Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[KarlLagerman]

Nykyjengin henkilökohtaiset virheet johtuvat osin mantrasta, jossa ollaan korostettu pelirohkeutta ja "pelaavuutta".

Kas kummaa, Hodarin aikana virheet olivat vähissä. Kuin myös König Otton Kreikalla.

1. maali, Lukas olisi vonut vetää pallon katsomoon, mutta se ei ole hyväksyttävää
3. maali, Arkivuo (ja Raitala?) olisi voinut laittaa kulmaksi / ( ison pallon), mutta sama kuin yllä
2. maali, alin kk ja toppari voisi olla yhden suunnan pelaaja ( Mako / Koppinen)

Eli keskinkertaiset pelaajat kaivavat verta nenästään ottamalla riskejä paikoissa, jossa on vähän voitettavaa ja paljon hävittävää.

( Hollanin liigat on erikseen, siellä kaikki tekevät virheitä, mutta mj- futis on luonteeltaan cup- muotoista)

Tämä on liiton virallinen linja. Hyökkäyspäässä pyritään taas pelaamaan kontrolloidusti ( = hampaattomasti).

Itse näkisin mieluusti negatiivista persroiskintaa ja kamppailuvoimaa omalla puolustuskolmanneksella ja hölmöniloista, jopa naiivia riskinottoa keskiviivan tuolla puolen.

Niin, pallonhallintaprosentit olisivat synkät mutta se ei kiinnosta.

Erittäin hyvä kommentti!

Tottakai pitää olla pelirohkeutta, mutta ei sentään tyhmä! Pitää tajuta, että turhien riskien ottaminen omasas puolustuspäässä ei ole mitään pelirohkeutta, se on ******** typeryyttä!

Jos pallo vedetään surutta katsomoon vaikeassa tilanteessa, niin se on vain ja ainoastaan viisasta pelaamista. Ei se tarkoita, etteikö pitäisi silti pyrkiä pelaamaan.

Ja toinen juttu MIKSI vartavasten pitää tehdä nämä vaikeat tilanteet itse. Itävallan 1-0 ja 3-0 maaleissa PALLO PELATAAN KOHTI OMAA MAALIA. Huom! PALLO PELATAAN KOHTI OMAA MAALIA. Jos et ole varma, että kanssapelaaja osaa hoitaa tilanteen, niin kannattaako näitä tilanteita varta vasten järjestää?

[KarlLagerman]

Nykyjengin henkilökohtaiset virheet johtuvat osin mantrasta, jossa ollaan korostettu pelirohkeutta ja "pelaavuutta".

Kas kummaa, Hodarin aikana virheet olivat vähissä. Kuin myös König Otton Kreikalla.

1. maali, Lukas olisi vonut vetää pallon katsomoon, mutta se ei ole hyväksyttävää
3. maali, Arkivuo (ja Raitala?) olisi voinut laittaa kulmaksi / ( ison pallon), mutta sama kuin yllä
2. maali, alin kk ja toppari voisi olla yhden suunnan pelaaja ( Mako / Koppinen)

Eli keskinkertaiset pelaajat kaivavat verta nenästään ottamalla riskejä paikoissa, jossa on vähän voitettavaa ja paljon hävittävää.

( Hollanin liigat on erikseen, siellä kaikki tekevät virheitä, mutta mj- futis on luonteeltaan cup- muotoista)

Tämä on liiton virallinen linja. Hyökkäyspäässä pyritään taas pelaamaan kontrolloidusti ( = hampaattomasti).

Itse näkisin mieluusti negatiivista persroiskintaa ja kamppailuvoimaa omalla puolustuskolmanneksella ja hölmöniloista, jopa naiivia riskinottoa keskiviivan tuolla puolen.

Niin, pallonhallintaprosentit olisivat synkät mutta se ei kiinnosta.

Erittäin hyvä kommentti!

Tottakai pitää olla pelirohkeutta, mutta ei sentään tyhmä! Pitää tajuta, että turhien riskien ottaminen omasas puolustuspäässä ei ole mitään pelirohkeutta, se on ******** typeryyttä!

Jos pallo vedetään surutta katsomoon vaikeassa tilanteessa, niin se on vain ja ainoastaan viisasta pelaamista. Ei se tarkoita, etteikö pitäisi silti pyrkiä pelaamaan.

