Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[Rikkiviisas]

Ylimiehittävä alueprässi ja pallollisenä puolustaminen ei WM:n ja WW:n kukoistuksen aikoina ollut kovin suosittua...

Se vasta jalkapallon taktisesta kehityksestä karua kieltä kertoisikin, jos muinaiset taktiikat voitaisiin ottaa käyttöön 1:1 versioina.

[Ricardo Leite]

Se vasta jalkapallon taktisesta kehityksestä karua kieltä kertoisikin, jos muinaiset taktiikat voitaisiin ottaa käyttöön 1:1 versioina.

Juu, mutta tarkoitin, ettei Barcelonassa pelata tietoisesti WM:stä tai WW:stä muokatulla ryhmityksellä, saati taktiikalla. Vaan pelitavan ja -ajatuksen asettamat vaatimukset ovat muokanneet ryhmityksen näyttämään hyökätessä samankaltaiselta, vaikka ajatus sen takana on täysin poikkeava.

Sanoisin siis, että sukulaisuussuhdetta ei ole, mutta yhdennäköisyys on ilmeinen. Siis Kuin kaksi marjaa -topikissa nämä.

[Rikkiviisas]

Juu, mutta tarkoitin, ettei Barcelonassa pelata tietoisesti WM:stä tai WW:stä muokatulla ryhmityksellä, saati taktiikalla. Vaan pelitavan ja -ajatuksen asettamat vaatimukset ovat muokanneet ryhmityksen näyttämään hyökätessä samankaltaiselta, vaikka ajatus sen takana on täysin poikkeava.

Mitä nyt Pep Guardiola on sanonut hakeneensa innoitusta tuosta vanhasta muodostelmasta.
Siitä olen samaa mieltä, että sukulaisuussuhdetta ei ole, mutta aika yhdennäköisen kakaran on Guardiola adoptoinut.

[Ricardo Leite]

Mitä nyt Pep Guardiola on sanonut hakeneensa innoitusta tuosta vanhasta muodostelmasta.

Jaa tuota en ole kuullutkaan. Kun WM:n voi katsoa kehittyneen Chapmanin käsissä tämän mielestä parhaaksi ryhmitykseksi puolustaa lähellä omaa maalia ja pelata vastahyökkäyspeliä, en voi nähdä mitään yhteyttä noiden välillä. Barca kun on tunnettu kovin vastakkaisista asioista.

Mutta eihän se toki estä sitä, että Pep olisi jotain innoitusta tuosta hakenut. Joten seison korjattuna ryhmityksen muodostamisen osalta.

[13ergkamp]

Voi laitapakit nousta ja pitääkin nousta, mutta ensisijainen tehtävä lienee kuitenkin puolustaminen eli kunhan saadaan eka osa-alue kuntoon niin mietitään sitten seuravaa. Ehkä entisistä linkeistä tulisi pienellä koulutuksella ne parhaat pakit, ainakin pallollisena.

Joo, eipä laitapakkien noususta paljon iloa ole, jos juostaan sivurajaa ja heitetään paska keskitys silmät kiinni boxiin. Jos ei vaan osaa, ei tämän varaan kannata rakentaa mitään.

[Josef K.]

Off topicina laitapakeista...Melkein olisin valmis väittämään, että USA:n mm-kisat ja Brassien huikeat pelit R. Carloksella ja Cafulla, oli se hetki, jonka jälkeen nousevat pakit vähitellen ampuivat läpi jokaisessa huippujoukkueessa. Tai ainakin silloin niiden arvon todistetusti hyökkäyspäässä kaikki näkivät..

Branco ja Jorginho sentään tuolloin, Ranskassa sitten nuo mainitsemasi.

Täytyy muistaa, että vielä 1980-luvulla suuressa osassa jalkapallomaailmaa oli muodissa 3-5-2-libero-formaatti. Tuolloin laitapelaajan rooli oli väkisin erilainen, Brehme tulee tietysti ensimmäisenä mieleen esimerkkinä koko laitaa hallinneesta pelaajasta. Kun neljän linja tuli standardiksi, on pikku hiljaa noussut esiin tämä juoksukoneiden pelaajatyyppi, jotka pakin tontilta rynnivät laitaa ylös-alas. Samalla perinteisiä pelintekijöitä on alettu peluuttaa laidalla, esimerkkinä vaikka Zidane, Ronaldinho ja Iniesta, mistä he sitten leikkavat sisään ja pakki täyttää tilan.

