FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.10.2024 klo 02:19:22 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mixu -barometri
(+2) Arvokisapaikkaa valtaamaan, MIXUN JOHDOLLAA! - 19 (6.4%)
(+1) Suht hyvin menee - 133 (44.6%)
(0) Ei nyt hyvä, muttei huonokaan. - 93 (31.2%)
(-1) Vähän heikolta näyttää - 30 (10.1%)
(-2) ULOS, ULOS, ULOS! - 23 (7.7%)
Äänestäjiä yhteensä: 298

Sivuja: 1 ... 117 [118] 119 ... 263
 
Kirjoittaja Aihe: Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?  (Luettu 404893 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
don Mara

Poissa Poissa


Vastaus #2925 : 09.03.2012 klo 02:09:08

Höpsis. Miljoonannen kerran totean, ettei tuolla suuntanumerolla ole varsinaista merkitystä.

Itse laittaisin kehiin modernisti 451:sen, jonka ero nykyiseen 4321:seen olisi vain se, että laidalla olevat pelaajat olisivat aitoja kahdensuunnan pelaajia ala Thomas Müller, ja vastaavasti ylhäällä oleva kymppi taas enämpi aito pelintekijä. Toki ahkera sellainen, mutta en haluaisi sen Roman tavoin hakevan palloa topparin jalasta.

                  Furkka(Pukki)
Ring---------Roman-------Perpa
----------Sparv----Mr X--------
Raitala---Moisanteri--Toivio---Mr X

Erona nykyiseen olisi siis se, että pelillisesti parhaat voimat olisivat ylhäällä. Itävaltaa vastaanhan pallo menetettiin lähes joka hyökkäyksessä ihan reiluun taidon puuttteeseen. Huonoja syöttöjä, surkeita haltuunottoja, jne. Puolustuspelaaminen muuttuisi radikaalisti siltä osin, että pallon alla olisi aina 8 tai yhdeksän pelaajaa nykyisen max 7 sijaan. Niin paljon kuin Mixua arvostankin, niin pakko todeta, että pelaajien hyväksymän valkun alaisuudessa tuo jengi toimisi päivän leirityksen jälkeen helvetin paljon paremmin kuin joulukuusi toimi Itävaltaa vastaan.

Jos joku haikailee 442:sta, niin kannattaa tutustua Gladbachin 442:n toimintaan. Se nimittäin on aavistuksen puolustuksellisempi kuijn tuo minun kaavailuni, ja pistää vielä keskikentänkin totaalitukkoon, koska kumpikin hyökkääjä juoksee ympäriinsä kuin vihtapiru.

En voisi olla enemmän samaa mieltä.  Kiitos.
Vlad Kepes

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kulttuurikeynesianismi


Vastaus #2926 : 09.03.2012 klo 02:10:27

Vitut ootte mistään selvillä. Voi herranjestas. Tuo tiksan lainaus ei koske Rafinhaa, koska hänellä on jo täyttynyt vaadittu yhtäjaksoinen asumisaika. Koska Rafinhalla on suomalainen puoliso, hänelle riittää se, että on asunut 4 vuotta yhtäkestoisesti Suomessa. Tämän hän on täyttänyt jo viimeistään vuonna 2009. Jos Rafinha tämä jälkeen on mennyt töihin Belgiaan, sillä ei ole hevonvitunperseen väliä minkään asumisaikaedellytyksen kanssa. Ei niitä Suomessa jo asuttuja vuosia ruveta vähentämään sen takia.

Jos haluatte päteä, yrittäkää edes onnistua siinä.


Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #2927 : 09.03.2012 klo 08:17:41

Kerätystä asumisajastakin lain mukaan "viimeiset kaksi vuotta keskeytyksettä". En ole juristi ja voi olla että ymmärsin tuon väärin, kun ajattelin että se tarkoittaa että pitäisi olla asunut viimeiset 2 vuotta keskeytyksettä. Jos asia ei näin ole niin voisit tuon haukkumisen ja kiroilun sijaan kertoa miten se sitten on.
Lenko

Poissa Poissa


Vastaus #2928 : 09.03.2012 klo 10:03:09

                 Furkka(Pukki)
Ring---------Roman-------Perpa
----------Sparv----Mr X--------
Raitala---Moisanteri--Toivio---Mr X

