Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[erno]

Saksan maajengi on toki saavuttanut hyviä tuloksia muualla. Belgia ei ole saavuttanut Suomea eikä oikeastaan ketään muutakaan vastaan.

Mitään jatkuvaa nuorennusleikkausta tuolla ei myöskään ole tehty, vaan tuo jengiin nostetettu 86 syntyneistä ja siitä nuoremmista koostuva poppoo nyt vaan vanhenee ihan luonnollista tahtia.

[SirLoser]

Belgia ei ole saavuttanut Suomea eikä oikeastaan ketään muutakaan vastaan.

No ei ole pahemmin tosiaan viime aikoina menestystä tullut, mutta tällä hetkellä kuitenkin Suomea paremmin. Ok suoritus EM-karsinnoissa ja vaikka harjoituspelit on harjoituspelejä, niin tänä syksynä Belgia on voittanut Romanian, USA:n ja pelannut Ranskan kanssa tasan.

[t-petsku]

Viinioksa on ihan oikeassa siinä, että paperilla Belgian materiaali on tosi kova. Kuitenkin melkein koko joukkue on 1980-luvun lopulla syntyneitä, joten tulevat, ei menneet, karsinnat näyttävät tämän kiistatta potentiaalisen sukupolven tason.

Luulen, että Belgia kaipaisi ennen kaikkea kovan tason (lue: ulkomaalaista) valmentajaa. Advocaat olisi sitä ollut, harmi että ruplien ylivoima vei mieleenkiinnon.

Tähän vahva ja intensiivinen komppaus.

[Papin]

Alkuperäinen Belgian esiinnostaminen tuli siinä yhteydessä, missä asemissa Suomi olisi suhteessa vastustajaansa jatkokarsinnassa. Tästä juttu on sitten rönsyillyt, mutta väitän edelleen, että Suomi-Belgia olisi melko ympäripyöreä jatkokarsintapari ennakkoon. Tottakai Belgialla on muutama ihan todellinen maailmanluokan kaveri, mitä Suomella ei ole yhtään - ainakaan vielä - mutta on aika mieletöntä väittää joukkuetta B ennakkosuosikiksi, jos se on hävinnyt puolet peleistään joukkueelle A, ja pelannut toisen puolet tasan.

Lisäksi Suomen maajoukkuetta aliarvioidaan tässä keskustelussa jatkuvasti. Puolet tuon joukkueen avauskokoonpanosta on jo sillä vaadittavalla tasolla laajennettuja EM-kisoja ajatellen. Joitakin todellisia ongelmakohtia löytyy, mutta voisiko keskustelu pyöriä joskus sillä kultaisella, järkevällä keskitiellä, hillittömän hehkuttamisen ja musertavan vähättelyn sijaan?

[SirLoser]

Joitakin todellisia ongelmakohtia löytyy, mutta voisiko keskustelu pyöriä joskus sillä kultaisella, järkevällä keskitiellä, hillittömän hehkuttamisen ja musertavan vähättelyn sijaan?

Jos minuun viittaat, niin en kyllä ole vähätellyt Suomea - Belgia vaan on mielestäni jonkin verran parempi tällä hetkellä. Suomen tuloslista nyt vaan on aika surullista luettavaa viime vuosilta, puhumattakaan nykyhetkestä. Milloin Suomi on viimeksi kyennyt voittamaan vaikkapa USA:n tai Romanian tasoisen joukkueen? Puola vuonna 2006?

e. Enkä siis todellakaan tarkoita, että Belgia olisi mikään ylitsepääsemätön vastus millään tavalla. Lievä ennakkosuosikki silti.

[ifota]

Alkuperäinen Belgian esiinnostaminen tuli siinä yhteydessä, missä asemissa Suomi olisi suhteessa vastustajaansa jatkokarsinnassa.