Ja toinen juttu MIKSI vartavasten pitää tehdä nämä vaikeat tilanteet itse. Itävallan 1-0 ja 3-0 maaleissa PALLO PELATAAN KOHTI OMAA MAALIA. Huom! PALLO PELATAAN KOHTI OMAA MAALIA. Jos et ole varma, että kanssapelaaja osaa hoitaa tilanteen, niin kannattaako näitä tilanteita varta vasten järjestää?

[juulia3]

Mitäs se Hradecky sanoikaan ennen peliä...



Paska säkä, meinaan kun tollasta meni sanomaan.


No, tää nyt on kuitenkin pikkujuttu. Yks kommentti, yks pelaaja, yks matsi.
Todellisuudessa meillä ei oo mitään jakoa, kun ei vaan oo materiaalia tarpeeksi.
Ei ollut eilen, ei tänään, ei huomenna. Mitä sille asialle voitais tehdä?


EDIT:  Kun en oikein pidä tästä vanhasta, niin mun pitää ottaa uusi nikki. (Eli juulia3 poistuu.)

[KarlLagerman]

Lainaus: (Sori pakko laittaa.)

"Hollantilaisessa jalkapallossa kaikki on analysoitua, kaikki on mietittyä, kaikelle on teoriansa. Olennaisempana kysymyksenä on aina se, miksi jotain tehdään. Kaikiella pitää olla tarkoituksensa."

"Bert van Lingen avaa valmennusoppaansa ja esittelee muun muassa, mitä nuorelle pelaajalle on tietyssä iässä opetettava, minkä kokoisilla joukkueilla on pelattava, minkälaisia kenttiä käytettävä ja miten tulokseen on suhtaudutaan."

[julio gonzales]

Ja toinen juttu MIKSI vartavasten pitää tehdä nämä vaikeat tilanteet itse. Itävallan 1-0 ja 3-0 maaleissa PALLO PELATAAN KOHTI OMAA MAALIA. Huom! PALLO PELATAAN KOHTI OMAA MAALIA. Jos et ole varma, että kanssapelaaja osaa hoitaa tilanteen, niin kannattaako näitä tilanteita varta vasten järjestää?

On se nyt vittu kumma, jos pitää pelätä maalivahdin epäonnistumista tuollasissa tilanteissa. Edellisen kerran näitä on pelätty jossain nappulaliigassa, joissa ei aina tiedä, saako maalivahti palloa nousemaan.

[KarlLagerman]

On se nyt vittu kumma, jos pitää pelätä maalivahdin epäonnistumista tuollasissa tilanteissa. Edellisen kerran näitä on pelätty jossain nappulaliigassa, joissa ei aina tiedä, saako maalivahti palloa nousemaan.

Näköjään pitää.

Kun ollaan oman maalin läheisyydessä tai omalla kenttä puoliskolla, niin on aina suurempi todennäköisyys, että pallo on omassa maalissa kuin vastustajan maalissa.

Tälläiset samat "henkilökohtaiset virheet" on toistunut pelistä toiseen. Ja senpä takia Suomen maalivahti sanoi, ennen peliä, että "henkilökohtaiset virheet" on saatava pois. Ei saatu.

Kuvaava tilanne on tuo Arkivuon heitto. Vastustajalle annetaan maali "ilmaiseksi".

[Jau]

Näköjään pitää.

Kun ollaan oman maalin läheisyydessä tai omalla kenttä puoliskolla, niin on aina suurempi todennäköisyys, että pallo on omassa maalissa kuin vastustajan maalissa.

Tälläiset samat "henkilökohtaiset virheet" on toistunut pelistä toiseen. Ja senpä takia Suomen maalivahti sanoi, ennen peliä, että "henkilökohtaiset virheet" on saatava pois. Ei saatu.

Kuvaava tilanne on tuo Arkivuon heitto. Vastustajalle annetaan maali "ilmaiseksi".

Forkalle saatu uusi analyytikko? Sparvin palautus maalivahdille on ns. täydellinen ja tuollaiset tilanteet osaa kutosdivarinkin veska hoitaa. Ja kyllä, maalivahdille pelaaminen on usein hyvä ratkaisu.