Olen taipuvainen hyvin samansuuntaiseen ajatteluun. Perpa ja Ring saattaisivat juoksuvoimaisina olla vastaus laidoille. Minua huolettavat eniten nuo Mr. X:t. Ymmärrän hyvin, että olet laittanut kokoonpanoon maajoukkuepelajaat ja jättänyt tyhjäksi kohdat, joihin ei tällä hetkellä mielestäsi ole tarjolla maajoukkuetason pelaajia. Muutamassa vuodessa sellaisia voi olla tulossa nuorista tai puoliverisistä. Mutta jos leikitään, että olet maajoukkuevalmentaja, jotkut tuohon pitää nimetä. Ketä?
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #2929 : 09.03.2012 klo 10:33:24

Mutta jos leikitään, että olet maajoukkuevalmentaja, jotkut tuohon pitää nimetä. Ketä?
Ylenpänä Mako Heikkinen/Sakari Mattila/Slow-John/Mehmet Hetemaj/Väykkä/kukavaan. Itse asiassa aika suuri syy siihen, että kirjoitin X, oli se, etten ole edes hirveästi miettinyt asiaa. Alempi Mr X. voisi sitten olla vaikka Peetu Pasanen tai Arkivuo. Arkivuo on saanut mielestäni vähän tarpeetontakin kritiikkiä, mielestäni se on ollut ihan jees, kun muistaa, ettei siltä voi edellyttää jotain barcatasoista luovaa laitatyöskentelyä..
Lenko

Poissa Poissa


Vastaus #2930 : 09.03.2012 klo 11:20:45

Ylenpänä Mako Heikkinen/Sakari Mattila/Slow-John/Mehmet Hetemaj/Väykkä/kukavaan. Itse asiassa aika suuri syy siihen, että kirjoitin X, oli se, etten ole edes hirveästi miettinyt asiaa. Alempi Mr X. voisi sitten olla vaikka Peetu Pasanen tai Arkivuo. Arkivuo on saanut mielestäni vähän tarpeetontakin kritiikkiä, mielestäni se on ollut ihan jees, kun muistaa, ettei siltä voi edellyttää jotain barcatasoista luovaa laitatyöskentelyä..

Arkivuosta samaa mieltä. On ollut toistaiseksi hyökkäyssuuntaan paras laitapakkimme, mikä ei tietysti ole valtavan paljon, mutta onhan se jotain. Ei joka tapauksessa ole niin huono kuin moni antaa ymmärtää. Rafinhasta toivotaan kansalaista ja tilanteeseen ratkaisua, mutta en ole siitäkään ihan varma. Jenkinson voisi olla ratkaisu joskus, jos olisi. Tuon toisen Mr.X:n nimilista on vielä vähän huolestuttavampi. Oletan, että nuorista nousee muutaman vuoden sisällä tuohon vastaus. Nyt siinä voisi peluuttaa sitä kukavaan-vaihtoehtoa. Joka tapauksessa ihan kelpo versio, oli numerosarja sitten 4-5-1 tai 4-3-3 tai 4-4-1-1 tai mikä vaan.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #2931 : 09.03.2012 klo 11:21:26

Höpsis. Miljoonannen kerran totean, ettei tuolla suuntanumerolla ole varsinaista merkitystä.

Itse laittaisin kehiin modernisti 451:sen, jonka ero nykyiseen 4321:seen olisi vain se, että laidalla olevat pelaajat olisivat aitoja kahdensuunnan pelaajia ala Thomas Müller, ja vastaavasti ylhäällä oleva kymppi taas enämpi aito pelintekijä. Toki ahkera sellainen, mutta en haluaisi sen Roman tavoin hakevan palloa topparin jalasta.

                  Furkka(Pukki)
Ring---------Roman-------Perpa
----------Sparv----Mr X--------
Raitala---Moisanteri--Toivio---Mr X

Erona nykyiseen olisi siis se, että pelillisesti parhaat voimat olisivat ylhäällä. Itävaltaa vastaanhan pallo menetettiin lähes joka hyökkäyksessä ihan reiluun taidon puuttteeseen. Huonoja syöttöjä, surkeita haltuunottoja, jne. Puolustuspelaaminen muuttuisi radikaalisti siltä osin, että pallon alla olisi aina 8 tai yhdeksän pelaajaa nykyisen max 7 sijaan. Niin paljon kuin Mixua arvostankin, niin pakko todeta, että pelaajien hyväksymän valkun alaisuudessa tuo jengi toimisi päivän leirityksen jälkeen helvetin paljon paremmin kuin joulukuusi toimi Itävaltaa vastaan.

