Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[SirLoser]

Paljolti samaa mieltä. Maajoukkueen taso on nähtävissä pelaajien tasosta.

Onko nuo tosiaan sen tasoisia pelaajia, kun maajoukkueen tuloksista voisi päätellä? http://www.transfermarkt.de/de/belgien/startseite/nationalmannschaft_3382.html

Eli transfermarktin markkinahinta-arvioiden mukaan maailman 15. arvokkain pelaajamateriaali ja maa kuitenkin FIFA rankingin sijalla 41?

[erno]

En ota muuten kantaa, mutta sen verran tiedän Saken tilanteesta että arviosi on pahasti pielessä.

[murdock]

Transfermarktin hinta-arviot perustuvat nykyisyyteen ja tulevaisuuteen, kun taas fifa-ranking pohjaa menneisyyteen.

[Callit]

Onko nuo tosiaan sen tasoisia pelaajia, kun maajoukkueen tuloksista voisi päätellä? http://www.transfermarkt.de/de/belgien/startseite/nationalmannschaft_3382.html

Eli transfermarktin markkinahinta-arvioiden mukaan maailman 15. arvokkain pelaajamateriaali ja maa kuitenkin FIFA rankingin sijalla 41?

Niin, kuka sanoo, että transferin hinta-arvio on oikea. Toisaalta en kiistä sitä mahdollisuutta, etteikö joukkueet välillä yli- tai alisuorita. Hivenenkään pidemmällä tarkastelujaksolla tuo ajatukseni kuitenkin toteutuu.

[Callit]

En ota muuten kantaa, mutta sen verran tiedän Saken tilanteesta että arviosi on pahasti pielessä.

Miksi ei ole mukana Mixun suunnitelmissa?

[erno]

Mistä olet päätellyt että ei kuulu suunnitelmiin? Sehän oli läpi syksyn paskana sen urhelijan tyrän takia.

[SirLoser]

Niin, kuka sanoo, että transferin hinta-arvio on oikea.

No ei varmasti olekaan, mutta kyllä ne jotain suuntaa kai antaa? Ja vaikka pitäisi niitä täysin hölynpölynä, niin voi sitten vilkaista vaikka niiden listalla olevien pelaajien joukkueita, pelaajien tehoja ja roolia noissa joukkueissa.

Paljon siis Euroopan huippujoukkueissa ja isossa roolissa pelaavia pelaajia, mutta maajoukkue ei silti ole arvokisatasoa.

 

Toisaalta en kiistä sitä mahdollisuutta, etteikö joukkueet välillä yli- tai alisuorita. Hivenenkään pidemmällä tarkastelujaksolla tuo ajatukseni kuitenkin toteutuu.

Belgian alisuorittaminen nyt on jatkunut jo aika pitkän aikaa. Siis jos maajoukkueen taso olisi yhtä kuin pelaajien taso. Toki Belgian joukkue on nuori, mutta ei sekään nyt tuota kokonaan selitä.

Belgian kanssa päinvastaisia esimerkkejä voisi olla vaikkapa joku Kreikka ja Tanska.


Paatelaisen aikakauden alustavien tunnelmien kanssa tällä nyt ei ole paljon tekemistä, mutta sen verran kuitenkin, ettei Suomi ja Mixu voi loputtomasti turvautua selityksissään pelaajien tason puutteen taakse. Ehkä kuitenkin kovalla pelaajamateriaalilla on helpompaa ns. alisuorittaa, kun luoda heikomman seurajoukkuestatuksen pelaajista hyvä joukkue. Noin suoraviivaista väitettä, että pelaajamateriaalista näkee maajoukkueen tason, en kuitenkaan missään nimessä allekirjoita.

[erno]

Ja periaatteessa Belgian kanssa samankaltainen esimerkki voisi olla Englanti. Pelaajien seurajoukkuestatukset on vuodesta toiseen huippuluokkaa, mutta menestys on olematonta ja jopa kisapaikka jää tasaisin väliajoin saavuttamatta.

[murdock]

Belgian elorating-kehitys (karsintojen lopussa)

MM1998: 21.
MM2002: 17.
EM2004: 21.
MM2006: 43.
EM2008: 52.
MM2010: 72.
EM2012: 45.

Tuosta näkee hyvin mitä Belgian tasolle on tapahtunut.

edit. Otetaan vertailun vuoksi Suomi samalla logiikalla

MM1998: 72.
EM2000: 62.
MM2002: 39.
EM2004: 37.
MM2006: 51.
EM2008: 42.
MM2010: 46.
EM2012: 63.

[t-petsku]

Ja periaatteessa Belgian kanssa samankaltainen esimerkki voisi olla Englanti. Pelaajien seurajoukkuestatukset on vuodesta toiseen huippuluokkaa, mutta menestys on olematonta ja jopa kisapaikka jää tasaisin väliajoin saavuttamatta.