Tuota Arkivuonkin heittoa on pohdittu monessa topikissa, mutta ei tuo heitto itsessään ollut mikään "itsemurhaheitto", vaan lähinnä sen jälkeen tapahtuneet liikkeet. Tai lähinnä liikkeet, jotka jäivät tapahtumatta.

[erno]

Ei kai Lasua voi varsinaisesti uutena naamana pitää kun on ollut kuvioissa varmaan 15 vuotta.

[uusi nikki]

Tässä Itävalta-Suomi pelistä hienoa statistiikkaa.

(Ei löydy Palloliiton sivuilta.)

http://www.transfermarkt.de/de/oesterreich-finnland/index/spielbericht_1139739.html

Esim. maalit 3-1, pallonhallinta 58-42% ja kulmat 6-2. Aika selkeetähän tää on.

Nimeä klikkaamalla löytyy sit pelaajasta monenmoista henkilökohtaista statistiikkaa, löytyy mm. summia. Esim Tim Sparvin markkina-arvo on 1.750.000 €, Teemu Pukin 2.500.000 € ja Furuholmin 900.000,- €.

Näin tää nyt on tällä hetkellä, mutta onhan se nyt selvää, että Furuholm on huomenna tuplat Pukkia arvokkaampi. (Jos vaan terveenä pysyy.) Nää tilastot on tällä hetkellä kuitenkin aikamoista faktaa.

Voisiko joku tilastonikkari kerätä nämä tiedot kaikista Euroopan joukkueista. Näin voitaisiin verrata Suomen maajoukkueen markkina-arvoa muihin joukkueisiin. Varmaan tuloksena olisi suunnilleen sellainen sijoitus Euroopan joukkueiden listalla, kun se tälläkin hetkellä rankingissa on. Markkina-arvo kun on suunnilleen sama, kuin on pelaajan kyvyt.

Tälläisiä analyyttisiä tietoja on järkevää vertailla, niin ei tarvitse uskoa kaikkia Pöllöliiton selityksiä. (Hauska yhteensattuma tuo Huuhkajat ja Pöllöliitto.) Harmi kun tälläistä statistiikkaa ei löydy Suomen kielisenä.

[straiter]

Voisiko joku tilastonikkari kerätä nämä tiedot kaikista Euroopan joukkueista. Näin voitaisiin verrata Suomen maajoukkueen markkina-arvoa muihin joukkueisiin. Varmaan tuloksena olisi suunnilleen sellainen sijoitus Euroopan joukkueiden listalla, kun se tälläkin hetkellä rankingissa on. Markkina-arvo kun on suunnilleen sama, kuin on pelaajan kyvyt.

http://www.transfermarkt.de/de/nationalmannschaften/startseite/nationalmannschaften.html ja sieltä kohdasta Konföderation valinnaksi UEFA.

[erno]

Nuo transfermarktin arviot ovat sitten hatusta vedettyjä arvioita, eli tuon perusteella ei pysty mitään syvältä luotaavia analyysejä vetämään. Tuo saitti on moneen käyttöön hyvä tai ehkä jopa markkinoiden paras, mutta nuo markkina-arvot kannattaa unohtaa sillai samantien.

[Örnelli]

Nuo transfermarktin arviot ovat sitten hatusta vedettyjä arvioita, eli tuon perusteella ei pysty mitään syvältä luotaavia analyysejä vetämään. Tuo saitti on moneen käyttöön hyvä tai ehkä jopa markkinoiden paras, mutta nuo markkina-arvot kannattaa unohtaa sillai samantien.

Miten niin? Tarkotatko et Cheyne Fowler ei ollutkaan viime syksynä kymmenen kertaa arvokkaampi pelaaja ku Ring?

[Ricardo Leite]

Melkoista analyysia.

[kapten]

Tottakai pitää olla pelirohkeutta, mutta ei sentään tyhmä! Pitää tajuta, että turhien riskien ottaminen omasas puolustuspäässä ei ole mitään pelirohkeutta, se on ******** typeryyttä!

Jos pallo vedetään surutta katsomoon vaikeassa tilanteessa, niin se on vain ja ainoastaan viisasta pelaamista. Ei se tarkoita, etteikö pitäisi silti pyrkiä pelaamaan.