Oikeastaan tämän ketjun kannalta relevantein kysymys olisi, millaisissa asemissa Mixun maajoukkue olisi suhteessa vastustajiinsa? Jos ajatusleikkinä arvioidaan, että karkeasti ottaen Suomen materiaali olisi hypoteettisen jatkokarsinnan keskitasoa, onko Mixu valmentaja joka pystyy kääntämään vaakakupin ja sitä kautta kisapaikan Suomelle? Pystyykö Mixu luomaan oikean pelitavan kutakin jatkokarsintavastustajaa ajatellen ja olosuhteet huomioon ottaen? Ja jos pystyy, pystyykö Mixu valitsemaan optimaalisen, taktiikkaansa tukevan, kokoonpanon rajallisista pelimerkeistään?

Edit. En oleta kenenkään osaavan vastata.

[erno]

Nämä tulevat harkkamatsithan on itseasiassa aika hyviä tasonmittauksia tuota varten, kun vastaan on tulossa ainakin Itävalta ja Tsekki mainituista maista.

[ifota]

Nämä tulevat harkkamatsithan on itseasiassa aika hyviä tasonmittauksia tuota varten, kun vastaan on tulossa ainakin Itävalta ja Tsekki mainituista maista.

Tämä on totta ja lisää noiden matsien arvoa & mielenkiintoa merkittävästi.

[Papin]

Jos minuun viittaat, niin en kyllä ole vähätellyt Suomea - Belgia vaan on mielestäni jonkin verran parempi tällä hetkellä. Suomen tuloslista nyt vaan on aika surullista luettavaa viime vuosilta, puhumattakaan nykyhetkestä. Milloin Suomi on viimeksi kyennyt voittamaan vaikkapa USA:n tai Romanian tasoisen joukkueen? Puola vuonna 2006?

e. Enkä siis todellakaan tarkoita, että Belgia olisi mikään ylitsepääsemätön vastus millään tavalla. Lievä ennakkosuosikki silti.

En viittannut kehenkään erityisesti.

Tässä kiistellään tilanteesta aika pitkälti sen pohjalta, että toiset tarkastelevat projektia nykyhetkestä käsin, toiset taas siitä käsin, millä tasolla he uskovat Suomen A-maajoukkueen pelaavan sitten, kun tilanne "normalisoituu". Itse kuulun jälkimmäisiin, ja ajattelen, että joukkue on pelannut alle tasonsa viimeiset pari vuotta, kun veteraanit ovat olleet väistymässä, parhaassa iässä olevat pelaajat eivät ole pystyneet suorittamaan vahdinvaihtoa, ja nuoremmilla ei ole riittänyt taso. Nyt kuitenkin näyttää siltä, että ikäluokat 85-91 ovat kovempitasoisia, kuin 80-luvun alun pelaajat, jotka ovat nyt parhaassa palloilijan iässä.

Seuraavat vuodet näyttävät, onko toiveikkuus turhaa haihattelua.

[SirLoser]

Tässä kiistellään tilanteesta aika pitkälti sen pohjalta, että toiset tarkastelevat projektia nykyhetkestä käsin, toiset taas siitä käsin, millä tasolla he uskovat Suomen A-maajoukkueen pelaavan sitten, kun tilanne "normalisoituu".

Siis vertaatko "tulevaisuuden Suomea" nykyhetken Belgiaan, etkä "tulevaisuuden Belgiaan"?

Mielestäni Belgia on tosiaan tällä hetkellä hieman parempi ja jos ennustaa pitäisi nimilistojen perusteella, niin en kyllä näe syytä, miksi tuo tilanne tulevaisuudessa muuttuisi ainakaan Suomen eduksi.

[Ricardo Leite]

Mielestäni Belgia on tosiaan tällä hetkellä hieman parempi ja jos ennustaa pitäisi nimilistojen perusteella, niin en kyllä näe syytä, miksi tuo tilanne tulevaisuudessa muuttuisi ainakaan Suomen eduksi.

Totta, mutta sanavalintojen perusteella sain juuri selville, että Nurehan se siellä SirLoserilla spämmäilee .

[Papin]

Siis vertaatko "tulevaisuuden Suomea" nykyhetken Belgiaan, etkä "tulevaisuuden Belgiaan"?

Mielestäni Belgia on tosiaan tällä hetkellä hieman parempi ja jos ennustaa pitäisi nimilistojen perusteella, niin en kyllä näe syytä, miksi tuo tilanne tulevaisuudessa muuttuisi ainakaan Suomen eduksi.

