Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[fingerström]

Fingerström, mihin perustat olettamuksesi / väitteesi, että ilman 2016 visiota maajoukkueessa vain istuttaisiin kädet ristissä keskiympyrän ympärillä? Että tulevat karsinnat vain pelattaisiin ns taskuflipperiä?
Onko joku foorumilainen tällaista väittänyt? Ja jos on, niin missä?

En mihinkään, sillä en ole tietystikään väittänyt moista.

Onko MM-kisapaikka 2014 asetettu tavoitteeksi? Onko laadittu strategia miten siihen päästään, ja laaditaanko yksittäisiin otteluihin taktiikat toteuttamaan tätä strategiaa jolla kisoihin mennään, vai jotakin muuta tarkoitusperää silmällä pitäen jne.?

Melko lyhyt ja sanoisinko kapoinen perspektiivi. Strateginen tavoite yhden joukkueen seuraava kilpailu.

[Tsei Tsei]

Voisiko Savon Keisari tai Nice10 kertoa millä tavalla tämä MM-karsintojen väitetty luovuttaminen näkyy konkreettisesti?

No jos Muurinen sai paskaa siitä, että ei uskonut etukäteen edes tasapeliin, niin nythän sitä ei uskota koko karsintojen osalta. Minua ainakin vitutti jo tarpeeksi, että viime karsinnat luovutettiin kesken kaiken ja käytiin ottamassa 5-0 turpiin Ruotsilta. Edellisen kerran on vituttanut näin paljon, kun Muurinen sai potkut ja aloitettiin kokeilut karsinnoissa, joissa Suomella oli kaikki omissa käsissä. Ei sillä, foorumilla tämä luuserimentaliteetti on ihan yleistä.

[Savon keisari]

Melko lyhyt ja sanoisinko kapoinen perspektiivi. Strateginen tavoite yhden joukkueen seuraava kilpailu.

Mikä se sitten pitäisi jalkapallon A-maajoukkueella olla?

Tietysti täytyy olla pitemmän aikavälin strategia esimerkiksi suomalaisen jalkapalloilun kokonaisvaltaiseen kehittämiseen osastrategioineen ja järkevine välitavoitteineen ja keinoineen joilla siihen päästään, mutta tässä miesten A-maajoukkue ei ole pääosassa, tai ainakaan niin ei pitäisi olla vaikka moni näin tuntuu kuvittelevan. A-maajoukkue on se, joka korjaa ne mehukkaimmat hedelmät ja edustaa Suomea kansainvälisissä arvokilpailuissa, joista suurin ja kaunein on jalkapallon MM-lopputurnaus - ei mikään raakileiden kasvualusta. 

[Ricardo Leite]

Niinpä. Vaikka tavoite nyt sitten virallisen kannan mukaan olisikin vasta EM2016-karsinnoissa, niin onko oikea tapa lähteä ajamaan sisään niitä pelaajia, jotka ehkä ja mahdollisesti ovat silloin maajoukkueen kantavia voimia? Vai olisiko sittenkin parhaiden pelattava niin kauan kunnes eivät ole enää parhaita ja muut ottavat paikkansa joukkueesta pelaamalla?

Palveleeko pelaajaa yksilönä lopulta paremmin se, että maajoukkuepaikka tulee ottaa omilla avuilla vai se, että niitä jaetaan jonkin oletetun tulevaisuuden potentiaalin mukaan? Oliko Jaakkolalle hyväksi, että mies heitettiin altaan syvään päähän ja katsottiin osaako mies uida?

En sano, että varsinaisen tavoitteen asettaminen 2016 -karsintoihin on kategorisesti väärin, joskin ehkä urheiluhengen vastainen ja jälleen faneille haistatteleva, mutta keinoista saavuttaa tavoite olen ainakin eri mieltä.

[erno]

Onko tossa sitten joku peliesityksillään selvästi paikan ansainnut jampesteri jäänyt veke joukkueesta tai ilman peliaikaa? Jos vastaus on Koppinen niin kannattaako maajoukkueeseen ihan oikeasti ottaa jätkää joka ilmoittaa että pelimotivaatio on kohdallaan ensi syksyyn saakka? Menisikö Koppinen heittämäällä ohi Moisanderista vai Pasasesta topparinpaikkoja jaettaessa?

[murdock]

No jos tavoitteena ei ole selviytyä niistä karsinnoista, mitä pelataan, niin pelkästään siinähän se näkyy konkreettisesti

Millä tavalla? Juoksevatko pelaajat hitaammin tai potkaisevatko he palloa enemmän väärään suuntaan?

