Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[Picard]

Pakko kyllä huomauttaa, että juuri tämä taistelu- ja peräänatamattomuuspuoli asia on ollut Mixun ajan ainoa pettymys.

Mielestäni ei ainoa pettymys, mutta varmasti suurin, ja todella iso pettymys onkin.

[kokistuoppi]

Minun mielestäni Suomi olisi erittäin paljon valmiimmassa tilanteessa tulevaisuutta ajatellen, jos se tällä "nuorella joukkueella" kykenisi vaikkapa kaatamaan kotonaan suurmaan, esim. hyvä paikka tällaiseen olisi karsintojen avauksessa sopivasti Ranska. Vai oletko eri mieltä? Eikö juuri tällaiset asiat olisi sellaisia vaikeasti numeroissa mitattavia juttuja, jotka kuitenkin selkeästi olisivat sitä eteenpäin menoa noin yleiselläkin tasolla (sen lisäksi että siitä pelistä saisi kolme pistettä ihan kuten mistä tahansa voitosta)?

Ja se Ranskan kaataminen on siitä kiinni, että lässyttääkö Mixu jotakin mm2014-karsintojen tavoitteista?

Suomi lähtee parhaalla saatavissa olevalla joukkueella hakemaan parasta mahdollista tulosta avausottelussa Ranskaa vastaan, samoin muissa karsintapeleissä. Mikä siis on tässä se ongelma, ja mikä osoittaa ettei Mixua kiinnostaisi mm2014-karsinnat? Paitsi se medialle höpöttely, jonka itsekin totesit merkityksettömäksi...

[Savon keisari]

Minä en sitä tiedä sen paremmin ainakaan kuin sen minkä kaikki muut täällä tuntuvat tietävän, että joka kerta suunsa medialle avatessaan Mixu lörpöttelee täyttä scheissea ja kulissien takana tekee täysin toisin mitä sanoo ja vieläpä kaiken tismalleen oikein.

MM-kisoihin ei mene joukkue joka "lähtee voittamaan joka ottelua", MM-kisoihin menee joukkue joka lähtee voittamaan omaa karsintalohkoaan.

[murdock]

"MM-kisoihin ei mene joukkue joka "lähtee voittamaan joka ottelua", MM-kisoihin menee joukkue joka lähtee voittamaan omaa karsintalohkoaan."

Terveisiä 12-vuotiaalle Savon keikarille Maunolaan. Kaikki katsoo kisoja, katso säkin.

[Lenko]

MM-kisoihin ei mene joukkue joka "lähtee voittamaan joka ottelua", MM-kisoihin menee joukkue joka lähtee voittamaan omaa karsintalohkoaan.

No ei ihan noinkaan. MM-kisoihin ei mene joukkue, joka "lähtee voittamaan joka ottelua" eikä MM-kisoihin mene joukkue, joka "lähtee voittamaan omaa karsintalohkoaan". MM-kisoihin menee Espanja. Ja se on täysin riippumatonta siitä, kuinka cooleja tavoitteita muiden maiden valmentajat medialle kertovat.

[Callit]

Ylipäänsä jokainen, joka väittää, että oikea asenne on tätä tai tota, tippuu heti kättelyssä asiantuntijoitten kirjoista. Ei tarvitse olla psykologian tohtori tajutakseen, että erilaisille ihmisille sopii erilainen asenne ja fiilis parhaan suorituksen esille saamiseksi. Muhamed Ali uhosi uhoamistaan ylikorostuneella itseluottamuksella, joku toinen pärjää marjomatikaismaisella teenparhaanijakatsonmihinseriittää-asenteella.

[Savon keisari]

Molemmissa tapuksissa pärjäämistä tietysti auttaa sellainen asia, että on parempi kuin vastustajansa.

[Papin]

Ylipäänsä jokainen, joka väittää, että oikea asenne on tätä tai tota, tippuu heti kättelyssä asiantuntijoitten kirjoista. Ei tarvitse olla psykologian tohtori tajutakseen, että erilaisille ihmisille sopii erilainen asenne ja fiilis parhaan suorituksen esille saamiseksi. Muhamed Ali uhosi uhoamistaan ylikorostuneella itseluottamuksella, joku toinen pärjää marjomatikaismaisella teenparhaanijakatsonmihinseriittää-asenteella.

Tämän amerikkalaisen katujen kasvatin ja karjalaisen maatilan emännän asenne oli käytännössä täysin samanlainen, vaikka ilmaisivat sen ulospäin eri tavalla (lue: omassa kulttuurissaan oppimallaan tavalla): heitä molempia - kuten kaikkia maailman huippu-urheilijoita/-muusikoita/-kirjailijoita/-yritysjohtajia - yhdistää äärimmäinen päämäärätietoisuus ja uhrautuvaisuus asialleen.

