Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[murdock]

Siihen liittyvistä pohdiskeluista nostan hattua ajatukselle, jonka mukaan hyvien pelaajien harvinaisuus (mahdollisesti) pakottaisi ottamaan mukaan sekä Furkan että Pukin. Jos kumpikin jatkaa myönteistä kehitystään, niin Mixu voi olla pakotettu kahden kärjen käyttöön. Silloin suosisin favremaista 442:sta, joskin laituriongelma olisi se seuraava ropleema. En tosin siltäkään osin jaksa päivitellä ihan yhtä paljon kuin forumpravda. Ring ei ole giggsimäinen laituri, mutta esim. tämä erinomaisesti sujunut bundesliigadebyytti oli laidalla. Joten ainakin Favren mukaan se selviää sielläkin. Ainakin toistaiseksi.

Mielikuvitusleikkinä Favren systeemi ei mun mielestä sopisi Suomelle, ei niinkään laitureiden, vaan oikeantyyppisten keskikentän keskustan pelaajien puutteen vuoksi. Roman pitäisi laittaa joko laidalle tai Reusin paikalle.

[SirLoser]

Totta kai, mutta Suomen materiaali on niin ohut, että myös yksittäiset notkahdukset joillekin paikoille tekee todella ison muutoksen kokonaisuuteen. Kun vaikka parin pelaajan urat, joille asetetaan suurimmat odotukset, ottavatkin vaikka pahan loukkaantumisen myötä suurta takapakkia, niin se ei paljon lämmitä, kun keskinkertaisuudet ovat hieman kypsempiä pelaajia vanhempina.

Ja kuten jo sanoin, itsekin uskon että Suomen materiaali on muutaman vuoden päästä parempi. Mikään itsestäänselvyys se ei noin kapealla ringillä edes lähellä kansaivälistä tasoa olevalla pelaajaryhmällä kuitenkaan ole.

[KarlLagerman]

MM-finaali kooste: (Yksi highlights pätkä, joka löytyy netistä. Pitäisi löytää koko matsi.)

Koosteen ensimmäinen kuva:



Huomaatteko mitään?

Suomessa puhutaan 4-3-3 tai 4-4-2 ryhmityksistä, puhutaan jopa ryhmityksistä taktiikkana. Että ryhmitys olisi pelitaktiikka.

Väärin. Näillä numerosarjoilla ei ole paljoakaan väliä itse peliin.

Kun katsoo MM-finaalia ja pysäyttää kuvan (lähes missä kohtaa tahansa), niin piirtämällä viivan hollantilaisten pelaajien välille saa aikaan erilaisia graafisia kuvioita ympyröitä, kolmiota, suorakulmiota yms. geometriasia kuvioita. Nämä jätkät liikkuvat kentällä kollektiivisesti, jopa niin kollektiivisesti, että ne muodostavat hämmästyttäviä geometrisia kuvioita, jotka voi nähdä kun katsoo peliä lintuperspektiivistä.

Uskon, että tässä on yksi hollantilaisen jalkapallon salaisuus.

Hyvin harvoin myös kaksi hollantilaista pelaajaa on kentällä lähellä toisiaan.

Ylläolevassa kuvassa, (josta tosiaan yksi netistä löydetty kooste lähtee liikkeelle) tila on ryhmitetty siten hollantilaisten pelaajien toimesta, että vaikka juostaan kohti maalia ja pallo on espanjalaisilla, niin keskeinen osa kentästä tuossa tilanteessa on ryhmitetty hollantilaisten pelaajien toimesta siten, että on vaikea löytää syöttötilaa tai antaa syöttö, jossa hollantilainen pelaaja ei olisi lähellä palloa.

[kokistuoppi]

Näinkin isolla foorumilla on vähän hassua nostaa jokainen näkemys, jota joku on joskus huudellut, forumpravdaksi.

No, itse aiheeseen. Pelitavallisesti vähemmän Espanjaa, ja enemmän realismia. Vastaiskujen kautta, ja sen pallon saa jopa roiskaista ns. vittuun tiukassa tilanteessa. Formaationumerosarjojen suhteen voisi kokeilla vähemmän radikaalia muutosta, mitä täällä onkin jo ehdotettu: kaksi kärkeä ja kymppipaikka siinä alapuolella. Kolme keskikentän pohjapelaajaa, kuten tähänkin asti.