No jos Muurinen sai paskaa siitä, että ei uskonut etukäteen edes tasapeliin, niin nythän sitä ei uskota koko karsintojen osalta.

Antin kohdalla on hyvä muistaa, että näitä lausuntoja alettiin irrottamaan forumilla kontekstista siinä vaiheessa kun valmennukselliset puutteet olivat tulleet esiin. Kritiikin terävimmän kärjen pitäisi aina kohdistua siihen mitä kentällä tapahtuu, koska loppupeleissä vain sillä on merkitystä.

[Ricardo Leite]

Onko tossa sitten joku peliesityksillään selvästi paikan ansainnut jampesteri jäänyt veke joukkueesta tai ilman peliaikaa? Jos vastaus on Koppinen niin kannattaako maajoukkueeseen ihan oikeasti ottaa jätkää joka ilmoittaa että pelimotivaatio on kohdallaan ensi syksyyn saakka? Menisikö Koppinen heittämäällä ohi Moisanderista vai Pasasesta topparinpaikkoja jaettaessa?

Ei, enkä niin sanonutkaan. Jälleen vain yleisellä tasolla ja jatkoa ajatellen vain. Tuolla sivu tai pari sitten taidettiin enemmän tästä puhua, joten hieman myöhässä.

edit: Ja Koppista nyt en todellakaan enää edes ajatellut.

[erno]

No jos Muurinen sai paskaa siitä, että ei uskonut etukäteen edes tasapeliin, niin nythän sitä ei uskota koko karsintojen osalta.

Realistinen tavoite ja se että tekee jokaisessa ottelussa kaikkensa tuloksen maksimointiin on eri asia. Realistinen tavoite voidaan siis myös ylittää, vaikka tuo taitaa suomalaisessa jalkapallossa melkoinen harvinaisuus ollakin.

Mursun aikakaudellahan oli erikseen maksimitavoitteet ja minimitavoitteet ja tuolloin jäi aina vähän epäselväksi mitä haetaan. 2004-karsinnoissakin neljäs sija taisi mennä minimitavoitteeseen, vaikka se suorituksena oli nk paska.

[Tsei Tsei]

Onko tossa sitten joku peliesityksillään selvästi paikan ansainnut jampesteri jäänyt veke joukkueesta tai ilman peliaikaa?

Tämä on huvittavaa, että yli 28-vuotiailta pelaajilta vaaditaan selvästi kovemmat näytöt kuin alle 25-vuotiailta pelaajilta.

[Tsei Tsei]

Antin kohdalla on hyvä muistaa, että näitä lausuntoja alettiin irrottamaan forumilla kontekstista siinä vaiheessa kun valmennukselliset puutteet olivat tulleet esiin. Kritiikin terävimmän kärjen pitäisi aina kohdistua siihen mitä kentällä tapahtuu, koska loppupeleissä vain sillä on merkitystä.

Näinhän se onkin. Itsekin kritisoin sitä, että käytiin ottamassa Ruotsilta turpaan 5-0, kun haluttiin vähän kokeilla, koska 2016 EM-kisat.

[erno]

Tämä on huvittavaa, että yli 28-vuotiailta pelaajilta vaaditaan selvästi kovemmat näytöt kuin alle 25-vuotiailta pelaajilta.

Mainitsetko vielä sen pelaajan jolta on vaadittu kovemmat näytöt kuin alta 25-vuotiailta?

[murdock]

kun haluttiin vähän kokeilla, koska 2016 EM-kisat.

Kokeilemaan jouduttiin, koska "kultainen sukupolvi". Maajoukkueessa oltiin vain odotettu, että jossain vaiheessa luonnollinen vaihtuvuus totetuu ja uudet pelaajat tulevat maajoukkueeseen sitten kun ovat parempia kuin vanhat. Ongelmaksi tässä muodostui ne pelaajat, joiden olisi ikänsä puolesta pitänyt olla maajoukkueen runkopelaajia, eivät sitä olleet pelillisesti. Maajoukkueissa, joissa pelaajamateriaali on paljon laajempi, luonnollinen vaihtuvuus yleensä toteutuu.

Ei ole sattumaa, että Ruotsi-ottelun perseraiskauksen näkyvimpiä epäonnistujia olivat Pasanen, Heikkinen, Losa, Forssell ja Väyrynen. Kaikki pelaajia, joiden olisi pitänyt olla niitä johtohahmoja menneissä EM-karsinnoissa ja tulevissa MM-karsinnoissa.