[Callit]

kaikkia maailman huippu-urheilijoita/-muusikoita/-kirjailijoita/-yritysjohtajia - yhdistää äärimmäinen päämäärätietoisuus ja uhrautuvaisuus asialleen.

Niin tiätysti, mutta väittely koskikin nyt näitä muka oikeita asenteita ja niitten kuuluttelemisia. Tähän ihmisen psyykkeen monimuotoisuuteen ja -ulotteisuuteenhan liittyy vielä sekin, että todellisuudessa Ali saattoi olla aivan helvetin epävarma, ja Matikainen taas täysin vakuuttunut ylivertaisuudestaan. Emme yksinkertaisesti tiedä.

[Papin]

Niin tiätysti, mutta väittely koskikin nyt näitä muka oikeita asenteita ja niitten kuuluttelemisia. Tähän ihmisen psyykkeen monimuotoisuuteen ja -ulotteisuuteenhan liittyy vielä sekin, että todellisuudessa Ali saattoi olla aivan helvetin epävarma, ja Matikainen taas täysin vakuuttunut ylivertaisuudestaan. Emme yksinkertaisesti tiedä.

Aivan, noista Paatelaisen tavoitteista ja asenteista täällä väännettiinkin. Omala kohdaltani voin antaa sen verran myönnytystä Savon Keisarin suuntaan, että kyllähän tuollainen "yritetään voittaa pelit, mutta karsinnoista jatkoonpääsyllä ei vielä niin väliä"-asenne voi olla sikäli psykologisesti vahingollinen, että totutaan siihen, että vähempi riittää. Nämä Paatelaisen ensimmäiset karsinnat nyt voitiin mehustella "positiivisilla esityksillä", vaikka hävittiin, mutta tulevissa karsinnoissa haluan nähdä joukkueen, joka uskoo voittavansa kenet tahansa, ja tavoittelee jatkokarsintapaikkaa. Tuon joukkueen pitää opetella voittamaan yhdessä, ja ylittämään korkeita vuoria, jotta 2016-karsinnoissa se Suomi-futiksen pioneeriteko onnistuu. Ei voida `harjoitella´ kaksia karsintoja. Mutta Keisarin kritiikki menee siinä mielessä metsään, että Mixuhan sanoi esimerkiksi tuossa FIFA:n haastattelussa, että tottakai joukkue yrittää päästä jo Brasiliaan, mutta viimeistään 2016-kisat on se suuri mahdollisuus ja tavoite.

[fingerström]

... että kyllähän tuollainen "yritetään voittaa pelit, mutta karsinnoista jatkoonpääsyllä ei vielä niin väliä"-asenne voi olla sikäli psykologisesti vahingollinen, että totutaan siihen, että vähempi riittää.

Missä toi asenne on esitetty?

[Callit]

Minä en sitä tiedä sen paremmin ainakaan kuin sen minkä kaikki muut täällä tuntuvat tietävän, että joka kerta suunsa medialle avatessaan Mixu lörpöttelee täyttä scheissea ja kulissien takana tekee täysin toisin mitä sanoo ja vieläpä kaiken tismalleen oikein.

Kyseessä ei ole varsinainen itsetarkoituksellinen sonnan puhuminen. Mixu nyt vaan on päättänyt saada median tuen toiminnalleen puhumalla medialle sitä mitä ne haluaa. Se, että se on enemmän tai vähemmän höpöä, on median, ei Mixun vika.

En tiedä tekeekö Mixu kaiken oikein, mutta asiantuntijapiirien mukaan miehellä on selvät ammattimiehen otteet.

[Papin]

Missä toi asenne on esitetty?

No kyllähän jotkut Mixun aiemmat lausunnot on saattanut tulkita niin (siis, että 2014-karsinnat ovat osa projektia, joka tähtää 2016-kisoihin), mutta kuten tuossa yllä kirjoitin, tekee uusimmissa haastatteluissa selväksi sen, että tottakai joukkue tavoittelee kisapaikkaa Brasiliaan niin kauan kuin siihen mahdollisuudet on.