Ja tuohon kun lisää Suomessa vallitsevan Champinjons Liiga hypetyksen, niin sitä alkaa, viimeistään, pohtimaan että onko pöhöttyneellä C liigalla OIKEASTI merkitystä Suomen maju menestyksen kannalta?

[erno]

Mitä enemmän suomalaiset pelaajat saa kovia pelejä alle niin sitä todennäköisempä on että pelaajat pärjäävät kovissa peleissä. Niitä kovia pelejä on tarjolla mm. champions leaguessa olkoonkin että vasta lohkovaiheen jälkeen pelit ovat selvästi kovempia kuin vaikka geneeriset buli tai la-liga matsit.

[Pussikalja]

Mitä enemmän suomalaiset pelaajat saa kovia pelejä alle niin sitä todennäköisempä on että pelaajat pärjäävät kovissa peleissä. Niitä kovia pelejä on tarjolla mm. champions leaguessa olkoonkin että vasta lohkovaiheen jälkeen pelit ovat selvästi kovempia kuin vaikka geneeriset buli tai la-liga matsit.

Tämä pitää täysin paikkaansa. Mutta miten ratkaistaan realistisesti pelaajien pääsy ulkomaille. Käytännössä suomesta voi päästä hyvään sarjaan yksilönä ja melko valmiina pelaajana vain joko saamalla näkyvyyttä edes jonkin verran menestyvässä joukkueessa eurocupeissa(aaltonen. lehkosuo, pukki jne..) tai peliajalla maajoukkueissa. Majuun taas ei pääse, jos ei sitä lentolippua ole. Upea noidankehä.

Helppo ratkaisu olisi jos itse osattaisiin omien pelaajien kykyjä arvioida, mutta kun muistelee sekä Hyypiän että Litmasen tuomioita "ihan taitavia, mutta liian hitaita kansainväliseen futikseen" ja lukee esim. tätä forumia interin kaksikon suhteen, niin se ei kovin realistinen haave ole. Tämä junnuna suurseuran ressutie joka nyt on reittinä maailmalle, ei näköjään toimi. Siinä kun pitäisi raakileena ohittaa muutaman maan maajoukkuepelaaja oman pelipaikkansa edustuksesta voittaakseen. Ei onnistu suomijunnulta, mutta ei onnistu yleensä seuran kotimaisiltakaan talenteilta Manua ja Barcaa lukuunottamatta. Hankala tilanne...

[erno]

Suomesta pääsee ulkomaille olemalla tarpeeksi hyvä (Pasanen, Litmanen, Eremenko, Eremenko, Sparv, Hetemaj, Raitala) ja sitä rataa. Kyllä ulkomaalaiset seurat etsii ja scouttaa täältä pelaajia ihan aktiivisesti vaikka takapajula ollaankin.

Mutta siis yleisesti kai koko viiteen sivuun venyneen keskustelun pointti oli se, että Suomen materiaalin taso on jo nykysellään ihan hyvälaatusta tota EM-jatkokarsintaa ajatellen. Näitä seurajoukkue ja sarjatasovertailuja tehdän jotta vuotta ennakkoon voidaan spekuloida miten jossain voi käydä ja onko mahollisuuksia. Mitkään vertailut ei oo kuitenkaan kauhean hyviä kun jollain on tapana pelata alle tason ja joillain yli tason. Joka tapauksessa callitin originaali väite joka mukaan Suomen taso oletettavasti ei riitä kisoihin on tosi jos väite kokee 2014-kisoja ja epätosi jos väite koskee 2016-kisoja. Nyt voidaan ruveta spekuloimaan jollain muulla.

Ainiin, ja hyvää uutta vuotta kaikille jotka tykkää tehdä maajoukkueosiossa muutkin kuin spämmätä skeidaa.

[Pussikalja]

Pasanen, Litmanen, Eremenko, Eremenko, Sparv, Hetemaj, Raitala)

Muistaakseni neljä ekaa miesten maju ja kolme viimeisintä ruotsin nuorten kisat, eivät varmaankaan uraa ole haitanneet....

[straiter]

Muistaakseni neljä ekaa miesten maju ja kolme viimeisintä ruotsin nuorten kisat, eivät varmaankaan uraa ole haitanneet....

Peetu siirtyi Ajaxiin kesällä 2000 ja pelasi ensimmäisen maaottelunsa marraskuussa 2000.

[Viinioksa]

Suomesta pääsee ulkomaille olemalla tarpeeksi hyvä (Pasanen, Litmanen, Eremenko, Eremenko, Sparv, Hetemaj, Raitala) ja sitä rataa. Kyllä ulkomaalaiset seurat etsii ja scouttaa täältä pelaajia ihan aktiivisesti vaikka takapajula ollaankin.

