Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[erno]

Selvästi heikompia kuin euroopan sijoilla 22-24 pyörivät maat?

[Rikkiviisas]

Ei riitä kisoihin. Sen ihmeemmin yksilöimättä totean vain, että pelkällä seurastatusvertailulla huomaa Suomen materiaalin heikkouden. Toki siinä otetaan valtava harppaus eteenpäin, jos/kun Pukki ja Ring päivittyvät bundesliigapelaajiksi. Siis oikeasti siellä peliminuutteja saaviksi janareiksi. Mutta silti, kokonaisuudessaan olemme liikkeellä todella vaatimattomalla jengillä.

Niin ja tällä materiaalilla pitäisi tuloksia tulla heti eikä tulevaisuudessa ja 1,5 vuotta on ikuisuus?

Mitä sinä oikein Suomen maajoukkueelta odotat kun valmentajalta pitäisi näköjään tulla hetkessä poppakonsteja ja koko ajan toitotat, että pelaajien taso ei riitä? Kyllähän nuo kaikki muutkin huomaavat, mutta sen takia koko touhu pitääkin uudistaa ja sen takia 1,5 vuotta on lyhyt aika. Voi olla, että siihen ei riitä edes viisi vuotta, jossa Palloliiton muut toimet eivät tue hanketta.

[t-petsku]

Ihan rauhassa.

Tämä on nyt varmaan sitä saivartelua kun kerran olen tavallaan samaa mieltä, mutta kuitenkin eri mieltä eli tähän just halusin tarkennusta. Tarkoittaako tämä paluuta ikuisuusjankkaukseen Enckelmanista ja Koppisesta sekä Ruotsi-vierasottelun kokoonpanosta vai mitä se oikea tapa sitten olisi?

Toisekseen mikä muu kuin tavoite olla 2016 kisoissa on antanut merkkejä siitä, että nykyhetken päätöksiä tehdään viiden vuoden päähän kuvitellun tilanteen perusteella? Nopeasti tämäkin näyttää taas enckelmannkoppiskeskustelulta...

Tässä keskustelussa kun minua yllättää aina se kuinka varmoja kaikki ovat siitä mitä Mixu tekee, miten A-maajoukkue tulee toimimaan ja kuinka Palloliitto on suhtautuu asioihin. Itse en ole varma ja en tiedä asioiden taustoja tai Mixun ajatuksia, joten kun kerran joillakin on varmuus, niin luonnollisesti heiltä odottaa lisätietoja.

Tuotakoon se tässä esille, että en ole alkuunsakaan varma, mitä tulee tapahtumaan viiden vuoden kuluttua, kun en edes osaa sanoa viidestä päivästä.  Olen tämän aiemminkin todennut, mutta menköön toistamisen kautta, mutta kun meitä imbesillejä lukutaidottomia tuntuu olevan liiankin kanssa.

[Callit]

Niin ja tällä materiaalilla pitäisi tuloksia tulla heti eikä tulevaisuudessa ja 1,5 vuotta on ikuisuus?

Mitä sinä oikein Suomen maajoukkueelta odotat kun valmentajalta pitäisi näköjään tulla hetkessä poppakonsteja

En ole koskaan odottanut yhdeltäkään maajoukkueemme päävalmentajalta ihmetekoja sen paremmin nopeasti kuin hitaastikaan. Totesin vain noin yleisellä tasolla, että 1,5 vuotta on valmentajalle suhteellisen pitkä työrupeama, ja että siinä pitää keritä lyömään jonkinlainen leima jengiin.

[Callit]

Selvästi heikompia kuin euroopan sijoilla 22-24 pyörivät maat?

Tässähän se mahdollisuutemme sitten piileekin. En ole hirveästi (lainkaan?) edes pohtinut, minkä maiden kanssa niistä kriittisistä sijoista kamppaillaan. Sen aika tulee sitten, kun vuoden 2016 karsintalohkot on arvottu.

[Rikkiviisas]

En ole koskaan odottanut yhdeltäkään maajoukkueemme päävalmentajalta ihmetekoja sen paremmin nopeasti kuin hitaastikaan. Totesin vain noin yleisellä tasolla, että 1,5 vuotta on valmentajalle suhteellisen pitkä työrupeama, ja että siinä pitää keritä lyömään jonkinlainen leima jengiin.