Tästä olen samaa mieltä. Teki pelin alusta asti pahaa katsoa kun Suomi pyöritti pikkunättiä oman 16-alueen tuntumassa tai 30-40 m päässä omasta maalista kuten Barcelona konsanaan. Jos joku muistaa vielä esim. Litin aikaisen Barcelonan niin siellä meininki näytti aika samalta ja vastustaja rokotti juuri samalla tavalla omista virheistä.

Ja toinen juttu MIKSI vartavasten pitää tehdä nämä vaikeat tilanteet itse. Itävallan 1-0 ja 3-0 maaleissa PALLO PELATAAN KOHTI OMAA MAALIA. Huom! PALLO PELATAAN KOHTI OMAA MAALIA. Jos et ole varma, että kanssapelaaja osaa hoitaa tilanteen, niin kannattaako näitä tilanteita varta vasten järjestää?

Tästä taas olen eri mieltä. Ekassa maalissa Sparvin ratkaisussa eikä sen toteutuksessa ollut mitään vikaa. Se oli Hradeckyn täydellinen munaus. Kolmannessa maalissa näkyy enemmän tuo Barca-syndrooma, mihin Suomella ei olisi missään tapauksessa varaa. Noin lähellä omaa maalia jos heitetään taaksepäin niin pallo pitäisi putsata nopeasti pois.

[Totaalvoetbal]

Viime yönä tuli pohdittua mitä Mixu on suunnitellut avatakseen korkin, joka tukkii Pukin peliä maajoukkueessa -ja samalla koko maajoukkueen hyökkäyspeliä. Kyseessä on kuitenkin yksi tämän hetken kovimmista vastaiskuhyökkääjistä joten miksi häntä ei pyritä mitenkään huomioimaan pelitapaa mietittäessä. Hänen taitonsa jäävät täysin paitsioon nykyisellä systeemillä(Roman keskellä) jossa pallonhallinta tuntuu olevan potentiaalisia maalintekotilanteita tärkeämpää. Jos maajoukkue on treenannut kahden päivän aikana neljä kertaa eikä siinä ajassa ole paneuduttu lainkaan hyökkäyspelaamiseen ollaan aika heikoilla kantimilla maalinteon suhteen. Itävalta-ottelun alussa Pukki loi käytännössä omalla työllään ne pari hyökkäystä, mutta yhtään pelaajaa ei ollut vastaanottamassa palloa boksissa. Siis ei yhtään pelaajaa. Samankaltaisia tilanteita nähtiin jo aiemmissa karsinnoissa ja silloin kirjoitin, että Mixu varmasti paneutuu hyökkäyspeliin jonka näin silloin suurimpana ongelmana. Nyt harjoituspeli uhrattiin järjettömään keskikenttä-kokeiluun eikä hyökkäyspelaamista oltu ajateltu edes vähää alusta. Vasta Ojala ja Furuholm saivat luotua järkevän hyökkäyksen - kiitos kaksikon kemian jonka Dragtsma heidän välilleen iskosti.

Olin vielä puoli vuotta sitten suhteellisen varma siitä, että Mixu saa homman skulaamaan. En ole enää. Tuo valmennusryhmä tarvitsee hyökkäyspään osaajan kerta brittityylin omannut päävalmentajamme ei sitä osa-aluetta kykene laittamaan kuosiin. Muurisen aikana tätä roolia hoiteli Litmanen pelaamisensa ohella joten olisiko aika nöyrtyä ja kutsua Kuningas takaisin maajoukkueeseen. Jos varsinaiset valmennushommat eivät vielä kiinnosta niin annetaan sille vermeet niskaan ja merkitään pelaajaluetteloon. Kunhan hänet vain saadaan pelastamaan nykyinen tilanne, joka enteilee pahasti kengän kuvaa perseessä.

Elämme valintojen maailmassa: nöyrtyminen tai nöyryytys - valinta on sinun.

[KarlLagerman]

Positiivinen puoli:
Täytyy muistaa että supertähdet Pukki ja Ring ovat vasta 20 ja 21. Annetaan Ringin tehdä rauhassa ensin debyytti bundesliigassa ja Pukillekin vähän lisää aika, vaikka näkyy hyvin jo maaleja paukuttavan Bundesliigassa.