Kyllähän Belgian 85-90 välillä syntyneen pelaajamassan kärki näyttää pelottavan vahvalta, joten sikäli on pelkona, että Huuhkajat menettävät asemiaan lähivuosina tätä vastustajaa vastaan. Tämänhetkinen tilanne olisi ympäripyöreä, vaikka Belgian miehistö vahvammalta paperilla näyttääkin.

[Zazar]

Siis vertaatko "tulevaisuuden Suomea" nykyhetken Belgiaan, etkä "tulevaisuuden Belgiaan"?

Eikös tässä nimenomaan verrattu tätä ''tulevaisuuden Suomea'' siihen geneeriseen jatkokarsintavastustajaan, joka on tasoltaan todennäköisesti lähempänä nykyhetken Belgiaa (mistä syystä kaiketi tuo ylipäätään keskusteluun nostettiin) kuin ''tulevaisuuden Belgiaa''? Ei kai ole mitään erityistä syytä miksi juuri Belgia pitäisi voittaa vuonna 2015, kun se on todennäköisesti silloin vahvempi kuin se euroranking 20-24?

Jatkakaa rauhassa, menen takaisin kolooni.

[Papin]

Eikös tässä nimenomaan verrattu tätä ''tulevaisuuden Suomea'' siihen geneeriseen jatkokarsintavastustajaan, joka on tasoltaan todennäköisesti lähempänä nykyhetken Belgiaa (mistä syystä kaiketi tuo ylipäätään keskusteluun nostettiin) kuin ''tulevaisuuden Belgiaa''? Ei kai ole mitään erityistä syytä miksi juuri Belgia pitäisi voittaa vuonna 2015, kun se on todennäköisesti silloin vahvempi kuin se euroranking 20-24?

Juuri näin.

[SirLoser]

Asia selvä. Minulla itselläni ei vaan riitä tiedot ja taidot ennustaa edes Suomen tulevaisuuden kehitystä kovin hyvin, saati että osaisin vielä suhteuttaa sen niihin geneeristen jatkokarsintavastustajien kehitykseen.

[Papin]

Asia selvä. Minulla itselläni ei vaan riitä tiedot ja taidot ennustaa edes Suomen tulevaisuuden kehitystä kovin hyvin, saati että osaisin vielä suhteuttaa sen niihin geneeristen jatkokarsintavastustajien kehitykseen.

Tuskin minunkaan, saati kenenkään muunkaan, mutta tällä hetkellä näyttää siltä, että meillä saattaa olla suhteellisen kilpailukykyinen joukkue vuosina 2014-2016, kun tarkastellaan nimenomaan viimeisiä paikkoja laajennettuihin kisoihin. Tiukkaa tulee olemaan, se on selvä.

Ja tämä kaikki siis suhteutuu siihen edellisen sivun "pelaajien taso ei tule riittämään"-keskusteluun. Omasta mielestäni se saattaa riittääkin, mutta keskeistä on se, missä asemassa Huuhkajien avainpelaajat ovat tuon karsinnan aikaan, ja kuinka uskottavia vaihtoehtoja noille heikommille tonteille on tarjolla.

[SirLoser]

Tuskin minunkaan, saati kenenkään muunkaan, mutta tällä hetkellä näyttää siltä, että meillä saattaa olla suhteellisen kilpailukykyinen joukkue vuosina 2014-2016, kun tarkastellaan nimenomaan viimeisiä paikkoja laajennettuihin kisoihin.

Suhteellisen kilpailukykyinen joukkue on tietysti suhteellinen asia. Onhan Suomi suhteellisen kilpailukykyinen tälläkin hetkellä ajateltuna tuota jatkokarsintapaikkaa, eli nykyiselläkin tilanteella kisoihin olisi ihan realistiset mahdollisuudet. Mutta jos verrataan kehitystä nykyiseen kilpailukykyyn, niin voi olla hieman kovempi tai olla olematta. Suomi on todennäköisesti hieman parempi kyllä, mutta en osaa arvioida sitten kehitystä suhteessa muihin.