No onhan se leima lyöty, joten nyt taas menee koko jutun pointti ohi.
Tässä ketjussahan alun perin on keskusteltu siitä, että millainen se leima on ja onko siinä merkkejä pitkän aikavälin tavoitteen saavuttamisesta. Materiaalille maajoukkuevalmentaja ei paljoa mitään voi, joten sinällään se kysymys on aika irrelevantti, toki kelpaa selitykseksi sitten joskus kun hommat ei luista.

Maajoukkue on muuttunut paljon ja muuttuu vielä varmasti seuraavien karsintojen alkuun mennessä, mutta kun materiaali kerran on mitä on, niin puolessatoista vuodessa on aika turha odottaa valtaisaa eteenpäin menemistä. Sen ihan ihan aikataulullisista syistä on ollut järkevää "uhrata" 2014 karsinnat tavoitetasolla, koska ei sieltä kukaan olisi pikavoittoja napsinut huomioiden kevään 2011 lähtökohdat ja materiaali.

[erno]

Tässähän se mahdollisuutemme sitten piileekin. En ole hirveästi (lainkaan?) edes pohtinut, minkä maiden kanssa niistä kriittisistä sijoista kamppaillaan. Sen aika tulee sitten, kun vuoden 2016 karsintalohkot on arvottu.

Kaksi parasta lohkokolmosta taitaa mennä suoraan kisoihin ja loput pelaa sitten jatkokarsintaa. 2010 karsintojen perusteella Bulgaria, Tsekki, Itävalta, Skotlanti, Turkki ja Latvia olisivat olleet mahdollisia jatkokarsintavastustajia. 2012 karsintojen perusteella Belgia, Armenia, Serbia, Romania, Israel, Sveitsi tai Skotlanti jos en tuota ihan väärin tulkinnut.

[Josef K.]

Ginolan maajoukkueura tuskin oli entisensä sen jälkeen, kun mies syötti Kostadinovin maalin, vaikka hän nuo pari vuotta vielä roikkuikin mukana.

[Callit]

Kaksi parasta lohkokolmosta taitaa mennä suoraan kisoihin ja loput pelaa sitten jatkokarsintaa. 2010 karsintojen perusteella Bulgaria, Tsekki, Itävalta, Skotlanti, Turkki ja Latvia olisivat olleet mahdollisia jatkokarsintavastustajia. 2012 karsintojen perusteella Belgia, Armenia, Serbia, Romania, Israel, Sveitsi tai Skotlanti jos en tuota ihan väärin tulkinnut.

Ok. Eli sanotaanko positiivisesti niin, että kaikki vastustajat eivät aiheuta hirveitä alemmuudentunteita, vaikka suurin osa on meitä perinteisesti kovempia.

[SirLoser]

Ok. Eli sanotaanko positiivisesti niin, että kaikki vastustajat eivät aiheuta hirveitä alemmuudentunteita, vaikka suurin osa on meitä perinteisesti kovempia.

Olisikohan Suomi nykyhetkellä ehkä Armeniaa ja Latviaa vastaan noita mainittuja maita vastaan ennakkosuosikki?

[Callit]

Olisikohan Suomi nykyhetkellä ehkä Armeniaa ja Latviaa vastaan noita mainittuja maita vastaan ennakkosuosikki?

Tiedät kyllä hyvin, että olisi.

[t-petsku]

Tiedät kyllä hyvin, että olisi.

Ja selkeästi olisikin.

[Papin]

Bulgaria, Tsekki, Itävalta, Skotlanti, Turkki, Latvia, Belgia, Armenia, Serbia, Romania, Israel, Sveitsi, Skotlanti.

Tästä esimerkkiporukasta:

Suomi ennakkosuosikki: jo mainitut Armenia ja Latvia.

Ennakkoon ympäripyöreä asetelma: Itävalta, Belgia, Israel.

Vastustaja lievä tai selkeä ennakkosuosikki: Tsekki, Bulgaria, Skotlanti, Turkki, Serbia, Romania, Sveitsi.