Mutta siis yleisesti kai koko viiteen sivuun venyneen keskustelun pointti oli se, että Suomen materiaalin taso on jo nykysellään ihan hyvälaatusta tota EM-jatkokarsintaa ajatellen. Näitä seurajoukkue ja sarjatasovertailuja tehdän jotta vuotta ennakkoon voidaan spekuloida miten jossain voi käydä ja onko mahollisuuksia. Mitkään vertailut ei oo kuitenkaan kauhean hyviä kun jollain on tapana pelata alle tason ja joillain yli tason. Joka tapauksessa callitin originaali väite joka mukaan Suomen taso oletettavasti ei riitä kisoihin on tosi jos väite kokee 2014-kisoja ja epätosi jos väite koskee 2016-kisoja. Nyt voidaan ruveta spekuloimaan jollain muulla.

UEFA:n sijat 20-30, jotka siis teoriassa kamppailevat viimeisistä paikoista 2016-kisoihin:

Norway
Slovakia
Israel
Hungary
Slovenia
Romania
(Finland)
Scotland
Poland
Austria
Latvia

Näistä ainoastaan Latvia on materiaaliltaan Suomea heikompi, muut selkeästikin kovempia. Ja kyllä, Suomella on täydet mahdollisuudet noihin kisoihin varsinkin jatkokarsinnan kautta, sillä maajoukkuefutiksessa tapahtuu paljon yllätyksiä. Aikoinaan Latvia kukisti Turkin, vaikka materiaalin markkina-arvoero oli varmaan hurja.

[Ricardo Leite]

Ihan vain osoittaakseni, ettei Viinurin soopa mene läpi, mainittakoon, etteivät Skotlanti, Norja, Slovenia, Slovakia, Unkari, Israel, Itävalta, Puola tai Romaniakaan ole materiaaliltaan Suomea merkittävästi parempia. Muutama noista on sitä marginaalisesti, osa ei lainkaan ja osa on vielä heikompia.

[Kossi Agassa]

Peetu siirtyi Ajaxiin kesällä 2000 ja pelasi ensimmäisen maaottelunsa marraskuussa 2000.

Ja Roman siirtyi ulkomaille kesällä 2005 ja maajoukkuedebyytti tuli Belgiaa vastaan 2007 kesäkuussa.

Lisäksi olivathan Sparv ja Perpa ulkomailla jo ennen noita nuorten arvokisoja.

[erno]

Perpakin debytoi 19-vuotiaana CL-lohkovaiheessa AEK Ateenan riveissä.

[Pussikalja]

Niin ja sekä Hyypiä että Litmanen ovat nykyjään liian hitaita kansainväliseen futikseen, eikä Interin kaksikko osaa futista pelata. Asiantuntijat olivat oikeassa 80-luvulla ja forumin asiantuntemus on kriittisestikin tarkasteltuna todettava oikeelliseksi. Olemme onnistuuneet optimaalisesti löytämään suomalaiset futiksen lahjakkuudet ja tukeneet heidän urakehitystään ihanteellisesti. Meidän pelaajat ovat vaan huonoja, toisin kuin oikeissa jalkapallomaissa.

Hienoa, että tuli tämäkin selväksi. Uusia vuosia!

[Callit]

Paatelaisen aikakauden alustavien tunnelmien kanssa tällä nyt ei ole paljon tekemistä, mutta sen verran kuitenkin, ettei Suomi ja Mixu voi loputtomasti turvautua selityksissään pelaajien tason puutteen taakse.

Olen sitä mieltä, ettei valmentaja voi käyttää tuota selitystä oikein koskaan. Toisaalta melko säästeliäästi sitä on käytettykin. Toistaiseksihan on höpötetty sissänajoista, nuorennusleikkauksista ja joulukuusen koristeluista.

Noin suoraviivaista väitettä, että pelaajamateriaalista näkee maajoukkueen tason, en kuitenkaan missään nimessä allekirjoita.