Jos vaikkapa esimerkkinä oleva Belgia nousee ns. ylöspäin, eli niille suoran kisapaikan ottajien tasolle, niin sieltä tulee silloin tällä hetkellä kovempia maita alaspäin.

[erno]

Asia selvä. Minulla itselläni ei vaan riitä tiedot ja taidot ennustaa edes Suomen tulevaisuuden kehitystä kovin hyvin, saati että osaisin vielä suhteuttaa sen niihin geneeristen jatkokarsintavastustajien kehitykseen.

Jalkapallo itsessään ei tule menemään hirveitä harppauksia eteenpäin vuoteen 2014 mennessä. Yksittäiset maat saattavat mennä jos maan pelaajamateriaali on poikkeuksellisen nuorta ja potentiaalista. Jatkokarsinta käydään joka tapauksessa geneerisenä kolmoskorivääntönä. Jos tosta joku Belgia nousee lohkokakkoseksi ja huonoin lohkokakkonen (eli Viro) tippuu kolmoseksi, niin tuon listatun 14 joukkueen keskimääräinen taso ei kuitenkaan muutu juuri mihinkään.

Ja kuten todettu niin Suomen taso noihin verrattuna nyt on vähän kysymysmerkki kun keskinäisiä pelejä ei juurikaan ole. Muutaman voi rankata heikomaksi ja muutaman paremmaksi.

[Tsei Tsei]

Saksakaan ei ole voittanut Suomea yli kymmeneen vuoteen, mutta kyllä se silti hitusen Suomea parempi taitaa jalkapallon pelaamisessa olla.

On toki. Belgian listalla on myös jääminen Suomen taakse karsintalohkossa. Viime karsinnoissa Belgia oli sentään lohkokolmonen, kun Suomi oli katastrofikarsintojen jälkeen lohkonelonen.

[Tsei Tsei]

No ei ole pahemmin tosiaan viime aikoina menestystä tullut, mutta tällä hetkellä kuitenkin Suomea paremmin. Ok suoritus EM-karsinnoissa ja vaikka harjoituspelit on harjoituspelejä, niin tänä syksynä Belgia on voittanut Romanian, USA:n ja pelannut Ranskan kanssa tasan.

Selvästi materiaaliltaan Suomelta paremmalta joukkueelta tuo oli kyllä surkea suoritus. Etenkin kun Saksan jälkeen tuossa lohkossa olisi ollut mahdollisuudet vaikka mihin. Saksalta kaksi kertaa turpaan, Turkilta vieraissa turpaan ja kotona tasuri. Itävaltaa vastaan sentään tuli voitto vieraissa, vaikka aluksi oli puppeloitu kotona tasuri. Mutta tämä kuittaantui mm. vierastasurilla Azerbaidzhanissa. Esim. Unkari, Armenia ja Israel keräsivät enemmän pisteitä lohkoissaan. Vastaavanlaisiin saldoihin päätyneiden Serbian ja Romanian valmentajat taisivat saada lähteä kesken karsintojen.

Mainitsemasi Romania on ollut myös syöksyssä ja Ranskan meno on ollut myös varsin vaihtelevaa ja takkuista, vaikka onkin parantunut Domenechin ajoista. Kyllä tuo suoritus on Suomen maajoukkuetta paremmalla materiaalilla pelaavalle joukkueelle umpisurkea. Suomen materiaalille tuo olisi sen sijaan perussuoritus.

[Tsei Tsei]

Kyllähän Belgian 85-90 välillä syntyneen pelaajamassan kärki näyttää pelottavan vahvalta, joten sikäli on pelkona, että Huuhkajat menettävät asemiaan lähivuosina tätä vastustajaa vastaan. Tämänhetkinen tilanne olisi ympäripyöreä, vaikka Belgian miehistö vahvammalta paperilla näyttääkin.

Belgian nuoret pelaajat vaikuttivat myös 2007 vahvoilta. Neljä vuotta on menty eteenpäin ja nuorennusleikkauksesta huolimatta eteenpäinmeno on ollut varsin vaatimatonta. Belgia on ehkä hieman parantanut asemiaan Suomeen verrattuna, mutta lähinnä Suomen tason laskemisen takia.