Jos joku haikailee 442:sta, niin kannattaa tutustua Gladbachin 442:n toimintaan. Se nimittäin on aavistuksen puolustuksellisempi kuijn tuo minun kaavailuni, ja pistää vielä keskikentänkin totaalitukkoon, koska kumpikin hyökkääjä juoksee ympäriinsä kuin vihtapiru.

Roman kokeileminen ylempänä voisi olla yksi (viimeinen) keino saada tästä porukasta taktisilla muutoksilla jotain merkittävästi parempaa irti. Sen sijaan luonteeltaan ja pelitavaltaan keskustaan sopivien pelaajien (Ring, Hetemaj, miksei Raitalakin) piirtäminen kuviossa reunaan ei valitettavasti korjaa sitä ongelmaa, että meillä ei ole offensiivista miehtisyt laidoille ylös ala eikä keskelle.

Käytännössä tuo muodostelma johtaisi todennäköisesti muuten joulukuuseen, paitsi että Roma olisi Kapen paikalla yläoksalla:

           Furkka(Pukki)
-----Ring---------Roman---
---Sparv----Mr X---Perpa
Raitala---Moisanteri--Toivio---Mr X

Eli numerosarjalla ei ole merkitystä, pelaajat ainakin hyökkäyssuuntaan toimivat luontaisien sijoittumisensa mukaisesti.

e. Täsmennetään siis vielä, että Perpasta ja Ringistä ei tule laitureita, vaikka numerosarja niin määrittäisi. Laiturin pitäisi pystyä haastamaan liikkeellään ja sijoittumisellaan (syötelen läpi) tai jopa henkilökohtaisella taidollaan (miehestä ohi), enkä ole kummankaan nähnyt sitä tekevän.

e. typoja
« Viimeksi muokattu: 09.03.2012 klo 13:27:33 kirjoittanut Tresor »
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #2932 : 09.03.2012 klo 11:45:33

Ongelmahan on se, että keskikentälle on tungosta ja laitureita ei ole.
Näin ollen riippumatta siitä kuinka numerosarjat asettelee tai muuta niin pelaajien roolitukset ovat suhteellisen samat eikä kukaan pelaa oikeasti erilaisen taktiikan vaatimaa laitapeliä.

Oikeastaan siis kysymykset niin joulukuusessa kuin "vaihtoehdoiksi" esitellyissä malleissa rajautuvat kahteen kysymykseen:
1. Missä kohtaa kenttää Roman pelaa ja kuinka laajasti Romanin annetaan liikkua?
2. Onko kärjessä Pukki piilokärkenä ja Furkka(/Njazi) boksipelaajana vai Pukki liian yksinäisenä läpijuoksujen hakijana vai Furkka(/Njazi) targettina?

Puolustuksen asettelu on sitten puhdasta nimien vaihtelua kun 5-4-1 tai 3-5-2 taktiikoiden vaatimia "wingbackeja" ei ole. Silloin jäädään siihen, että haaveillaan Rafinhasta ja/tai Jenkinsonista ja mietitään Moisanderille toppariparia.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #2933 : 09.03.2012 klo 13:32:00

Ryan Giggs, uuuh marvellous, classical winger. Joo, ei meillä ole sellaisia. Porokara ja Kappe muistuttaa sellaista yhtä paljon kuin 20 vuotta vanha Toyota Celica Lamborghinia. Mutta ei se ole kynnyskysymys. 451:n keskikentän homma sopii mille tahansa imbesillille, joka ei ole siellä pelannut, kunhan jalkapalloilijan taidot löytyy. Riittää kun valkku takoo sen tyhmään päähän kaksi asiaa. 1. "Tuut vittu alas vastustajaa ennen, et päästä sitä karkuuuuuun!" 2. "Olet sen verran aktiivisessa liikkeessä ylöspäin, että vastustajan on pakko luulla sua oikeaks jalkapalloilijaks." Yksinkertaista, mutta riittää uskomattoman pitkälle. Ei siinä tarvitse olla giggsimäistä nopeutta ja robinhomaista liukkautta, vaikkei niistäkään tietysti haittaa olisi.

Tuon takia en arkailisi laittaa porukkaa 451-muotoon Rinkula ja Perpa laidoilla.
pablo arpa

Poissa Poissa


Vastaus #2934 : 09.03.2012 klo 13:41:10

Tuon takia en arkailisi laittaa porukkaa 451-muotoon Rinkula ja Perpa laidoilla.