[Papin]

Veikkaajassa oli juttua, että "taustajoukot" - mitä se sitten tarkoittaakaan - kiirehtivät Rafinhalle Suomen kansalaisuutta jo kevääksi. Siis sille Gentin Rafille, ei Bayernin. Älkääkä edes viitsikö aloittaa: taso riittää kevyesti.

edit. Vaikuttaa kyllä oudolta uutiselta, koska hakeakseen kansalaisuutta Rafinhan pitäisi edelleen asua Suomessa, jättää hakemus itse paikallispoliisille, ja osallistua kielikokeesen (ymmärtääkseni mieheltä ei taitu suomi tai ruotsi juuri ollenkaan). Muut ehdot taitaisivat täyttyä. Voiko noita kiertää jotenkin? Esim, että Rafinhalla on edelleen koti myös Helsingissä tms?

[erno]

Ei tarvitse asua Suomessa. Rafinhalla on osoite Suomessa, suomalainen vaimo ja lapsia ja riittävästi asumiskokemusta täältä, riittävä kielitaito löytyy myös joten mitään estettä kansalaisuuden saamiselle ei pitäisi olla.

Jos taustajoukot lukevat tätä, niin http://www.youtube.com/watch?v=0mQPcujtRJY tuo video kannattaa ehdottomasti linkittää hakemukseen. Todistaa aukottomasti brassin suomalaistumisen.

[Callit]

Veikkaajassa oli juttua, että "taustajoukot" - mitä se sitten tarkoittaakaan - kiirehtivät Rafinhalle Suomen kansalaisuutta jo kevääksi. Siis sille Gentin Rafille, ei Bayernin. Älkääkä edes viitsikö aloittaa: taso riittää kevyesti.

edit. Vaikuttaa kyllä oudolta uutiselta, koska hakeakseen kansalaisuutta Rafinhan pitäisi edelleen asua Suomessa, jättää hakemus itse paikallispoliisille, ja osallistua kielikokeesen (ymmärtääkseni mieheltä ei taitu suomi tai ruotsi juuri ollenkaan). Muut ehdot taitaisivat täyttyä. Voiko noita kiertää jotenkin? Esim, että Rafinhalla on edelleen koti myös Helsingissä tms?

Kyllä on hevon perseestä tuo oikean pakin tilanne. Ykköskandidaatit ovat geenisuomalainen, joka haluaisi pelata Englannin maajoukkueessa, sekä brassi, joka ei ole suomalainen ja on maajoukkueen tulevaisuuden kannalta hivenen vanha.

Suomihan on äärivanhoillinen, siis primitiivinen maa, eikä meillä onnistu mitkään pikakansalaisuudet riman alta kuten sivistysmaissa. En siis usko Rafinhan päätyvän Huuhkajiin. Taso toki riittäisi, mutta kyllähän sen jokainen tajuaa, ettei se mikään hirrrmuinen vahvistus olisi. Sellainen ei olisi Jenkinsonkaan, jos siis taso ei riitä Englannin paitaan.

[Papin]

Taso toki riittäisi, mutta kyllähän sen jokainen tajuaa, ettei se mikään hirrrmuinen vahvistus olisi. Sellainen ei olisi Jenkinsonkaan, jos siis taso ei riitä Englannin paitaan.

No joo, mutta onhan tuo nyt luokkaa parempi pelaaja kuin Kallu Arkivuo tai Veli Lampi. Jenkinsonista sen verran, että mitenkäs lähellä on tilanne, että Carlille tipahtaa luukusta kutsu Brittien olympiajoukkueesen, ja Calle lukitsee edustusoikeutensa jo ensi kesänä?

[erno]

No joo, mutta onhan tuo nyt luokkaa parempi pelaaja kuin Kallu Arkivuo tai Veli Lampi. Jenkinsonista sen verran, että mitenkäs lähellä on tilanne, että Carlille tipahtaa luukusta kutsu Brittien olympiajoukkueesen, ja Calle lukitsee edustusoikeutensa jo ensi kesänä?