Olisikohan Losasta tervehtyessään ja Ringistä sellaisiin "puolilaiturien" rooleihin 4-4-2:ssa? No joo, en minä väitä näistä niin paljoa ymmärtäväni.

[Pussikalja]

Tuohon kuvaan on suomessa aivan tolkuttoman pitkä matka. Täällä foorumi ulvoo pelaajaa kärkeen kun se osaa juosta ja pelaa jossain, mikä näkyy telkkarissa ja toista sen alle, kun se osaa potkaista. Se, mitä tapahtuu taktisesti tai pallottomana, ei kiinnosta ketään. Mennään yksilö edellä ja joukkue perässä, joka lienee yhtä helppoa jalkapallossa, kun peppu edellä puuhun kiipeäminen.

Vaikka se nyt hieman tylyltä näin kuulostaakin, niin meillä on todella pitkä matka vielä kuljettavana, ennenkuin voidaan edes teoriassa kuvitella riittävästi pelejä yksissä karsinnoissa voittavamme, jos ajattelu ei muutu. Ei joukkuetta voi yhden, kahden pelaajan varaan rakentaa.

Tuo kuva tuskin olisi erinäköinen, vaikka Hollannilla jokainen pelaaja olisi vaihdettu varapelaajaan.

[erno]

Joukkuetta ei voi rakentaa yhden pelaajan varaan, mutta joukkueen pelitavan voi ja joukkueen pelitapa pitää rakentaa käytettävissä olevien pelaajien ominaisuuksien mukaan. Joku Espanja, Saksa, Hollanti ja vastaavat voivat peluuttaa valmentajan haluamaa taktiikkaa ja valita siihen parhaat pelaajat kun käytössä on jalkapallossa niin laajat materiaalit kuin mahdollista, mutta noita pienemmät maat joutuvat miettimään peluutusta hyvinkin tarkkaan.

[Pussikalja]

Joukkuetta ei voi rakentaa yhden pelaajan varaan, mutta joukkueen pelitavan voi ja joukkueen pelitapa pitää rakentaa käytettävissä olevien pelaajien ominaisuuksien mukaan. Joku Espanja, Saksa, Hollanti ja vastaavat voivat peluuttaa valmentajan haluamaa taktiikkaa ja valita siihen parhaat pelaajat kun käytössä on jalkapallossa niin laajat materiaalit kuin mahdollista, mutta noita pienemmät maat joutuvat miettimään peluutusta hyvinkin tarkkaan.

Eikös meillä kokemusta ihan tarpeeksi ole, kun pyrittiin rakentamaan pelitapa jonkun yksilön vahvuudelle. Entäs kun se on kylmänä? Suomalaisia pelaajia kuvattiin ainakin aikoinaan nöyriksi, ahkeriksi ja tunnollisiksi ja fyysisesti vahvoiksi. Eikös pelin pitäisi sitten siltä näyttää, eikä Romanin näköiseltä ailahtelevalta välillä taiturimaisia suorituksia viljelevältä, mutta sitten vastaavasti puolustuksessa ihan laiskuutta tapahtuvina emämokina. Pitäs pysähtyä miettimään, mitä meidän jätkät osaa ja sitten pelata niin, että ne tähdetkin sovittuja asioita noudattavat, eikö niin?

[Callit]

Mielikuvitusleikkinä Favren systeemi ei mun mielestä sopisi Suomelle, ei niinkään laitureiden, vaan oikeantyyppisten keskikentän keskustan pelaajien puutteen vuoksi. Roman pitäisi laittaa joko laidalle tai Reusin paikalle.

Täytyy sanoa, että olen hämmästyksestä mykkä. Asiakeskustelijana kaipaisin tarkenpia perusteita, kiitos. Roman ei todellakaan voisi pelata Reussin paikalla kakkoskärkenä, vaan siinä systeemissä Suomen Hanke ja Reuss olisi Furkka ja Pukki.