Mourinhon vahvuuksia ovat olleet loistava taustatiimi, joka hallitsee koko valmennuskentän, ja "tieteellisyys", siis kyky analysoida isoja määriä erilaista dataa, minkä avulla peli saadaan pilkottua prosenteiksi ja marginaalit omalle puolelle. Toisaalta Josen erityiskyky on ollut saada suurista tähdistä koostuvat joukkueet pelaamaan erittäin organisoidusti ja kurinalaisesti, mikä menee väkisin ihmisjohtamisominaisuuksien piikkiin.

[coraxo]

-

[Tresor]

Off topicina laitapakeista...Melkein olisin valmis väittämään, että USA:n mm-kisat ja Brassien huikeat pelit R. Carloksella ja Cafulla, oli se hetki, jonka jälkeen nousevat pakit vähitellen ampuivat läpi jokaisessa huippujoukkueessa. Tai ainakin silloin niiden arvon todistetusti hyökkäyspäässä kaikki näkivät..

RC ei muistaakseni ollut 1994 joukkueessa, 1998 oli ja pelasi hyvin, samoin 2002. Cafu oli myös hyvä kaikissa noista.

Mutta tosiaan jo Mursulla oli Helin ja Saarinen nousevina laitapakkeina 2000...

[Pussikalja]

Jep, alkaa muisti pätkiä, näköjään. Oisko tosiaan vasta 98-kisat olleet ne, jolloin nykyajan laitapakkien pelitavasta merkit selkeästi alkoi näkyä. Silloin taisi vielä mm Ranska ja Blanc pelata sellaista puoli liberon roolia, josta välillä nousi keskikentälle peliä tekemään.

Paljon on futis liberopelistä muuttunut. Ei olisi voinut 15 vuotta sitten kuvitellakaan, että oman joukkueen hyökätessä, puolessa kentässä varmistaa vain 2 topparia ja muut vaihtaa paikkaa ja keskittyy maalintekoon melkoisella antaumuksella. Hieno laji, ei voi muuta todeta. Sillon taidettiin vielä vakavissaan puhua, että maalin kokoa pitäisi suurentaa, että maaleja tulisi lisää. Nyt kun katsoo Barcan pelejä, tuntuu että pitäisi maaleja pienentää, että vähän jännitys peleissä säilyisi.

[Josef K.]

Kyllähän Branco ja Jorginho pelasivat maailmanmestarijoukkueessa ihan yhtä lailla hyökkäävässä roolissa kuin seuraajansa myöhemmin.

Ilmeisesti Forumin lapsukaiset eivät muista edes Brancon legendaarista vaparimaalia Hollantia vastaan. Tosin kunnia tuostakin menee toki Romariolle ja tämän nerokkaalle selkäväistölle. Ruotsi-välierän Romario ratkaisikin sitten juurikin Jorginhon keskityksestä.

http://www.youtube.com/watch?v=7L0PO_q6xZs

http://www.youtube.com/watch?v=4Jhg-oUKHMQ

[Tresor]

Jep, alkaa muisti pätkiä, näköjään. Oisko tosiaan vasta 98-kisat olleet ne, jolloin nykyajan laitapakkien pelitavasta merkit selkeästi alkoi näkyä. Silloin taisi vielä mm Ranska ja Blanc pelata sellaista puoli liberon roolia, josta välillä nousi keskikentälle peliä tekemään.

Paljon on futis liberopelistä muuttunut. Ei olisi voinut 15 vuotta sitten kuvitellakaan, että oman joukkueen hyökätessä, puolessa kentässä varmistaa vain 2 topparia ja muut vaihtaa paikkaa ja keskittyy maalintekoon melkoisella antaumuksella. Hieno laji, ei voi muuta todeta. Sillon taidettiin vielä vakavissaan puhua, että maalin kokoa pitäisi suurentaa, että maaleja tulisi lisää. Nyt kun katsoo Barcan pelejä, tuntuu että pitäisi maaleja pienentää, että vähän jännitys peleissä säilyisi.

Ihan oikeassa noin muuten, mutta että Ranska 1998 oli aikoinaan juuri noita laitapelin edelläkävijäjoukkkueita, Thuram ja Lizarazu nousivat usein 16:n alueelle - paljon useammin kuin esimerkiksi Karembeu(/Boghossian) tai Deschamps keskikentän miehistä. Blanc ja Desailly taas olivat klassisia toppareita, joskin Blanc ehkä kerran pelissä teki tuollaisen nousun.