[Callit]

Minkä takia näistä tavoitteista tai niiden puuttumisesta keskustellaan niin intohimoisesti? Joillain tuntuu vielä olevan se asenne, että "itse en tietenkään usko Ranskan/jonkunmuun kaatamiseen, mutta valkun on pakko sanoa uskovansa". Eiväthän valmentajat tai edes pelaajat (pari poikkeusta varmaan) ihan idiootteja ole. Kyllä nekin tietävät mitä tarkoittaa paremman kohtaaminen, yllätyksen hakeminen ja taistelu ihan taistelemisen vuoksi. Niinpä on lopulta täysin yhdentekevää, mitä Mixu ilmoittaa julkisuudessa tavoitteekseen. Tärkeintä on, että janarit pistelee matsissa parastaan, ja että Mixu karsii matkan varrella pois ne, jotka eivät hänen menoonsa sopeudu.

[erno]

x, ensi kerralla opettelen lukemaan

[Savon keisari]

Mainitsetko vielä sen pelaajan jolta on vaadittu kovemmat näytöt kuin alta 25-vuotiailta?

Mainitsetko vielä, joko joukkue ensi syksyn Ranska-otteluun on julkistettu?  Tiestitkö muuten, että maajoukkueen valmentaminen ja esim. karsintaprojekti on muutakin kuin pelaajien nimeämistä? Eikö sinun mielestäsi ole periaatteen eikä käytännön tasolla mitään eroa siinä, onko katseet suunnattu jo 2016 karsintoihin sen sijaan että keskityttäisiin ennen niitä pelattaviin 2014 karsintoihin?

MM- kuten myös EM-karsinnoissahan karsitaan pääsystä lopputurnaukseen, kuten nokkelimmat saattavat nimestäkin päätellä. Mistään mestaruuksistahan siinä ei pelata, vaan mestaruudesta pelataan sitten siellä lopputurnauksessa, kuten nokkelimmat voivat tässäkin kohtaa päätellä turnauksen nimestä.

[Callit]

Eikö sinun mielestäsi ole periaatteen eikä käytännön tasolla mitään eroa siinä, onko katseet suunnattu jo 2016 karsintoihin sen sijaan että keskityttäisiin ennen niitä pelattaviin 2014 karsintoihin?

En ole erno, mutta katson kansalaisvelvollisuudekseni vastata.

Puolustus vai hyökkäys? Huomio ihmisiin vai tuloksen jahtaamiseen? Hiotaanko vahvuuksia vai eliminoidaanko heikkouksia? Elämä on täynnä tilanteita, joissa on palveltava kahta herraa. Tässä mainitussa dilemmassa on vielä se helppous, että nuo asiat ja tavoitteet eivät ole missään kohtaa ristiriidassa. Hyvin menneet MM-karsinnat ovat parasta mahdollista valmistautumista vuoden 2016 EM-kisojen karsintoihin.

[erno]

Mainitsetko vielä, joko joukkue ensi syksyn Ranska-otteluun on julkistettu?  Tiestitkö muuten, että maajoukkueen valmentaminen ja esim. karsintaprojekti on muutakin kuin pelaajien nimeämistä? Eikö sinun mielestäsi ole periaatteen eikä käytännön tasolla mitään eroa siinä, onko katseet suunnattu jo 2016 karsintoihin sen sijaan että keskityttäisiin ennen niitä pelattaviin 2014 karsintoihin?

Ei ole julkistettu, mutta onko jossain viitteitä siitä että 28-vuotiailta vaadittaisiin oikeasti KOVEMMAT NÄYTÖT kuin alta 25-vuotiailta kuten Tsei Tsei viestissään antoi ymmärtää.

Se että pitkän tähtäimen suunnitelma ja nk. virallinen tulostavoite on vuodessa 2014 ei tarkota etteikö vuonna 2012 pelattaisi ihan tosissaan. Otetaan esimerkki seurajoukkueiden puolelta: Allsvenskanin suomalaisjoukkue DIF on ilmoittanut tavoitteekseen nousta muutaman (olisiko kolmen?) vuoden sisällä sarjan kärkijoukkueeksi. Tarkoittaako se mielestäsi sitä että tohon saakka siellä puhallellaan muniin? Pitkäjänteinen työ, pelaajakehitys, pelaajien kehittyminen, pelitavan opettelun viemä aika, ja niin edelleen: missä pelaa?

[murdock]

Minkä takia näistä tavoitteista tai niiden puuttumisesta keskustellaan niin intohimoisesti?