Olisi ainakin ärhäkkää prässiä laidoilla, jos ei muuta.

Mutta entä hyökkäyspäässä? Kaiken järjen mukaan siellä ovat jo Furkka ja Roma, mutta seuraavaksi sinne nousisivat varmaan juuri nuo laiturit. Riittääkö kyseisten pelaajien taidot tuonne? Tarkoitan siis sitä, että tässä Mixun nykyisessä joulupuussa yleensä kärjen perässä tulee joku Kappe, joka pystyy pystyjuoksuihin ja tuo on tuottanut tulostakin.

Onko Perpasta tai Ringistä pystyjuoksuihin, viimeistelyyn, harhauttamaan, tekemään siis oikeita ratkaisuja hyökkäyspäässä? Molemmat kun ovat suurimmat matsinsa majussa pelanneet juuri alempana ja hyökkäyksen ratkaisut olleet lähinnä kaukolaukauksia.
Vlad Kepes

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kulttuurikeynesianismi


Vastaus #2935 : 09.03.2012 klo 13:42:06

Kerätystä asumisajastakin lain mukaan "viimeiset kaksi vuotta keskeytyksettä". En ole juristi ja voi olla että ymmärsin tuon väärin, kun ajattelin että se tarkoittaa että pitäisi olla asunut viimeiset 2 vuotta keskeytyksettä. Jos asia ei näin ole niin voisit tuon haukkumisen ja kiroilun sijaan kertoa miten se sitten on.

En tiedä hänen yksityiselämästään mitään, mutta kai hän on asunut sitten 2005 keskeytyksettä Suomessa. Tiksan lainaus koskee sitä, kun vaadittua asumisaikaa kerätään, ei silloin kun kansalaisuushakemus jätetään. Koska Rafinha täyttää helposti vaaditun asumisajan, tuo lainaus ei koske Rafinhaa mitenkään. Vähän samalla tavalla, kuin että jotain siviilipalvelusaikalakia keskeytyneestä palveluksesta käytettäisiin sellaiseen henkilöön, joka vuosikausia sitten on suorittanut siviilipalveluksensa.

Anteeksi että sanoin kärkkäästi, mutta halusin leikata nopeasti siivet väärästä käsityksestä ennen kuin se alkaa elää omaa elämäänsä foorumilla.

Toiseen aiheeseen: ei missään tapauksessa Ringiä yläoksalle. Ring on omimmillaan alempana "tornion terrierimaisessa" rouhijaroolissa. Mielestäni Ring ei ole yhdessäkään maaottelussa näyttänyt sellaista juonikkuutta ja syöttötaitoa jota tarvitaan kymppipaikalla. Jos jo Roma nostetaan yläoksalle, pitää joku uusi kova tekijä löytyä alaoksalle. (Kuka?)
Muistetaan sekin, että Losa on varmasti syyskuussa taas täydessä iskussa ja ottaa paikkansa toisena kymppinä.

Jos Furkka ja Pukki alkavat mättää tosissaan maaleja seurajoukkueissaan, ei toista voi Suomen materiaalilla penkittää vain joulukuusen takia, vaan pitää miettiä uusia lähestymistapoja.

rupsupylly

Poissa Poissa


Vastaus #2936 : 09.03.2012 klo 13:45:36

Ryan Giggs, uuuh marvellous, classical winger. Joo, ei meillä ole sellaisia. Porokara ja Kappe muistuttaa sellaista yhtä paljon kuin 20 vuotta vanha Toyota Celica Lamborghinia. Mutta ei se ole kynnyskysymys. 451:n keskikentän homma sopii mille tahansa imbesillille, joka ei ole siellä pelannut, kunhan jalkapalloilijan taidot löytyy. Riittää kun valkku takoo sen tyhmään päähän kaksi asiaa. 1. "Tuut vittu alas vastustajaa ennen, et päästä sitä karkuuuuuun!" 2. "Olet sen verran aktiivisessa liikkeessä ylöspäin, että vastustajan on pakko luulla sua oikeaks jalkapalloilijaks." Yksinkertaista, mutta riittää uskomattoman pitkälle. Ei siinä tarvitse olla giggsimäistä nopeutta ja robinhomaista liukkautta, vaikkei niistäkään tietysti haittaa olisi.

Tuon takia en arkailisi laittaa porukkaa 451-muotoon Rinkula ja Perpa laidoilla.