Ja jotta valutaan on-topikin puolelle, niin selvennettäköön, että Ranskan muodostelmaa on usein kuvattu numerosarjalla 4-3-2-1, joka on siis sama kuin kielletty termi j*******si!!!

Finaalin avaus:

                     Guivarc'h
               Zidane --- Djorkaeff
        Petit -- Deschamps -- Karembeu
Lizarazu -- Desailly --- Blanc -- Thuram
                     Barthez

[murdock]

                     Guivarc'h
               Zidane --- Djorkaeff
        Petit -- Deschamps -- Karembeu
Lizarazu -- Desailly --- Blanc -- Thuram
                     Barthez

Suomen kuusellekin tekisi gutaa Didin kaltainen pelaaja linjan eteen. R. Eremenko ei sellainen ole.

[t-petsku]

Joo-o, ja kun vertaa ylipäätänsäkin noita nimiä ja taitoa nimien takana, niin kyllähän Suomipojat aika Scheissea ovat... mutta kun kerran taktiikkaa ei kerran vaihdeta, niin haukutaan sitten pelaajia surkeiksi tai vielä huonommiksi.
Sillä tavallahan varmasti saadaan pelaajat motivoitua tulevaisuuden koitoksiin. Se mikä toimi Ranskan A maajoukkueelle 14 vuotta sitten, ei ehkä kuitenkaan toimi Suomen A maajoukkueelle tänä päivänä.
Mutta kai nämäkin voi makukysymyksinä nähdä sitten...

[Callit]

Se mikä toimi Ranskan A maajoukkueelle 14 vuotta sitten, ei ehkä kuitenkaan toimi Suomen A maajoukkueelle tänä päivänä.

Toimii ja vieläpä helskutin hyvin, jos 11 daijua uskoo sen toimivan.

[Josef K.]

Ja jotta valutaan on-topikin puolelle, niin selvennettäköön, että Ranskan muodostelmaa on usein kuvattu numerosarjalla 4-3-2-1, joka on siis sama kuin kielletty termi j*******si!!!

Jacquet'lla oli muuten peräti viisi vuotta aikaa hioa systeemiään ennen kotikisoja. Silti hänelle vaadittiin potkuja vielä 1998 keväällä, kun homma ei toimunut, mutta kaikki tietävät lopputuloksen. Kuulostaako tutulta?

Blanc ei muuten pelannut finaalissa, vaan oli pelikiellossa "lyötyään" Biliciä välierässä. Hänen tilallaan pelasi Leboeuf.

[The Real Wolf]

Mutta tosiaan jo Mursulla oli Helin ja Saarinen nousevina laitapakkeina 2000...

- Ja Aulis Rytkösellä 70-luvulla Esko Ranta, Mara Kuuselalla 80-luvulla Erkka Petäjä...

[Tresor]

Jacquet'lla oli muuten peräti viisi vuotta aikaa hioa systeemiään ennen kotikisoja. Silti hänelle vaadittiin potkuja vielä 1998 keväällä, kun homma ei toimunut, mutta kaikki tietävät lopputuloksen. Kuulostaako tutulta?

Blanc ei muuten pelannut finaalissa, vaan oli pelikiellossa "lyötyään" Biliciä välierässä. Hänen tilallaan pelasi Leboeuf.

No ei niin pelannutkaan tietenkään, nolo moka.

Muuten, hyvä pointti, mutta ei kerro ihan kaikkea. Joukkue oli nimittäin hämmästyttävän kokematon, jos maajoukkuepelien perusteella lasketaan. Pois lukien muutama jäärä (Deschamps, Blanc, Lama, Dugarry), ei joukkueessa muistaakseni ollut yli 25 ottelun miehiä yhtään, ja alle 10 ottelun miehiä oli liki 10. Eli pelaajisto oli kovassa käymistilassa melkein loppuun saakka. Vaikea siis sanoa, missä mielessä Jacquet valmisteli systeemiä pitkään.