Eipäs lueta kuin piru raamattua. En ole todellakaan väittänyt, että Euroopan mestarin voisi valita joltain transferin listalta. Ehei, silti jos katsoo tätä http://www.transfermarkt.de/de/nationalmannschaften/startseite/nationalmannschaften.html listaa, niin aika selvästi sieltä erottuu huippumaat, kisaosallistujat, wannbekisamaat ja kuona.  Itse olen todennut, että Suomen materiaali ei kerta kaikkiaan riitä kisoihin 2014. Se pohjautuu myös hyvin paljon arvan heittämiin vastustajiin. Riittääkö taso 2016, on vielä avoin kysymys sekä pelaajien kehityksen että vastustajien osalta. Mielestäni tämä on hyvin yksinkertaista. Lisäksi voimme vielä ikään kuin jokerikorttina toivoa, että Mixun johdolla joukkueesta kehittyy nimenomaan ylisuorittava maajengi, joka on enemmän kuin osiensa summa. Monien kirjoitusten johdosta minulla on tunne, että aika moni forumisti laskee liikaa tämän tekijän varaan. Syy skeptisyyteeni on ihan yksinkertaisesti se, että Mixukin syö vain leipää. Ei joulukuusi ole ollut missään päin maailmaa mikään taikasana, ja jos olisikin, niin se kopioitaisiin hetkessä. Joukkuehenki on meillä perinteisestikin ollut hyvä, yksilöistä osa erottuu hyvinkin kovina taistelijoina, osa menee kategoriaan "ongelma sekä itselleen että joukkueelleen". En ryhdy keskustelemaan siitä keitä tähän lukeutuu. Suomalaiset maailmalla osiosta voi huomata, että kaikkien urapolut eivät kieli varsinaisesta kunnianhimosta ja pelaamisen tärkeydestä.

[Vlad Kepes]

Joukkuehenki on meillä perinteisestikin ollut hyvä, yksilöistä osa erottuu hyvinkin kovina taistelijoina, osa menee kategoriaan "ongelma sekä itselleen että joukkueelleen". En ryhdy keskustelemaan siitä keitä tähän lukeutuu. Suomalaiset maailmalla osiosta voi huomata, että kaikkien urapolut eivät kieli varsinaisesta kunnianhimosta ja pelaamisen tärkeydestä.

KETÄKÖHÄN TÄSSÄ TARKOITETAAN??

Suomalaispelaajien tasosta voidaan spekuloida maailmaan tappiin asti, mutta jos saadaan edes 5-6 pelaajaa siirrettyä Veikkausliigasta/Allsvenskanista pelaamaan kovempiin ympyröihin 2014 karsintojen alkuun mennessä, se on mielestäni huikeaa EOM:ää kesäkuiseen Ruotsi-persraiskaukseen.
Haukkukaa vain yltiöoptimistiksi, mutta en näe tämänhetkisessä maajoukkueessa oikein ketään sellaista pelaajaa, jonka ura näyttäisi olevan laskusuunnassa. Mukaan en ole laskenut Leedsin pässejä, anteeksi, herrasmiehiä.

Ei tällä hetkellä muuta, hyvää uutta vuotta kaikille ja toivottavasti saadaan keskustelu raiteille vuoden 2012 tammikuusta alkaen. Topikinkin voisi vaihtaa muotoon 'Mixu - vuonna 2'.

[Viinioksa]

Ihan vain osoittaakseni, ettei Viinurin soopa mene läpi, mainittakoon, etteivät Skotlanti, Norja, Slovenia, Slovakia, Unkari, Israel, Itävalta, Puola tai Romaniakaan ole materiaaliltaan Suomea merkittävästi parempia. Muutama noista on sitä marginaalisesti, osa ei lainkaan ja osa on vielä heikompia.

Norwegen   72.900.000 €   
Slowenien   60.650.000 €
Ungarn   43.500.000 €
Slowakei   69.650.000 €
Schottland   81.850.000 €
Rumänien   56.400.000 €
Israel      46.400.000 €
Österreich   64.300.000 €
Polen      69.675.000 €

Finnland   33.300.000 €

http://www.transfermarkt.de/de/nationalmannschaften/startseite/nationalmannschaften.html

Ja ei, en pidä transfermarktia minään Raamattuna. Herää vaan kysymys, miksi juuri suomalaiset siellä aliarvioidaan.

[straiter]

Norsunluurannikon kakkospaikalle ""

[Callit]

Norsunluurannikon kakkospaikalle ""

Sama. Muutenkin lista näyttäisi olevan luotettavampi nimenomaan eurooppalaisten kohdalla. Ja jokainenhan osaa ottaa huomioon lädilisät ja vastaavasti pienten maiden pelaajien tietynlaisen aliarvostuksen.

Yksi (monista) keinoista arvioida maajoukkueen tasoa on katsoa kylmästi keitä se on kyennyt voittamaan. Silloin Mixun alustavien tunnelmien kohokohta taitaa olla Moldovan kukistaminen. Paljon on turistu eeooämmästä ja muusta, mutta kylmä fakta on se, että Suomi ei ole kyennyt voittamaan kovia tai edes puolikovia maita. Tämän metodin ongelma on tietysti se, että aineisto on erittäin pieni, etenkin tosipelien osalta. Suurempi ongelma Suomen kannalta on kuitenkin se, että meillä ei koskaan katsota totuutta silmiin. Tappioille on aina selitys, ja esim. viimeisen Ruotsi-pelin jälkitunnelmista olisi voinut päätellä Suomen voittaneen.