Ring on juurikin niin nuori, että oppii paikan kuin paikan, ja jos gladbachhuhut paikkaansa pitävät, sitä haastamista ja ylöspäin pelaamista kehitetään seurassakin. Leveyttä ei ehkä osaisi vielä pitää, mutta pakotettunahan oppii. Etenkin, kun seurajoukkueessakin se peliaika saattaa irrota laidasta.

Perpan kohdalla tuota ylöspäin pelaamisen työsarkaa on paljon enemmän. Taidot riittävät mennen tullen realistisen laitapelotteen luomiseen, mutta rooli on Italiassa ollut usein niin puolustava, että luontaista haastaminen ei miehelle enää ole. Pallo pysyy kyllä jalassa, mutta peli rytmittyy :D väärin, kun useimmiten ratkaisuna on joko pallon hautominen tai sitten se helpoin syöttö, joka yleensä suuntautuu alaspäin. Yritä siinä sitten olla hyökkipelote, kun suurin osa ratkaisuista hidastaa joukkueen peliä.

Taidoista kyse ei ole kummankaan kohdalla, paitsi niiltä osin, että oikeasti taitava kykenisi ehkä muuttamaan peliään selkeämmin kulloisenkin joukkueen tarpeita vastaavaksi.

Mutta varovaista komppia tälle, silti.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #2937 : 09.03.2012 klo 14:10:42

Pallo pysyy kyllä jalassa, mutta peli rytmittyy :D väärin, kun useimmiten ratkaisuna on joko pallon hautominen tai sitten se helpoin syöttö, joka yleensä suuntautuu alaspäin. Yritä siinä sitten olla hyökkipelote, kun suurin osa ratkaisuista hidastaa joukkueen peliä.

Italiassa Perpa pelaa nopeasti usein yhdellä syötöllä.
Mixun pitäisi kertoa siis Perpalle, että "Pelaa kuin Italiassa".

Toisaalta asiaan voi vaikuttaa, samoin kuin Romanin väitettyyn hautomiseen, että Suomen kaikkien pelaajien palloton peli ja syöttösuuntien rakentaminen on lastentarhatasoa.

Yksi pitää palloa ja kukaan muu ei liiku.
Ehis

Poissa Poissa


Vastaus #2938 : 09.03.2012 klo 14:12:57

En malta edelleenkään olla muistuttamatta Sjölundin roolia Hodarin alaisuudessa. Mies noudatti noita Callitin mainitsemia yksinkertaisia juttuja ihan hyvällä menestyksellä, joten kyllä Ringistä voisi olla samaan rooliin laitahevoseksi. Sama pätee Perpaan, joka osaa kaikenlisäksi leikata ihan hyvin sisään vasemmalla pelatessaan.
Papin

Poissa Poissa


Vastaus #2939 : 09.03.2012 klo 14:16:36

Tähän Paatelainenkin otti kantaa suoraan jossakin haastattelussa Itävalta-pelin jälkeen. Eli puolustuspelaaminen oli ok ekalla puoliajalla, mutta erityisesti Ringin ja Kappen liike oli vääränlaista tai olematonta. Erityisesti Kappe tarvitsee sen pallon vauhtiin kasvot vastustajan maaliin päin, muuten tapahtuu pallonmenetys hyvin suurella todennäköisyydellä, mutta ei ainakaan mitään hyökkäyspeliä edistävää.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #2940 : 09.03.2012 klo 14:17:43

Toiseen aiheeseen: ei missään tapauksessa Ringiä yläoksalle. Ring on omimmillaan alempana "tornion terrierimaisessa" rouhijaroolissa. Mielestäni Ring ei ole yhdessäkään maaottelussa näyttänyt sellaista juonikkuutta ja syöttötaitoa jota tarvitaan kymppipaikalla.
Omassa mallissani olin siis hylkäämässä tämän "yläoksamallin", ja Ring&Perpa olisi laitureina. Ring teki Gladin harkkapelissä heti kaksi maalia laiturina, joten en nyt kokeilematta tuomitsisi.
Lainaus
Jos jo Roma nostetaan yläoksalle, pitää joku uusi kova tekijä löytyä alaoksalle. (Kuka?)
Roman olisi nimenomaan yksinäinen kymppi. Olisi tietenkin kivaa, jos tilalle alemmaksi löytyis joku schweinsteigeri, mutta noin niinku reaalimaailmassa olemme tyytyväisiä hyväkuntoiseen makoheikkiseen tai vastaavaan.
Lainaus
Muistetaan sekin, että Losa on varmasti syyskuussa taas täydessä iskussa ja ottaa paikkansa toisena kymppinä
Onneksi olkoon optimistisesta luonteesta. Odotamme kaikki innolla Losan 19:tä maajoukkuefloppausta.