Favren jengissähän keskikentän keskustan miehiä ovat Neustädter ja Nortveit. Kumpikin ihan kelpo pelimiehiä, mutta ei mitään maailmankaatajia. Mielestäni Roman, Sparv, Perpa ja Ring kelpaavat kaikki niihin rooleihin. Itseasiassahan moni on kaavaillut Ringiä Neustädterin seuraajaksi Gladissa.

[erno]

Eikös meillä kokemusta ihan tarpeeksi ole, kun pyrittiin rakentamaan pelitapa jonkun yksilön vahvuudelle.

Kuten jo totesin, niin se että systeemi mahdollistaa esimerkiksi Furuholmin ja Pukin onnistumisen on eri asia kuin rakentaa taktiikka Pukin ja Furuholmin läsnäolon varaan. Ainakin Itävaltaa vastaan Pukki jäi suunnilleen jokaisessa hyökkäyksessä yksin, kun koko jengi oli ryhmittäytyneenä omalle kenttäpuoliskolle ja lähteminen nopeasti ei onnistunut muilta kuin Temeltä. Jos/kun Pukki tekee tuolla about 1 maali / 100min tahdilla säkkejä Bundesligassa on niin on täysi itsemurha Suomelta jättää tuon jätkän vahvuudet käyttämättä.

[Pussikalja]

Hitto, kun en osaa kirjoittamalla itseäni ilmaista, mutta yritetään. Kun katsoo isoja kisoja, niin erot eivät muodostu joukkueiden parhaiden pelaajien tasoerosta, kun jengillä kuin jengillä joku ihan oikea tähti löytyy. Meillä tosin sellaista ei juuri nyt ole. Ne erot syntyvät siitä, kuinka hyvä on se heikoin pelaaja kentällä. Se sanelee, kuinka joukkue voi pelata, ilman että se siitä heikoimman pelaajan paikalta kusasee. Ei voi pelata kuin Real, vaikka Cavani jengistä löytyisi, kun ne muut 9 puuttuu. Ei Napolin peli perustu vastahyökkäyksiin, koska Cavani on porukassa, vaan siksi, ettei alakerta ja keskikenttä kykene varmaan pallonhallintaan, kun materiaali on hieman heikompi, kuin monella muulla. Silti voi pärjätä, kun pelitapa joukkueelle sopii.

Tätä meillä ei ole tajuttu, ei seurajoukkueissa, eikä maajoukkueessa. Meillä toivotaan ja toivotaan, että joku yksilö jotain superia kentällä esittää ja muuten pelätään pahinta ja koko homma on rakennettu haaveisiin, että jätkät ylittää itsensä. Siihen voisi myös vaikuttaa sopimalla asioita, jolloin joukkueena heikkouksia voidaan paikata. Nyt me annetaan parille vapauksia ja toivotaan että ne esittää ihmeen, jolloin ne heikot paikat/pelaajat jäävät ilman joukkueen tukea. Tämän Hodari tajusi, koska se on ihan oikeasti ammattimies hommassaan.

[Vlad Kepes]

hgkdflshjnk jghllfglsl jsakhgllfklkdglkdfklds.

Siinä ensimmäinen asiakirjoitus kahteen viimeiseen sivuun. Poislukien erno.

Topik lukkoon 7.9. asti.

[Ricardo Leite]

Vastaan kerrankin Lasulle kun on niin helvetin hauska meininki.

Tämä on nyt varmaan hyväkin vitsi? Esimerkiksi hollantilaisen jalkapallon ylivertaisuudesta otetaan kuva, missä puolustetaan suurella ylivoimalla tilanne täysin päin vittua ja vastustaja tekee sekunti tuon kuvan jälkeen maalin, jolla voittaa MM-kultaa?

[erno]

klik

Mä en näe viestisi sisällöllä minkäänlaista ristiriitaa aiemman keskustelun kanssa.

