No esimerkiksi Mixu on ehtinyt kieltää jo useamman kerran, vaikka ei sillä tulisi mitään merkitystä ollakaan median ja muidenkaan toimintaan. Taisi olla jo heti ensimmäisen Ruotsi -matsin jälkeen ensimmäisen kerran.

Mainitse yksi kerta.

Uuh ... heitätkö näitä tosissasi?

Se on ainoa keksimäni syy siihen, että useat kirjoittajat sinä mukaanlukien ei tunnu asiaa käsittävän. Verta ja lihaa luiden käsityksen ympärille on ikäänkuin tullut, kun on seurannut nuorten toilailuja projektien tiimoilta.

Nyt on tilanne, jossa ensimmäisen kerran herran vuosiin on julkaistu tavoite, johon johdonmukaisella työllä pyritään. Muutaman kirjoittajan incl naistenkymppi mielestä se tarkoittaa sitä, että tavoitepäivämäärään asti voidaan istua kädet ristissä ja kielletään arvostelu...

Minun mielestäni Paatelaisen paketti ei ole ollenkaan kuosissa ja en tiedä, onko se kuosissa koskaan. Tälläkin sivustolla on käyty ansiokasta ja analyyttista keskustelua asiasta. Ei sitä kukaan ole kieltänyt eikä kielläkään. Toisaalta myös samalla sivustolla ovat jotkut nimimerkit incl naistenkymppi esittäneet, että kaikki on mänt, ei oo mitään toivoa, kun ei mennäkään vanhalta kunnon katsotaan-mihin-se-riittää - ja kokeillaan-tänään-tätä-ja-huomenna-tota -pohjilta.

[straiter]

Mainitse yksi kerta.

Kelpaako?

[Savon keisari]

Kyllähän noita kaiken maailman tavoitteita on aseteltu, visioita julkistettu ja strategioita laadittu iät ja ajat Palloliitossa. Vielä kun keksittäisiin keinot niiden toteuttamiseen.

Toistaiseksi kukaan ei ole onnistunut järkevästi perustelemaan sitä, millä tavalla maailman suurimman ja merkittävimmän urheilutapahtuman uhraamisella, väheksymisellä ja häpäisyllä, hyötyy A-maajoukkueemme enemmän kuin sillä, että lähtisi karsintoihin tosissaan pelaamaan jokaista ottelua parhaalla miehistöllä tavoitteenaan mahdollisimman hyvä tulos, mikä ymmärtääkseni on kaiken lisäksi jalkapallon A-maajoukkuetoiminnan perustarkoitus?

[erno]

Ongelmahan tällä hetkellä on se, että kukaan missään ei voi määrittää sitä parasta mahdollista miehitystä. Nk kultasen sukupolven aikana oli vähän eri juttu kun jokaselle paikalle oli tasan yksi jätkä. Silloin luonnollista on ensimmäisessä vaiheessa tehdä oletuksia ja oletuksien kostautuessa vääräksi tehdä muutoksia. Sitähän Mixu toistaiseksi on lähinnä tehnyt.

[Savon keisari]

Se on valmentajan tehtävä määrittää ja osin siinä joutuu turvautumaan aina enemmän tai vähemmän oletuksiin etenkin maajoukkueessa, joka kokoontuu ja pelaa hyvin satunnaisesti. Vielä monin verroin monimutkaisemmaksihan tämä "olettaminen" tekee näkökulman asettaminen viiden vuoden päähän. Joku 5-0 perseraiskaus ei kerro yhtään mitään siitä kuka niistä keskinkertaisista allsvenskan-pelaajista olisi optimaalisin valinta vuonna 2016 vaikka miten paljon kokeilisi.

[erno]

5-0 perseraiskaus kertoi että Markus Heikkistä ei pidä peluuttaa topparina, Joona Toiviota ei pidä peluuttaa laitapakkina ja Anssi Jaakkolaa ei pidä peluuttaa maalivahtina. Noihin puuteisiin puututtiin välittömästi pelin jälkeen ja sen koomin perseraiskaukset ovat olleet 2-1 ja 1-0 tasolla ennemmin. Lisäksi tuo peli mun mielestä kertoi aukottomasti sen, että Peetua ei pidä peluuttaa puolustuslinjan johtavana pelaajana ja siihenkin on jo puututtu.