Lainaus
Jos Furkka ja Pukki alkavat mättää tosissaan maaleja seurajoukkueissaan, ei toista voi Suomen materiaalilla penkittää vain joulukuusen takia, vaan pitää miettiä uusia lähestymistapoja.
Ehdottomasti sama. Vahvuuksiahan pitää käyttää. Ei kyllä vielä jaksa uskoa, että kummankin unelmat käy toteen samanaikaisesti. Varsinkin kun Pukilla on niitä ongelmia oluen ja pizzan kanssa, ja on vielä Ruila-Raulin johdolla koulukiusattukin.

Julio Salinas

Poissa Poissa


Vastaus #2941 : 09.03.2012 klo 14:24:27

Miten helvetissä, kun meillä ei ole yhtään edes kelvollista laituria?

Laitapelin laittaminen puolustajien nousujen varaan tietää sitä, että omissa soi turhan usein, jolloin voittaminen on käytännössä mahdotonta.

Laitojen käyttämättä jättäminen taas tietäisi keskustassa semmosta tungosta, että suomalaisten taitotasolla tietää pallonmenetyksiä entistä alempana. Seurauksena Itävalta-pelin kaltaiset esitykset.
Laitoja on siis käytettävä, että niitä välejä vastustajan ryhmitykseen saataisiin aikaan.

Sillä ei niinkään ole merkitystä, onko kyseessä 4-4-2 vai 4-5-1. Kahdella kärjelläkin pelatessa toinen olisi vähän alempana kuitenkin.
Julio Salinas

Poissa Poissa


Vastaus #2942 : 09.03.2012 klo 14:30:39

Perpan kohdalla tuota ylöspäin pelaamisen työsarkaa on paljon enemmän. Taidot riittävät mennen tullen realistisen laitapelotteen luomiseen, mutta rooli on Italiassa ollut usein niin puolustava, että luontaista haastaminen ei miehelle enää ole. Pallo pysyy kyllä jalassa, mutta peli rytmittyy :D väärin, kun useimmiten ratkaisuna on joko pallon hautominen tai sitten se helpoin syöttö, joka yleensä suuntautuu alaspäin. Yritä siinä sitten olla hyökkipelote, kun suurin osa ratkaisuista hidastaa joukkueen peliä.

Usein syynä etenkin Roman "hautomiseen" on nimenomaan muiden pelaajien huono/väärä liike.

Yleensäkin kiinnittäisin huomiota syöttöpeliä arvioitaessa syöttäjän lisäksi myös syötön vastaanottajaan/pallottomiin pelaajiin. Usein juuri vastaanottajalla on yhtä suuri, jopa suurempikin merkitys syötön onnistumiseen/epäonnistumiseen.
rupsupylly

Poissa Poissa


Vastaus #2943 : 09.03.2012 klo 14:41:08

.Onneksi olkoon optimistisesta luonteesta. Odotamme kaikki innolla Losan 19:tä maajoukkuefloppausta.

Onneksi olkoon umpipessimistisestä luonteesta. Et ainakaan pety.

Losa on parhaimmillaan ollut majussa erinomainen (etenkin roikan karsinnat). Paskimmillaan Losan voisi korvata jollakulla forumistilla. Oikein käytettynä mies on oikein hyvä, mutta ikäväähän tässä on se, että hyökkipelaaminen olisi tässäkin tapauksessa, aivan kuten kymmenen vuotta sittenkin, yhden messiaan varassa. Siihen ei ole varaa. Ailahtelu ja loukkaantumiset syövät silloin taas kisapaikan. En tiedä, onko vaihtoehtoja, mutta yhteen hevoseen luottaminen on aina riski, ja jos Losasta on kysymys, riski alkaa olla lottokupongin luokkaa.
rupsupylly

Poissa Poissa


Vastaus #2944 : 09.03.2012 klo 14:46:17

Usein syynä etenkin Roman "hautomiseen" on nimenomaan muiden pelaajien huono/väärä liike.

Yleensäkin kiinnittäisin huomiota syöttöpeliä arvioitaessa syöttäjän lisäksi myös syötön vastaanottajaan/pallottomiin pelaajiin. Usein juuri vastaanottajalla on yhtä suuri, jopa suurempikin merkitys syötön onnistumiseen/epäonnistumiseen.