Hodariin toki sen verran, että Roy samanaikaisesti sisäisti Suomen materiaalin vahvuudet. Vastustajan peli pyrittiin ohjaamaan laitaan ja pakottamaan vastustaja keskityksiin, koska keskityksiä oli vastaanottamassa jotakuinkin niin maailmanluokkaiset pelaajat kuin mitä meillä on oikeastaan ollut koskaan tarjolla (Sami, Jussi mm).

En myöskään usko että Napoli pelaisi vastahyökkäysjalkapalloa jos siellä ei olisi yhtään vastahyökkäysjalkapalloon soveltuvaa hyökkäävää pelaajaa.

[KarlLagerman]

Tämä on nyt varmaan hyväkin vitsi? Esimerkiksi hollantilaisen jalkapallon ylivertaisuudesta otetaan kuva, missä puolustetaan suurella ylivoimalla tilanne täysin päin vittua ja vastustaja tekee sekunti tuon kuvan jälkeen maalin, jolla voittaa MM-kultaa?

Kyse ei ole mistään yksittäisestä kuvasta. Eikä siitä, että tuosta tilanteesta tuli maali. Toki voit näin itsellesi perustella jos haluat.

[Ricardo Leite]

Kyse ei ole mistään yksittäisestä kuvasta. Eikä siitä, että tuosta tilanteesta tuli maali. Toki voit näin itsellesi perustella jos haluat.

Kerropa sitten mistä siinä on kyse? Mitä lisäarvoa kuvasi toi keskusteluun vai ajattelitko vain postata sen läpällä kun siinä nyt sattui olemaan monta Hollannin pelaajaa?

Kaikki mainitsemasi asiat ovat puolustuspelillisesti aluepuolustamisen abc-kirjan ensimmäisellä sivulla. Kyllä ne perusasiat tiedetään varmaan Suomen vitosdivarin häntäpään jengeissäkin. Kyse on siitä miten sitä toteutetaan. Tuossa Hollanti nyt sattuu jo kuvan perusteella tekemään aika monta virhettä, joten Ricky ainakin kaipaa hieman perustellumpaa tekstiä tai graafista opetusmateriaalia ennen kuin alkaa kuuntelemaan sinällään ihan hauskan hahmon opetuksia jalkapallon teoriasta.

[KarlLagerman]

Hitto, kun en osaa kirjoittamalla itseäni ilmaista, mutta yritetään. Kun katsoo isoja kisoja, niin erot eivät muodostu joukkueiden parhaiden pelaajien tasoerosta, kun jengillä kuin jengillä joku ihan oikea tähti löytyy. Meillä tosin sellaista ei juuri nyt ole. Ne erot syntyvät siitä, kuinka hyvä on se heikoin pelaaja kentällä. Se sanelee, kuinka joukkue voi pelata, ilman että se siitä heikoimman pelaajan paikalta kusasee. Ei voi pelata kuin Real, vaikka Cavani jengistä löytyisi, kun ne muut 9 puuttuu. Ei Napolin peli perustu vastahyökkäyksiin, koska Cavani on porukassa, vaan siksi, ettei alakerta ja keskikenttä kykene varmaan pallonhallintaan, kun materiaali on hieman heikompi, kuin monella muulla. Silti voi pärjätä, kun pelitapa joukkueelle sopii.

Tätä meillä ei ole tajuttu, ei seurajoukkueissa, eikä maajoukkueessa. Meillä toivotaan ja toivotaan, että joku yksilö jotain superia kentällä esittää ja muuten pelätään pahinta ja koko homma on rakennettu haaveisiin, että jätkät ylittää itsensä. Siihen voisi myös vaikuttaa sopimalla asioita, jolloin joukkueena heikkouksia voidaan paikata. Nyt me annetaan parille vapauksia ja toivotaan että ne esittää ihmeen, jolloin ne heikot paikat/pelaajat jäävät ilman joukkueen tukea. Tämän Hodari tajusi, koska se on ihan oikeasti ammattimies hommassaan.

Olet oikean asian jäljillä. Juuri näin. Hodgsonin valmentama Suomen A-maajoukkue on hyvä esimerkki. Se oli nimenomaan joukkue.