Tarkoitan ennen kaikkea sitä, että itseäni eivät tulevissa karsinnoissa - maajoukkueen `kausikortin´ ostavana kannattajana - enää lämmitä puheet oppimisprosesseista ym. Kyllähän vielä päättyneissä karsinnoissa oltiin melko tyytyväisiä myös kannattajien puolella sellaisiin esityksiin, joista oltaisiin oltu pettyneitä vielä pari vuotta sitten. Eli pelitapa pitäisi alkaa olla hallussa, ja suomalaisen jalkapallon lippulaivan pitäisi alkaa taas totisesti taistella voitoista, ilman selittelyjä. Ja näin Mixu on antanut myös ymmärtää - kuten ylempänä tunnustinkin.

[KarlLagerman]

Tämän amerikkalaisen katujen kasvatin ja karjalaisen maatilan emännän asenne oli käytännössä täysin samanlainen, vaikka ilmaisivat sen ulospäin eri tavalla (lue: omassa kulttuurissaan oppimallaan tavalla): heitä molempia - kuten kaikkia maailman huippu-urheilijoita/-muusikoita/-kirjailijoita/-yritysjohtajia - yhdistää äärimmäinen päämäärätietoisuus ja uhrautuvaisuus asialleen.

Asia puhetta. Tässä ollaan oikeilla jäljillä miten asiaa on työstettävä henkisellä puolella.

[Savon keisari]

Menee nyt aika lailla ohi aiheen, mutta tämä ketju on muutenkin sellaista paskaa ja "keskustelu" on toisille vittuilua, tahallista väärinymmärrystä ja muuta turhauttavaa jonninjoutavuuksista nillittämistä, että kyllä tämä viesti vahvistaa ketjun kokonaistasoa.

En minä usko että Marjo Matikaisen, Muhammad Alin, Jari "Kuningas" Litmasen tai melkeinpä kenen tahansa maailman parhaaksi lajissaan yltäneen huippu-urheilijan asenteet kauheasti eroavat toisistaan. Kyllä siinä pitää olla asenne kunnossa harjoitella erittäin paljon tullakseen niin hyväksi.

Suomessa jotenkin omituisella tavalla tunnutaan "asenteella" käsitettävän ja vieläpä arvossa pidettävän sitä että lähdetään hampaat irvessä altavastaajana kilpailemaan parempia vastaan, antamaan kaikkensa ja lopulta kuitenkin useimmiten häviämään. Mitä vikaa siinä olisi että jo harjoteltaisiin hampaat irvessä enemmän ja paremmin kuin muut, tultaisiin siis paremmiksi ja itse kilpailutapahtuma olisi vain se hetki, kun käydään korjaamassa harjoittelulla hankitut menestyksen hedelmät vaikka hymyssä suin?

Ja miten tämä nivoutuu aiheeseen Mixu, A-maajoukkue ja sen lyhemmän ja pitemmän aikavälin tavoitteet? No siinä, että jalkapallossakin ne jalkapallo-ottelut, tietysti ensinnäkin se mikä suurelle yleisölle suurimmilta osin tekemisestä näkyy, mutta ennen kaikkea ne ovat vain niitä tilanteita, joissa harjoittelulla ja muiden asioiden oikein tekemisellä, jotka johtavat siihen että ollaan vastustajaa parempia, käydään korjaamassa. A-maajoukkueen tapauksessahan tässä ei sikäli ole kauheasti tehtävissä, mutta sitä enemmänkin korostuu tuo ero näiden asioiden välillä joista mainitsin, ja jotka taisivat monelta mennä täysin ohi, että lähdetäänkö sinne "voittamaan joka ottelua" vai lähdetäänkö voittamaan sitä lohkoa ja menemään kisoihin.

[Rikkiviisas]

Voittamalla ottelut voitetaan karsintalohko.

[Savon keisari]

Katsomalla mihin se riittää nähdään sitten mihin se riitti.

[Lenko]

Mitä vikaa siinä olisi että jo harjoteltaisiin hampaat irvessä enemmän ja paremmin kuin muut, tultaisiin siis paremmiksi ja itse kilpailutapahtuma olisi vain se hetki, kun käydään korjaamassa harjoittelulla hankitut menestyksen hedelmät vaikka hymyssä suin?

Tämän kanssa olen täysin samaa mieltä. Maajoukkueen menestymättömyys ja ongelmat juontavat juurensa ennen kaikkea jo taakse jääneisiin nuoruus- ja juniorivuosiin, kun olisi pitänyt harjoitella, harjoitella ja harjoitella. Riittävän suuri määrä riittävän lahjakkaita pelaajia ei ole näin tehnyt, joten saatavilla oleva materiaali ei vedä vertoja isoille potkupallomaille.