[Syöttöharhojen maailma]

Kulkeehan niillä seurajoukkueissa aivan eri malliin kuin suomalaisilla maajoukkuepelaajilla (Roman Eremenko olisi varmaankin ainoa suomalainen, joka Belgian ihanneavaukseen kipuaisi tällä hetkellä), joten syytkin lienevät sitten enemmän kahtiajakautuneen kulttuurin ja valmennuksellisten ongelmien puolella kuin nuorennusleikkauksessa. Belgian maajoukkue kilpailee vielä samassa lajissa, joten en henkeäni pidätellen odottelisi alennustilan jatkumista.

Suomessa taas ei tiettävästi ole nuorennusleikkausta suoritettu ainakaan vielä. Enckelman saatetaan nähdä vielä, Koppinen ja Litmanen ovat ulkona. Pari nuorempaa jannua käynyt kokeilemassa: osa mahtuu ihanneavaukseen jatkossa, osa ei.

[SirLoser]

Kyllä tuo suoritus on Suomen maajoukkuetta paremmalla materiaalilla pelaavalle joukkueelle umpisurkea. Suomen materiaalille tuo olisi sen sijaan perussuoritus.

En minä suhteuttanut suoritusta mihinkään pelaajamateriaaliin, vaan arvion suoritusta ihan itsessään.

Olen kyllä samaa mieltä, että noilla pelaajilla luulisi olevan mahdollisuudet saada parempia tuloksia, mutta jalkapallo on edelleen kuitenkin ensisijassa joukkuepeli.

[Bunuel]

Suurin syy majun heikkoihin otteisiin löytyy lueskelemalla osiota Suomalaiset maailmalla. Mitä enemmän sitä lukee, sitä syvempään apatiaan vaipuu. Suomalaisten pelaajien ura ulkomailla on lähes poikkeuksetta loukkaantumiskierteitä ja valmentajien kyykyttämistä, siirron odottamista jonnekin jossa saisi edes pikkiriikkisen peliaikaa.

Ennen kuin tuon alueen yleisilme muuttuu useamman piirun kirkkaammaksi voidaan olla aika varmoja siitä ettei mitään erityistä menestystä ole tulossa. Toivottavasti Teemu Pukki tai Alexander Ring ei ole seuraava Pekka Lagerblom.

[Callit]

Suurin syy majun heikkoihin otteisiin löytyy lueskelemalla osiota Suomalaiset maailmalla. Mitä enemmän sitä lukee, sitä syvempään apatiaan vaipuu. Suomalaisten pelaajien ura ulkomailla on lähes poikkeuksetta loukkaantumiskierteitä ja valmentajien kyykyttämistä, siirron odottamista jonnekin jossa saisi edes pikkiriikkisen peliaikaa.

Ennen kuin tuon alueen yleisilme muuttuu useamman piirun kirkkaammaksi voidaan olla aika varmoja siitä ettei mitään erityistä menestystä ole tulossa. Toivottavasti Teemu Pukki tai Alexander Ring ei ole seuraava Pekka Lagerblom.

Paljolti samaa mieltä. Maajoukkueen taso on nähtävissä pelaajien tasosta. Huomauttaisin kuitenkin, että noin niinku suuressa mittakaavassa maailma on oikeudenmukainen. Suomalaiset saa mitä ansaitsee (paitsi Koemannin kohdalla) Osa pelaajista vaipuu sitten Casual-Pekan tavoin hivenen alamaihin. Vastaavia taitaa olla aika paljon, esim. Sakari Mattila ei ole oikein pysynyt kehityksessä mukana.

Juuri nyt suomalaiset maailmalla osion ilmapiiri on muuten hemmetin paljon kirkkaampi kuin silloin, kun kestoteemoja olivat Pukki-penkki/katsomo, Miklu-penkki/katsomo/slomkawillgiveeveryonebutmikluachance, Late-puisto. Roman, Perpa, Sparv ja tietyssä määrin Pukki ja Raitalakin ovat vakiinnuttaneet asemansa hyvissä liigoissa. Eteenpäin on menty, sano Muurisen Antti, joka on nero.