Minua häiritsee suunnattomasti, että täällä puhutaan koko ajan jonkun pelaajan nimillä. Tärkeintä on joukkue. Systeemi. Se, että pelaajat tietää mitä he kentällä tekevät missäkin tilanteessa.

Kuten yllä ansiokkaasti sanotaan, on ihan *******n sama tekeeko joku yksittäinen pelaaja jonkun yksittäisen suorituksen pelissä, jos koko muun ajan tekeminen ei palvele joukkueen etuja.

Kuten monesti on sanuttu välttämättä parhaat pelaajat eivät muodosta parasta joukkuetta.

[ohimo]

Vastaan kerrankin Lasulle kun on niin helvetin hauska meininki.

Tämä on nyt varmaan hyväkin vitsi? Esimerkiksi hollantilaisen jalkapallon ylivertaisuudesta otetaan kuva, missä puolustetaan suurella ylivoimalla tilanne täysin päin vittua ja vastustaja tekee sekunti tuon kuvan jälkeen maalin, jolla voittaa MM-kultaa?

Tuo on varmaan esimerkki siitä, että sattuu sitä muillekin kuin Suomelle noita puolustuspään perseilyjä.

[Vlad Kepes]

Tärkeintä on joukkue. Systeemi.

Ahaa, eli KarlLagerman on siis vanhalta nikiltään Jan Vennegoor of!

Mutjooei, Mixu ei takuulla tiedä edes taktisia peruskuvioita, joten hyvä, että täällä on foorumistit neuvomassa. Ja päätä vadille jos ei seuraavasta matsista tule ainakin viiden maalin voittoa. Vaihdetaan vaikka joka matsin jälkeen valmentajaa, pelaajia ja pelitapaa, niin ehditään jo tämän kesän kisoihin!

[KarlLagerman]

Tuohon kuvaan on suomessa aivan tolkuttoman pitkä matka. Täällä foorumi ulvoo pelaajaa kärkeen kun se osaa juosta ja pelaa jossain, mikä näkyy telkkarissa ja toista sen alle, kun se osaa potkaista. Se, mitä tapahtuu taktisesti tai pallottomana, ei kiinnosta ketään. Mennään yksilö edellä ja joukkue perässä, joka lienee yhtä helppoa jalkapallossa, kun peppu edellä puuhun kiipeäminen.

Vaikka se nyt hieman tylyltä näin kuulostaakin, niin meillä on todella pitkä matka vielä kuljettavana, ennenkuin voidaan edes teoriassa kuvitella riittävästi pelejä yksissä karsinnoissa voittavamme, jos ajattelu ei muutu. Ei joukkuetta voi yhden, kahden pelaajan varaan rakentaa.

Tuo kuva tuskin olisi erinäköinen, vaikka Hollannilla jokainen pelaaja olisi vaihdettu varapelaajaan.

Hienoa, huomaan, että olet ymmärtänyt pointin.

[koera]

Koosteen ensimmäinen kuva:

Tuohon kuvaan on suomessa aivan tolkuttoman pitkä matka. Täällä foorumi ulvoo pelaajaa kärkeen kun se osaa juosta ja pelaa jossain, mikä näkyy telkkarissa ja toista sen alle, kun se osaa potkaista. Se, mitä tapahtuu taktisesti tai pallottomana, ei kiinnosta ketään. Mennään yksilö edellä ja joukkue perässä, joka lienee yhtä helppoa jalkapallossa, kun peppu edellä puuhun kiipeäminen.

Tämä on nyt varmaan hyväkin vitsi? Esimerkiksi hollantilaisen jalkapallon ylivertaisuudesta otetaan kuva, missä puolustetaan suurella ylivoimalla tilanne täysin päin vittua ja vastustaja tekee sekunti tuon kuvan jälkeen maalin, jolla voittaa MM-kultaa?

Nyt joku roti tähän touhuun.

Pussikaljalle: Alankomaissahan nimenomaan mennään yksilön kehittämisen ehdoilla. Pienpelejä pelaamalla toki pelikäsitys, pallottomana liikkuminen ja monet muut taidot kehittyvät siinä samalla. Yksilön painotus ei siis ole välttämättä pois joukkuepelaamisen osaamisesta. Sen sijaan liian varhainen voittojen haku sitouttamalla pelaajat tiukkoihin taktisiin raameihin hidastaa helposti pelaajien kehitystä. Muun muassa Italiassa on tehty korjausliikkeitä tämän suhteen. 