Callen taustat suhteellisen tarkasti tuntien sanon, että Carl ei tule lukitsemaan edustusoikeuttaan höntsäturnausten tai a-maajoukkueharjoituspelien kautta tässä tilanteessa. Carl on siitä poikkeuksellinen kaveri että se haluaa ensisijaisesti pelata jalkapalloa ja viinurin uskomusten vastaisesti se ei mene kolmeen jellonaan paitsi jos se uskoo pystyvänsä breikkaamaan pelaavaan kokoonpanoon ihan tosissaan. Matka Englannin top-neljään edes oikeiden laitapakkien kohdalla on vielä stratosfäärisen pitkä, kun tuo on oikeastaan ainoa pelipaikka joka Englannilla on oikeasti hyvässä kuosissa (Richards, Johnson ja liuta lupaavia ~22 vuotiaita). Richardsillakin on tuollainen 10 pelivuotta vielä jäljellä ja iän perusteella kehittyy vielä kolme-neljä vuotta ainakin.

[Callit]

Callen taustat suhteellisen tarkasti tuntien sanon, että Carl ei tule lukitsemaan edustusoikeuttaan höntsäturnausten tai a-maajoukkueharjoituspelien kautta tässä tilanteessa. Carl on siitä poikkeuksellinen kaveri että se haluaa ensisijaisesti pelata jalkapalloa ja viinurin uskomusten vastaisesti se ei mene kolmeen jellonaan paitsi jos se uskoo pystyvänsä breikkaamaan pelaavaan kokoonpanoon ihan tosissaan. Matka Englannin top-neljään edes oikeiden laitapakkien kohdalla on vielä stratosfäärisen pitkä, kun tuo on oikeastaan ainoa pelipaikka joka Englannilla on oikeasti hyvässä kuosissa (Richards, Johnson ja liuta lupaavia ~22 vuotiaita). Richardsillakin on tuollainen 10 pelivuotta vielä jäljellä ja iän perusteella kehittyy vielä kolme-neljä vuotta ainakin.

Mielenkiintoista pohdintaa. Itse väänsin yhdelle futista aavistuksen etäältä seuraavalle asian ja sen ikävät faktat rautalangasta näin. Jos tasoa, jolle Calle tulevina vuosina kehittyy, arvioidaan kouluasteikolla, niin päätyessään kiitettävän tason, siis 9-10  pelaajaksi, Calle valitsee Englannin, eli Englanti valitsee Callen. Vastaavasti se valitsee Suomen, jos taso on 8,5 tai sen alapuolella. No missä tilanteessa Callesta sitten on todellista iloa Huuhkajille? Se on käsittääkseni vain, jos tuo taso on 8-8,5. Sen verran on minullakin uskoa, että pidemmällä aikavälillä meiltä löytyy vähintään 7,5 arvosanan kavereita. Olihan Pasanenkin vuosia 8 kaveri laitapakkina. Siitä kai lienevät useimmat yksimielisiä, ettei Calle nykyisellään ole lähelläkään 8 tasoa, vai?

[pablo arpa]

Uskoisin, että Englannin tulevaisuuden, tai oikeastaan jo nykyhetken, oikeasta laitapakin paikasta kilpailevat Glen Johnson, Micha Rchards ja Kyle Walker. Siinä kolme jo tällä hetkellä aivan omalla tasollaan olevaa jätkää.

Seuraavaksi tulevat sitten Smalling ja Kelly, yhä Callea kovempia ja ainakin kokeneempia nimiä.

En näe miksi Calle lukitsisi itsensä jo ensi kesänä tuohon jonon hännille.

[Earl Godwin]

Jenkinson on ikään suhteutetulta seurastatukseltaan täysin omalta planeetaltaan suomalaisfutarien joukossa. Pukkeja ja ringejä ei voi mainita samana päivänä. Kun vielä huomioidaan, että pelipaikka on Suomelle iso ongelma, niin on melko naurettavaa sanoa ettei Carl olisi kummoinen vahvistus Suomelle. Lähempänä on skenaario, että Suomen valitessaan Carl tulee olemaan joukkueen tärkein yksittäinen pelaaja.

[murdock]

Asumisajasta ja kielitaidosta on kansalaisuuslaissa erittäin painaviin syihin perustuvia poikkeuksia, joten en pitäisi Rafinhan kansalaisuutta ihan mahdottomana. Varsinkin jos vaimo ja lapset ovat suomalaisia sekä ulkomailla oleskelu/asuminen johtuu ammatista.

Vaikka ikää on, niin hyvät matsit jotain Ranskaa ja Espanjaa vastaan saattaisivat poikia hyvien seuranäyttöjen ohella siirron vielä pykälää ylemmäksi.