[Pussikalja]

Heittäisin sellaisen villin veikkauksen, että suomi on jalkapallossa mukana kisoissa siinä vaiheessa, kun jalkapalloväki on kypsä keskustelemaan pelitavasta yksilöiden parhauden sijaan. Mallia voi ottaa vaikka suomalaisesta koripallosta tai lentopallosta.

[t-petsku]

Fingerström, mihin perustat olettamuksesi / väitteesi, että ilman 2016 visiota maajoukkueessa vain istuttaisiin kädet ristissä keskiympyrän ympärillä? Että tulevat karsinnat vain pelattaisiin ns taskuflipperiä?
Onko joku foorumilainen tällaista väittänyt? Ja jos on, niin missä?

[erno]

@Pussikalja


Yhentoista liikkuvan hahmon pelissä pelaajien kouliminen tiettyyn pelitapaan/taktiikkaan on vaikeampaa kuin viiden liikkuvan hahmon pelissä. Nykysellään pitäs ensiksi keksiä mikä on nykyselle suhteellisen tasapaksulle ja vähäisillä vahvuuksilla varustetulle materiaalille paras ja sitä rataa. Suomen kohalla suurimman ongelman muodostaa se, että laitapeli pitää hoitaa jotenkin ja laitapelaajia ei ole lainkaan.

[Pussikalja]

Yhentoista liikkuvan hahmon pelissä pelaajien kouliminen tiettyyn pelitapaan/taktiikkaan on vaikeampaa kuin viiden liikkuvan hahmon pelissä. Nykysellään pitäs ensiksi keksiä mikä on nykyselle suhteellisen tasapaksulle ja vähäisillä vahvuuksilla varustetulle materiaalille paras ja sitä rataa. Suomen kohalla suurimman ongelman muodostaa se, että laitapeli pitää hoitaa jotenkin ja laitapelaajia ei ole lainkaan.

Sen verran tietysti voisi näistä 5-5 peleistä mallia ottaa, ettei ole vi.....n väliä tekikö se pukki maalin edellisellä kierroksella jos joukkueen taktiikka espanjaa vastaan on puolustaa 10 miehellä ja yrittää maalia vapareista puolesta kentästä, näin kärjistetysti..

Yksilöiden erot ovat pienempiä, kuin eri pelaajien soveltuvuus tiettyyn taktiikkaan. Kiva tietysti olisi, että sais nyt tän ensimmäisen taktiikan koko pelin toimimaan. Itse olen Paatelaiseen äärettömän tyytyväinen, niin hyvin joukkue pelaa hyvin rajallisella ja yleisön paineesta marginaaliseksi rajatulla materiaalilla.

[murdock]

Voisiko Savon Keisari tai Nice10 kertoa millä tavalla tämä MM-karsintojen väitetty luovuttaminen näkyy konkreettisesti?

[Savon keisari]

No jos tavoitteena ei ole selviytyä niistä karsinnoista, mitä pelataan, niin pelkästään siinähän se näkyy konkreettisesti, jos sitten toimitaan tämän "tavoitteen" puitteissa. Ei, vaikka avausottelussa Ranskaa vastaan ei nähtäisi "kokeiluja" ja "sisäänajoja" - tässä on aivan turha ruveta nussimaan vuosi etukäteen pilkkua esim. mistään yksittäisistä pelaajavalinnoista, vaan osata ajatella laajemmin.  

Onko MM-kisapaikka 2014 asetettu tavoitteeksi? Onko laadittu strategia miten siihen päästään, ja laaditaanko yksittäisiin otteluihin taktiikat toteuttamaan tätä strategiaa jolla kisoihin mennään, vai jotakin muuta tarkoitusperää silmällä pitäen jne.?

Jos taas mielestänne sillä ei oikeasti ole mitään käytännön eroa että tavoitteeksi on julkisesti lausuttu vasta kolmen vuoden päästä alkavista karsinnoista selviytyminen, niin miksi siitä niin kovasti rummutetaan, eikä 2014 MM-karsinnoista mikä tuntuisi paljon luonnollisemmalta ja mikä on tavallaan maajoukkuejalkapalloilun idea? Jos käytännön eroa ei ole, kaikki ajattelu ja käytännön tekeminen on samaa? Miten paljon tähän 2016-projektiin valmistautuminen häiriintyisi jos siihen suunnattaisiin katseet esim. vasta siinä vaiheessa kun Suomi on menettänyt mahdollisuutensa MM-lopputurnaukseen pääsyyn, minkä tapahtuminen vaikuttaa melko todennäköiseltä jossakin vaiheessa?