Lisäksi tuossa viimeisessä kategoriassa on pari tuollaista "tyhjä arpa"-arvontatulosta. Kaiken kaikkiaan kuitenkin, kisapaikasta puhuminen on aivan realismia. Suomi on näillä näkymin yksi niistä n. 30-35 maajoukkueesta, jotka taistelevat tiukimmin 2016-kisapaikasta.

[Vlad Kepes]

Ei riitä kisoihin. Sen ihmeemmin yksilöimättä totean vain, että pelkällä seurastatusvertailulla huomaa Suomen materiaalin heikkouden. Toki siinä otetaan valtava harppaus eteenpäin, jos/kun Pukki ja Ring päivittyvät bundesliigapelaajiksi. Siis oikeasti siellä peliminuutteja saaviksi janareiksi. Mutta silti, kokonaisuudessaan olemme liikkeellä todella vaatimattomalla jengillä.

Se on totta, että Allsvenskan-janareilla ei hirveästi taistella kisoihinpääsystä, mutta pientä positiivisuutta näen siinä, että monella pelaajalla, esim Toiviolla, Moisanderilla, molemmilla Ojaloilla ja miksei vaikka Perpalla ja Sparvillakin on rahkeita siirtyä vielä askeleen ylöspäin. Ja Tatilla! ()

Vaikka Suomelle ei olisi tulossa mitän Eden Hazardeja, luotan kyllä siihen, että junnumaajoukkueista löytyy helposti joidenkin Kappejen ja Sjölundien (parempia) korvaajia muutaman vuoden sisään.

Ja jos vertaa vaikka Romanian rosteriin, ni ei tässä niin kaukana olla. Tärkeintä että pelitapa toimii, paikoista pistetään pallot verkkoon ja hoidetaan Maltat ynnä muut pistemenetyksittä.

[Viinioksa]

Ennakkoon ympäripyöreä asetelma: Itävalta, Belgia, Israel.

Tähän nyt on pakko tarttua, sillä Belgian materiaaliylivoima Suomeen nähden on melko jäätävä. Maalla on mm. huippukova topparipari Vermaelen-Kompany, superlupaavaa hyökkääjä Lukaku ja ehkä yksi maailman parhaista laitureista Hazard, sen lisäksi ettei mikään pelipaikka kalpene Suomelle. Kaukana ovat ajat, jolloin Belgia oli jopa Suomea heikompi.

[Conky]

miksei vaikka Perpalla on rahkeita siirtyä vielä askeleen ylöspäin.

Perpan huhuillaan parhaillaan siirtyvan sarjaporrasta alemmas keskitason joukkueeseen. Toki huhua viela, mutta katsellaan.

[kokistuoppi]

Se on totta, että Allsvenskan-janareilla ei hirveästi taistella kisoihinpääsystä, mutta pientä positiivisuutta näen siinä, että monella pelaajalla, esim Toiviolla, Moisanderilla, molemmilla Ojaloilla ja miksei vaikka Perpalla ja Sparvillakin on rahkeita siirtyä vielä askeleen ylöspäin. Ja Tatilla! ()

Vaikka Suomelle ei olisi tulossa mitän Eden Hazardeja, luotan kyllä siihen, että junnumaajoukkueista löytyy helposti joidenkin Kappejen ja Sjölundien (parempia) korvaajia muutaman vuoden sisään.

Ja jos vertaa vaikka Romanian rosteriin, ni ei tässä niin kaukana olla. Tärkeintä että pelitapa toimii, paikoista pistetään pallot verkkoon ja hoidetaan Maltat ynnä muut pistemenetyksittä.

Yleensä menee niin, että osa siirtyy ylöspäin, osa alaspäin ja osa jää jumittamaan penkille seurassaan tai saa entistä enemmän vastuuta. Mutta vaikeaita ennakoitavia nämä ovat, kuten case-Pukki ja case-Raitala osoittavat.