Eiköhän tuo tarve tavoite-"keskusteluun" kumpua ihan samasta paikasta kuin joidenkin kirjoittajien tarve keskustella Litmasesta, Forssellista ja Twitterista.

[murdock]

Allsvenskanin suomalaisjoukkue DIF on ilmoittanut tavoitteekseen nousta muutaman (olisiko kolmen?) vuoden sisällä sarjan kärkijoukkueeksi. Tarkoittaako se mielestäsi sitä että tohon saakka siellä puhallellaan muniin? Pitkäjänteinen työ, pelaajakehitys, pelaajien kehittyminen, pelitavan opettelun viemä aika, ja niin edelleen: missä pelaa?

Sama. Nythän EM-kisapaikan tavoitteluun keskittyminen ei ole mitenkään pois MM-karsinnoista. Koska tähtäin on asetettu pidemmälle, on siksi luotu esimerkiksi tämä tehoryhmä-projekti, jonka perimmäisenä tarkoituksena lienee se, että syksy2014-syksy2015 väliselle ajalle saataisiin laadukkaampaa pelaajamateriaalia. Se on itsestäänselvyys, että jokaista karsintapeliä lähdetään voittamaan ja kisapaikkaa tavoitellaan.

[Callit]

Eiköhän tuo tarve tavoite-"keskusteluun" kumpua ihan samasta paikasta kuin joidenkin kirjoittajien tarve keskustella Litmasesta, Forssellista ja Twitterista.

Noinkohan. Ei tässä ole kauheasti hassutteluelementtejä ollut havaittavissa.

[Tsei Tsei]

Mainitsetko vielä sen pelaajan jolta on vaadittu kovemmat näytöt kuin alta 25-vuotiailta?

Sinähän niitä vaadit. Vahemman pelaajan pitää mielestäsi erottua selvästi nuoremmista, että valitsematta jättämistä voisi kritisoida. Mutta ainakin Enckelmanin ja Fredriksonin voi mainita. Ja kun Koppinen mainittiin, niin heti keksittiin jotkut tekosyyt, miksi hän ei kelpaa.

[Savon keisari]

Sarjamuotoinen seurajoukkueiden pääkilpailu ei ihan käy suoraan vertailukohdaksi aivan erityyppisiin A-maajoukkuekilpailuihin, mutta kumassakaan tapauksessa pitkäjänteisyys ei ole sama asia kuin muniin puhaltelu. Onko Paatelaiselle sitten asetettu ja onko hän asettanut joukkueelleen esimerkiksi jonkinlaisia välitavoitteita kohti tätä projektia, joihin valmistavana harjoituksena toimivat siis karsinnat maailman suurimpaan urheilukilpailuun, jotta edistymisestä pysytään edes jossakin määrin kartalla? Ainakin se tässä hieman häiritsee, että yhtään enempää hänellä kuin joukkueellakaan ei näyttäisi olevan pariin vuoteen minkäänlaista tulosvastuuta, kun kaikki voidaan laittaa tämän "pitkäjänteisyyden" piikkiin. Mikä ei sekään tarkoita etteikö edes yritettäisi.

A-maajoukkue ei ole mikään kasvatuslasuta keskinkertaisuuksien "pelaajakehitykselle" ja "pelaajien kehitykselle". Tietenkään suurta eroa ei konkretian tasolla ole ihan jo siitä syystä, että kyllä ne pelaajat jotka ovat nyt hyviä, ovat todennäköisemmin sitä myös parin vuoden päästä ja sen tietää Paatelainenkin, joten en ymmärrä edelleen keskustelun viemistä johonkin yksittäisistä pelaajavalinnoista mussuttamiseen.

Myönnän kyllä, että minua yhtä lailla häiritsee myös Paatelaisen epäurheilullinen asenne ja vittuilu kansainvälistä maajoukkuejalkapalloilua, maajoukkueen kannattajia ja koko A-maajoukkueinstituutiota sekä perinteitä kohtaan.

[murdock]

Mutta ainakin Enckelmanin ja Fredriksonin voi mainita.

Maalivahtivalinnoissa kannattaa huomioida, että Antti Niemellä on todella iso rooli ja tuntuu, että Mixu on ulkoistanut maalivahtiosaston Niemen kontolle. Huttus-Okan rooli käsitti aikanaan vain harjoitteiden vetämistä molareille. Perusteena tälle oletukselle Ruotsi-ottelun jälkeiset (?) Mixun kommentit siitä, että Niemi oli ollut Jaakkolan valinnan kannalla, ja maalivahdeille vedetty teholeiri, jonka vetäjänä toimi Niemi ilman Mixun läsnäoloa.