e. Pelaajavalinnat saattoivat olla kuitenkin juuri se ratkaiseva tekijä, ei niinkään systeemi. Joukkue täytettiin saunakavereista ja nuorista nousevista pelaajista, diivailevia tähtiä jätettiin pois jne. Ja sitten jacquet sai joukkueeseensa monia uransa huipulle juuri nousseita, jotka olivat hyvässä kunnossa ja vireessä. Desailly, Petit, Lizarazu, Thuram, Djorkaeff, Karembeu ainakin olivat varmasti elämänsä kunnossa tuolloin. Zidanella oli myös hyvä kausi alla, nuoret Vieira, Trezeguet ja ennen kaikkea tuntemattomuudesta juuri kisojen alla putkahtanut Henry olivat juuri puhkeamaisillaan tähteyteen. Eikä kellään koko joukkueessa ollut ura laskusuunnassa.

Voi sitten miettiä, oliko tuollaisen materiaalisen ja suorituskyvyllisen huippuhetken saavuttaminen Jacquet'n tarkkanäköisyyden ansiota vai vain hyvää onnea.

[don Mara]

Jep, alkaa muisti pätkiä, näköjään. Oisko tosiaan vasta 98-kisat olleet ne, jolloin nykyajan laitapakkien pelitavasta merkit selkeästi alkoi näkyä. Silloin taisi vielä mm Ranska ja Blanc pelata sellaista puoli liberon roolia, josta välillä nousi keskikentälle peliä tekemään.

Paljon on futis liberopelistä muuttunut. Ei olisi voinut 15 vuotta sitten kuvitellakaan, että oman joukkueen hyökätessä, puolessa kentässä varmistaa vain 2 topparia ja muut vaihtaa paikkaa ja keskittyy maalintekoon melkoisella antaumuksella. Hieno laji, ei voi muuta todeta. Sillon taidettiin vielä vakavissaan puhua, että maalin kokoa pitäisi suurentaa, että maaleja tulisi lisää. Nyt kun katsoo Barcan pelejä, tuntuu että pitäisi maaleja pienentää, että vähän jännitys peleissä säilyisi.

Niin..onko se laji kuitenkaan muuttunut niin paljon?   Maailman peleistä 99,9 prosenttia on varmaan sellaisia joissa tuohon ei ole varaa.  Barcelona ja muutama muu huippuunsa viritetty joukkue varmaan voi noin tehdä, mutta siinä se sitten onkin. 

[elinho]

mätä ranska!
sieltä ei kannata mitään apinoida

[Callit]

 

                 Guivarc'h
               Zidane --- Djorkaeff
        Petit -- Deschamps -- Karembeu
Lizarazu -- Desailly --- Blanc -- Thuram
                     Barthez

 
Haistakaa nyt huilu systeemeinenne ja opetteluinenne. Naapurin Jani pystyisi organisoimaan ja ohjeistamaan tuon porukan 15 minuutissa pelejä voittavaksi maailmanhuipuksi. Ainoa huoli olisi siitä, että pelataan 9 kenttäpelaajalla, kun kärkenä on taattua kottilatasoa.

[2fst4u]

Mixu Rockilla!

[Manfred Mann]

Jacquet'lla oli muuten peräti viisi vuotta aikaa hioa systeemiään ennen kotikisoja. Silti hänelle vaadittiin potkuja vielä 1998 keväällä, kun homma ei toimunut, mutta kaikki tietävät lopputuloksen. Kuulostaako tutulta?

Jos Suomi olisikin kisaisäntänä vuonna 2016, niin Paatelaisen pestin pituuden voisi joten kuten ymmärtää. Sitä paitsi Ranska meni Jacquet'n kaudella numeroiden valossa koko ajan hitaasti mutta varmasti eteenpäin, Suomessa taas on otettu suuri harppaus taaksepäin.

[Callit]

Suomessa taas on otettu suuri harppaus taaksepäin.

Bäxterin viimeiset karsinnat alkoivat kolmella tappiolla, joten ei siitä nyt niin hirveästi taaksepäin ole harpottu. Jengin romahtaminen ns. kultaisen sukupolven (Litti&Sami) jälkeen oli asiantuntijapiirien tiedossa jo vuosia sitten.

[Pilsner]

Mixu Rockilla!

Tribuuttimatsi luvattu Litille, Hyypiälle ja kumppaneille!

[SirLoser]

Tribuuttimatsi luvattu Litille, Hyypiälle ja kumppaneille!

Olisi pelattu jo viime keväänä ilman hokijanareiden lumileikkejä stadikalla.