A-maajoukkueen tapauksessahan tässä ei sikäli ole kauheasti tehtävissä…

Olen täysin samaa mieltä.  Mixu ei pysty enää valtavasti nostamaan pelaajien tasoa. Joukkuepelaamisen harjoittelulla ja taktiikalla voidaan saavuttaa jonkin verran parempia tuloksia, mutta maajoukkueen käytössä olevilla harjoitustunneilla ei kerta kaikkiaan nosteta pelaajien tasoa sitä, mikä ollaan 15 vuodessa jääty jälkeen. 2012 karsintoihin joukkueen pelaamista ei ehditä saada sellaiseen kuosiin, että lohko voitettaisiin. Sitä seuraaviin karsintoihin on sen verran aikaa ja olosuhteet toivottavasti suotuisammat, että kovalla työllä jatkoon pääsy voi jopa onnistua.

…lähdetään hampaat irvessä altavastaajana kilpailemaan parempia vastaan, antamaan kaikkensa ja lopulta kuitenkin useimmiten häviämään.

Ja näin siinä helposti käy, kun toisilla on paremmat pelaajat eikä joukkuepelaamista ehditä tarpeeksi harjoitella. Olen lopulta kanssasi oikeastaan kaikesta täysin samaa mieltä.

Mikä tavoite näistä lähtökohdista siis olisi maajoukkueelle oikea 2012 alkavissa karsinnoissa?

e: korjasin muutaman aivopierun

[Rikkiviisas]

Mikä tavoite näistä lähtökohdista siis olisi maajoukkueelle oikea 2012 karsinnoissa?

No niistä karsinnoista voi katsoa tallenteita ja sitten valmistaa kisastudio kesää varten.

[murdock]

Paatelaisen tavoitteet Itävaltaan

Keskitytään hyökkäyspelin parantamiseen ja jossain vaiheessa Romaa kokeillaan eri paikalla. Mixu tosin puhui box-to-box -roolista, eikä kymppipaikasta.

[Timpsi]

Roman Eremenko, millainen valmentaja on Mixu Paatelainen?

- Reilu ja suorapuheinen. Se suorapuheisuus on hieno juttu. Stuart Baxter ei ollut semmoinen. Hän kierteli enemmän, Roman Eremenko kertoo.

- Mixu sanoo suoraan jutut, miten ne ovat.

Palaute tulee myös yksilötasolla.

- Hän ei pelkää sanoa. Jos on mokannut, on mokannut. Olemme aikuisia, Eremenko kertoo.

- En usko, että kukaan vetää herneen nenään siitä, että hän yrittää auttaa joukkuetta.

Eremenkokaan ei säästy kritiikiltä. Paatelainen on puuttunut Eremenkon helppoihin virhesyöttöihin, joista on tullut vaarallisia vastahyökkäyksiä.

- Pari kertaa on tullut, kun on ollut syöttövirheitä. Hän joutuu sanomaan jopa harvoin, mutta hän osaa sanoa.

Paatelaisen tuoma pelirohkeus ilahduttaa Eremenkoa.

- Hän luottaa omaan systeemiinsä, oli vastassa kuka tahansa.

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012022815261971_jp.shtml

[Callit]

Mixu Paatelainen jatkaa joukkueensa kehittämistä ja pelin hiomista Itävallan pelileirillä. Tekemistä on niin puolustus- kuin hyökkäyspelinkin kanssa.

Erityinen teema, että hyökkäyspeliin kiinnitetään huomiota.

Syöttöpeliin kiinnitämme erityistä huomiota.

Itävalta on hyvä joukkue

Mixu on guru!

[Djalo]

Hirveetä paskaa toi Mixun maajoukkue. Mikä helvetin kuningasidea toi idioottimainen joulukuusisysteemi on?

[Kikkara]

Joulukuusi oli alusta asti paska idea. Onhan tuo juuri menossa oleva pelikin yhtä roiskimista. En tiedä syyttääkö kuvioita vai mitä.

Hodarin aikana pelattiin jalkapalloa.

[BuGa08]

Olisikohan Mixunkin aika jo myöntää että joulukusisysteemi ei vain toimi ja se pitäisi heittää romukoppaan. Hyökkäyspeli on niin uskomattoman köyhää yhdellä kärjellä, että nyt olisi aika nostaa vaikka Naatsi Kuutsi Pukin kaveriksi ylös. Lisäksi Allsvenskan jyrien ja Tanskan divarin kassareiden avauskokoonpanopaikkoja voisi alkaa kyseenalaistamaan. Näkemykset eivät perustu vain tämän päivän peliin, vaan ihan näin yleisesti.