Totta.

Joskus Perpan, mutta usein etenkin Roman hautomisen syy on nimenomaan se, että pelaajia, jotka tekevät itsensä pelattavaksi, on ei yhtään. Jos huono syöttäjä on sellainen, joka ei anna ilmiselvää syöttöä tai antaa sen vaikeasti, ja hyvä syöttäjä sellainen, joka antaa senkin syötön, jota kukaan muu ei näe, Suomen maju on pullollaan keskinkertaisia syöttäjiä ja huonoja syöttöpaikan tarjoajia.
Murheensa Natsi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SMJ, TuPV, Real Madrid, TPS


Vastaus #2945 : 09.03.2012 klo 16:36:51

Mielestäni Perpan ja Ringin peluuttaminen laitureina vähänkään kovempaa vastustajaa vastaan kostautuisi totaaliseksi itsemurhaksi. Kyseessä ei kuitenkaan ole normaalisti hyökkäävissä rooleissa pelaava parivaljakko (etenkään Hetemaj), joten vastustajan hyökätessä he todennäköisesti laskeutuisivat alas. Roman turhautuisi, kun järkeviä syöttöjä ei saataisi ylöspäin millään ilveellä ja laskisi yrittämään riistoa tai hakemaan syöttöä. Tällöin arvokkaan pallonriiston sattuessa ylös jäisi ainoastaan yksinäinen kärki, eikä Suomella ole sen tason targettia (etenkään ilman Shefkiä), joka pystyisi palloa pitämään kunnes muut ehtivät nousta.

Ainoaksi vaihtoehdoksi jäisi siis ankara prässääminen ylhäältä asti, jolloin myös vastahyökkäyksissä olisi mukana useampi pelaaja. Kuinka moni tosissaan uskoo Suomen pystyvän barcelonamaiseen prässiin sillä määrällä harjoittelua, jota maajoukkueella on mahdollisuus yhdessä tehdä? En minäkään.

Itävalta-pelissä näki matsin olevan tuhoon tuomittu jo kokoonpanoja katsomalla. Viiden keskikentän keskustan samanaikaiselle peluuttamiselle kun on vaikeaa muovata mitään järkevää muodostelmaa - etenkään kun yksikään heistä ei varsinainen kymppipaikan pelaaja ollut. Parhaiden pelaajien tunkeminen väkisin kentälle sopii jonnekin tähdistöotteluun, mutta ei joukkuepeliin mahdollisen menestyksensä perustavan pienemmän maajoukkueen taktiikkaan. Ei Suomen maalinteko-ongelmaa ratkaisisi Jussi Jääskeläisen heittäminen kärkeen, vaikka kyseessä onkin mahdollisesti paras suomalaispelaaja.

Perpasta ja Ringistä ei tule laitureita, vaikka numerosarja niin määrittäisi.

Samaa mieltä. Jos seurajoukkuevalmentaja käskee 90% vuodesta taklaamaan kaikkea mikä liikkuu ja syöttämään sen jälkeen helppo syöttö alaspäin, ei maajoukkuevalmentaja kovin helpolla pelaajan luontaista pelitapaa muuta täysin toisenlaiseksi sen oman aikansa puitteissa.

Summa summarum, maajoukkueen muodostelmaa ja taktiikkaa miettiessä ei pitäisi tuijottaa pelkästään pelaajien pelipaikkaa, vaan myös roolia, jota he seurajoukkueessa pelaavat. Siellä kuitenkin suurin osa pelaajan kehityksestä tapahtuu ja seurajoukkueen rooli on se, jonka pelaaja parhaiten sisäistää. Näiden pohjalta voi sitten luoda muodostelman ja taktiikan. Jos johonkin rooliin on enemmän pelaajia kuin kentällä on paikkoja, on jonkun jäätävä vaihtoon. Ei kannata pitää itseisarvona, että parhaissa joukkueissa pelaavat suomalaiset ovat aina avauskokoonpanossa. Sitäpaitsi on myös joukkueen kannalta hyödyllistä, jos penkilläkin riittää todellisia vaihtoehtoja jo kentällä oleville pelaajille ja sisäinen kilpailu on riittävää.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #2946 : 09.03.2012 klo 20:46:28

Kyllähän tuo Perpan rooli joissain Chievon matseissa muistuttaa ihan perinteistä laituria. Aavistuksen puolustavampi versio, mutta ei nyt mikään täysi DMC.
pablo arpa

Poissa Poissa


Vastaus #2947 : 09.03.2012 klo 23:16:36

Ja tuskin tuossa nyt perinteistä laituria haetaan, vaan pelaajaa joka liikkuu tuolla akselilla kuin liikkuisi keskikentällä. Ylös ja alas.