[erno]

Tähän nyt on pakko tarttua, sillä Belgian materiaaliylivoima Suomeen nähden on melko jäätävä. Maalla on mm. huippukova topparipari Vermaelen-Kompany, superlupaavaa hyökkääjä Lukaku ja ehkä yksi maailman parhaista laitureista Hazard, sen lisäksi ettei mikään pelipaikka kalpene Suomelle. Kaukana ovat ajat, jolloin Belgia oli jopa Suomea heikompi.

Silti Belgian tulostaso viime vuosina on ollut melko kehnoa. Edellisissä karsinnoissa voittivat Kazakstanin kahdesti, Azerbaizhanin kerran ja Itävallan kerran ja siinä ne voitot sitten olikin. Turkilta onnistuivat samaan pinnan.

Tiedän toki että Belgian jengi on melko nuori, kuten siis suomenkin. Näistähän löytyy paljon yhtäläisyyksiä.

[Vlad Kepes]

Monta pistettä Belgia on saanut Suomelta viidestä viimeisestä kohtaamisesta? 2? Eli näkemättä paskaa (paitsi Hazard).

[Josef K.]

Viinioksa on ihan oikeassa siinä, että paperilla Belgian materiaali on tosi kova. Kuitenkin melkein koko joukkue on 1980-luvun lopulla syntyneitä, joten tulevat, ei menneet, karsinnat näyttävät tämän kiistatta potentiaalisen sukupolven tason.

Luulen, että Belgia kaipaisi ennen kaikkea kovan tason (lue: ulkomaalaista) valmentajaa. Advocaat olisi sitä ollut, harmi että ruplien ylivoima vei mieleenkiinnon.

[Papin]

Olen aivan tietoinen Belgian materiaali-ylivoimasta. Perustan kuitenkin Belgian sijoittamisen tuohon keski-kategoriaan viimeaikaisiin keskinäisiin otteluihin, joissa Suomi on ollut niskan päällä.

[erno]

keskustelun kannalta belgian nykyinen taso on myös epäolennainen. kysymyshän kuuluu pärjäisikö nykyinen suomi tuolle kolmossijan saavuttaneelle belgialle.

[Tsei Tsei]

Tähän nyt on pakko tarttua, sillä Belgian materiaaliylivoima Suomeen nähden on melko jäätävä. Maalla on mm. huippukova topparipari Vermaelen-Kompany, superlupaavaa hyökkääjä Lukaku ja ehkä yksi maailman parhaista laitureista Hazard, sen lisäksi ettei mikään pelipaikka kalpene Suomelle. Kaukana ovat ajat, jolloin Belgia oli jopa Suomea heikompi.

Paperilla ehkä näin, mutta:

9.2.2011    BELGIA - SUOMI    1-1(0-0)    Gent (BEL)
11.8.2011    SUOMI - BELGIA    1-0 (1-0)    Turku, Veritas Stadion
13.10.2011 (EM-k) BELGIA - SUOMI    Bryssel, King Baudouin    0-0
6.6.2011 (EM-k) SUOMI - BELGIA    Helsinki    2-0
15.08.2001 SUOMI - BELGIA, Helsinki 4-1 (3-0)

Ja 1999 taisi tulla voitto vieraissa Belgiasta?

Belgia ei ole puhutusta materiaalistaan huolimatta tainnut voittaa Suomea yli kymmeneen vuoteen. Viimeksi vieraissa taisi Suomi oikeasti tehdä kaksikin maalia, mutta toista ei hyväksytty. Kotona on lähes poikkeuksetta voitettu ja vieraissakaan ei ole hävitty.

[Tsei Tsei]

Tiedän toki että Belgian jengi on melko nuori, kuten siis suomenkin. Näistähän löytyy paljon yhtäläisyyksiä.

Belgian jengi on ollut nuori viimeiset kymmenen vuotta. Aina on kovia lupauksia ja hyviä nuoria pelaajia. Vielä ei ole vaan tämä jatkuva nuorenusleikkaus tuonnut mitään tuloksia.

[SirLoser]

Belgia ei ole puhutusta materiaalistaan huolimatta tainnut voittaa Suomea yli kymmeneen vuoteen.

Saksakaan ei ole voittanut Suomea yli kymmeneen vuoteen, mutta kyllä se silti hitusen Suomea parempi taitaa jalkapallon pelaamisessa olla.