Ideana uudistus on hyvä ja Niemen tietotaitoa saadaan mahdollisimman laajasti käyttöön. Varjopuolena Niemen jonkinasteinen mulkkuus/kilpailuhenkisyys/kova itseluottamus, joka vaatii jonkin verran sopeutumista maalivahtien puolelta. Valintakriteereissä voi olla myös jonkinlaista epäselvyyttä. Seurajoukkue-esitykset, maajoukkuepelit, treenit, perusominaisuudet ja persoonallisuus, mitä näistä Niemi painottaa eniten? Mixun ja Niemen kommentit siitä, että ykkösmaalivahti etsitään vielä, viittaisi myös siihen, että epävarmuutta on myös siinä millä perusteilla maalivahtivalinnat pitäisi lopulta suorittaa. Jos kriteeri ja systeemi olisi valmis, niin ykkösvahti olisi jo pystytty valkkaamaan.

[Tsei Tsei]

Se että pitkän tähtäimen suunnitelma ja nk. virallinen tulostavoite on vuodessa 2014 ei tarkota etteikö vuonna 2012 pelattaisi ihan tosissaan. Otetaan esimerkki seurajoukkueiden puolelta: Allsvenskanin suomalaisjoukkue DIF on ilmoittanut tavoitteekseen nousta muutaman (olisiko kolmen?) vuoden sisällä sarjan kärkijoukkueeksi. Tarkoittaako se mielestäsi sitä että tohon saakka siellä puhallellaan muniin? Pitkäjänteinen työ, pelaajakehitys, pelaajien kehittyminen, pelitavan opettelun viemä aika, ja niin edelleen: missä pelaa?

Seurajoukkuepuolella tämä onkin täysin ymmärrettävää, sillä he voivat hankkia pelaajia tietystä ikäryhmästä ja kehittää näitä. Toki tässäkin on riskinä se, että menestyksen kustannuksella hankitaan nuoria pelaajia, jotka kehitetään huipputasolla ja kun näillä pelaajilla pitäisi vihdoinkin menestyä, joudutaan ne myymään muualle. Tuosta seurat saavat kuitenkin korvauksen ja tämä voi olla taloudellistenkin realitettien kannalta järkevä strategia.

Maajoukkuejalkapalloilu kuitenkin poikkeaa tästä merkittävästi. Maajoukkueeseen ei hankita pelaajia, jolloin ei tarvitse miettiä, että joku valmis pelaaja maksaa paljon enemmän kuin nuori raakile, jota joutuu kehittämään. Maajoukkuepuolella kannattaa mielestäni valita aina parhaat pelaajat ja mielummin jopa ennemmin kokenut ja rutinoitunut pelaaja kuin nuori raakile. Tämä siis ainakin karsintaotteluissa. Harjoitusotteluissa voidaan toki tehdä kokeiluja ja ajaa pelaajia sisään maajoukkuetoimintaan. Myös leiritykset ja maajoukkueringit ovat tähän hyvä paikka. Näinhän esim. Hodgson toimi. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että karsintaotteluissa ruvetaan pelleilemään ja heittämään kentälle täydellisiä kokeilukokoonpanoja. Mielestäni karsinnoissa pitää olla myös aina päätavoitteena kisapaikka ja minimitavoitteina sitten esim. kolmossija ja karsintakorisijoitus. Sen sijaan en ymmärrä, että karsinnan tavoitteena on kehittää pelaajistoa ja joukkuetta sitä seuraavaa karsintaa varten. Helvetti vielä ei edes tiedä millaiseen kuolemanlohkoon Suomi voi 2016-karsinnoissa joutua. Mitä jos silloinkin lohkossa on Espanja, Portugali, Norja, Puola ja Suomi vitoskorista, kun tässä on parit karsinnat vaan harjoiteltu.

[murdock]

Ainakin se tässä hieman häiritsee, että yhtään enempää hänellä kuin joukkueellakaan ei näyttäisi olevan pariin vuoteen minkäänlaista tulosvastuuta, kun kaikki voidaan laittaa tämän "pitkäjänteisyyden" piikkiin.

Mitä tuolla tulosvastuulla saavutettaisiin?

Nythän maajoukkueelle on asetettu kova tavoite, kun julkisesti on kerrottu useaan otteeseen, että tavoitteena on paikka EM-kisoissa 2016. Jos se jää saavuttamatta, olisi Paatelaisen jatko maajoukkueen peräsimessä erittäin kyseenalainen.