Lasu voisi puolestaan rauhoittua ja miettiä edes muutaman hetken ennen kuin lähettää noita järjettömyyksiä, muuten pitää taas antaa banaania. On ihan hienoa että Brilliant Orange on tullut luettua, mutta tuon varaan ei kannata rakentaa enää yhtään argumenttia. Kyseessä on jonkun journalistin raflaavasti kirjoittama lähes kaunokirjallinen tuotos.

[Samuel]

Carter kännissä kaverin tunnuksilla, luen yleensä en kirjoita. Montako kertaa lienee ollut mutta..

http://www.youtube.com/watch?v=0fOc0qa9LOQ

Koitin etsiä "lahti city of jari litmanen" videota

[elinho]

Itävalta-peli oli todella heikko, mutta syksyn pelien osalta tuo on vahvaa liioittelua.

ilmeisesti puhut tulevista peleistä

[KarlLagerman]

Nyt joku roti tähän touhuun.

Mitä ****** se sinulle kuuluu mitä täällä keskustellaan. Idiootti.

Keskustelufoorumi ****** ********.

[koera]

Sattuneista syistä moderoin tätä osastoa

[Pussikalja]

Koera;Alankomaissahan nimenomaan mennään yksilön kehittämisen ehdoilla. Pienpelejä pelaamalla toki pelikäsitys, pallottomana liikkuminen ja monet muut taidot kehittyvät siinä samalla. Yksilön painotus ei siis ole välttämättä pois joukkuepelaamisen osaamisesta. Sen sijaan liian varhainen voittojen haku sitouttamalla pelaajat tiukkoihin taktisiin raameihin hidastaa helposti pelaajien kehitystä. Muun muassa Italiassa on tehty korjausliikkeitä tämän suhteen.

Pelaajien kasvatuksen mukaan aivan samoilla linjoilla. Muuten ymmärsit hieman väärin viestin sisällön.

Tässä yhteydessä vertaisin tilannetta kiekkoon 20 vuotta sitten. Silloin maju valittiin ihan julkisen keskustelunkin mukaan, jännäten suomalaisten NHL pelaajien pistepörssi sijoituksia aamuyöstä teksti tv:ltä ja sitten joukkuetta täydennettiin kotimaan pistepörssi miehillä. Jalkeilla oli aina ehdottomasti nimekkäin suomalainen kiekkojoukkue, joka ei yhdessä osannut pelata lainkaan. Futiksessa tilanne on tällä hetkellä täsmälleen sama.

Jossain vaiheessa 90-luvun  alussa kiekossa alettiin miettiä joukkueen rakentamista pelitavan ympärille. Yllättäin tulokset paranivat. Joukkueesta jäi ulos nimekkäitäkin pelaajia, jos he eivät pelitavalle lisäarvoa tuoneet. Ihan sama ymmärrys pitäisi jossain vaiheessa saada futikseenkin. Nyt julkisessa keskustelussa majuvalmentaja Mixu murehtii, kun ei suomipelurit saa ulkomailla peliaikaa. Ei se ole pelin ydin. Pitää luoda pelitapa ja jos siihen etsitään tasapainottavaa keskikenttämiestä se valitaan tasapainottavista keskikenttämiehistä, eikä siten, että joku suomalaisista kymppipaikan pelaajista siihen isketään, kun ne nyt nimekkäimpiä sattuu olemaan, näin karrikoiden. Tätä tarkoitan joukkue edellä rakentamisella. Ja tämä erottaa meidät futismaana mm. muista pohjoismaista. Ne uskaltaa jättää Top 4 pelaajia pois ringistä ja valita mukaan parhaiten pelipaikalle sopivan pelaajan, pelasi se sitten seurassaan missä tahansa.

Ja jos joku nyt menettää idean siksi, että esimerkkinä käytettiin kiekkoa, se kielii enemmän lukiasta...