Ei tällä materiaalilla kannata pelata laput silmillä -ravuria, kun sellaisia ei ole. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö laitaa voisi ja pitäisi käyttää.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #2948 : 10.03.2012 klo 01:42:23

Ja tuskin tuossa nyt perinteistä laituria haetaan, vaan pelaajaa joka liikkuu tuolla akselilla kuin liikkuisi keskikentällä. Ylös ja alas.

Ei tällä materiaalilla kannata pelata laput silmillä -ravuria, kun sellaisia ei ole. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö laitaa voisi ja pitäisi käyttää.

Jos Roman olisi määrä pelata keskikentan yläpäässä rakentajana, niin laiturien on kyllä oltava nousuherkkiä, lähellä tuollaista wide strikeria. Ainakin toisen. Muuten on jokseenkin sama, miten Roma rakentaa, jos edessä on vain Pukki/Furuholm kahden topparin ja keskikentän pohjan välissä odottamassa mahdollisuutta pystyjuoksuun, ja laiturit senkun leventävät ja rouhivat. Ei kai Romasta sentään piilokärkeä ajatella. Ja jos hänen alapuolellaan on Sparv ja Mehmet... Siksi ainakin toisen laiturin pitäisi olla jotain nuoren Kolkan, Kopteffin tai Johanssonin tapaista. Pukki itse asiassa ei olisi kaukana tuosta roolista pienellä virityksellä. Ja sitten Furuholm piikkiin. Ai niin mutta sehän olisikin taas jo se joulukuusi.
KarlLagerman

Poissa Poissa


Vastaus #2949 : 10.03.2012 klo 13:27:46

Summa summarum, maajoukkueen muodostelmaa ja taktiikkaa miettiessä ei pitäisi tuijottaa pelkästään pelaajien pelipaikkaa, vaan myös roolia, jota he seurajoukkueessa pelaavat. Siellä kuitenkin suurin osa pelaajan kehityksestä tapahtuu ja seurajoukkueen rooli on se, jonka pelaaja parhaiten sisäistää. Näiden pohjalta voi sitten luoda muodostelman ja taktiikan. Jos johonkin rooliin on enemmän pelaajia kuin kentällä on paikkoja, on jonkun jäätävä vaihtoon. Ei kannata pitää itseisarvona, että parhaissa joukkueissa pelaavat suomalaiset ovat aina avauskokoonpanossa. Sitäpaitsi on myös joukkueen kannalta hyödyllistä, jos penkilläkin riittää todellisia vaihtoehtoja jo kentällä oleville pelaajille ja sisäinen kilpailu on riittävää.

Nimenomaan näin. Maajoukkuueen valmentajan pitää tietää 100% tarkkuudella se minkälaisissa rooleissa pelaajat pelaavat seurajoukkueessa. Ja sen jälkeen muokata näistä pelaajista joukkue siten.

Mielestäni on turha puhua pelaajien nimillä vaan pitäisi puhua numeroista. Toki silloin systeemin pitää olla selvä.

Tässä ote hollantilaisesta ajattelutavasta:
"Joillekin pelaajilla kesti aikaa sopeutua tähän uuteen ammattimaisuuteen. Piet Keizer myöhemmin katkerana valitti sitä, että kuten tietokone, joka määrittelee kaiken ykkösinä ja nollina, niin mitä Michelsiin tulee, niin kaikki pelaajat olivat nollia. Jalkapallon ulkopuolella Michels keskusteli normaalisti pelaajiensa kanssa ja kohteli heitä tasavertaisina itsensä kanssa; töissä hän oli pomo ja pelaajien oli toteltava hänen käskyjään kirjaimellisesti - tai mielumminkin numerollisesti Hulshoff kertoo: 'Michels oli psykologisesti hyvin kova ja ankara. "Hän sanoi: "Kun tulet stadionille, olet jalkapallon pelaaja numero selässäsi. Kun poistut, olet ihminen ja minä voin jutella sinun kanssasi. Kun olet stadionilla, määrittelen sinut ainoastaan sinun jalkapallollisten taitojesi kautta."

 
Sivuja: 1 ... 117 [118] 119 ... 263
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa