Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[Tresor]

   
Haistakaa nyt huilu systeemeinenne ja opetteluinenne. Naapurin Jani pystyisi organisoimaan ja ohjeistamaan tuon porukan 15 minuutissa pelejä voittavaksi maailmanhuipuksi. Ainoa huoli olisi siitä, että pelataan 9 kenttäpelaajalla, kun kärkenä on taattua kottilatasoa.

Niinpä.

Tosin muistelisin Kottilan jääneen vähän näistä:

.
- In 1991 he moved to another club in the region, En Avant Guingamp, where his goalscoring rate was better than one every two games (68 in 110 league games),
- After a season at Auxerre, he returned to a third Breton club, Stade Rennais for a single season, where he won the Ligue 1 Golden Boot for 22 goals in 36 appearances,
- Guivarc'h's Golden Boot-winning season prompted a return to Auxerre only one year after leaving them. He retainined the Ligue 1 Golden Boot, rewarded for 21 goals in 32 league appearances
- Guivarc'h scored seven times in the UEFA Cup in 1997-98 to earn its Golden Boot

Jospa vain Mixulla olisi tuollainen Guivarc'hin tasoinen kärki...!

[Callit]

Jospa vain Mixulla olisi tuollainen Guivarc'hin tasoinen kärki...!

Kommari ja panomies Furkka sekä "uusi Arto Tolsa" Pukki pyyhkis Guivarchilla mennen tullen lattiaa.

Vakavasti puhuttuna totean vain, että olen hyvin tietoinen siitä, että hyvätkin kärkimiehet näyttävät aika ajoin todella paskoilta. Mutta peruspointtihan on se, että Ranskan silloisen materiaalin menestys ei vaatinut hirveästi taktista neroutta valkulta.

[2^16]

Jospa vain Mixulla olisi tuollainen Guivarc'hin tasoinen kärki...!

Tai Mixu olisi edes Domenechin tasoinen valmentaja. Olisi oikeastaan hauska nähdä millaisen avauskokoonpanon astrologi saisi kasattua. Ainakin valintojen taustalla olisi aavistus järjestelmällisyyttä, vaikka mittarit eivät järin tieteellisiä olisikaan.

[elinho]

Mixulle 10 magneettinappulaa käteen ja heittämällä olan yli selän takana olevaan fläppitauluun, siinä tuleva pelijärjestelmä.
Ei se paljon huonommaksi nykyisestä muuttuisi.

Vai onkohan sitä jo käytetty?

[Örnelli]

Mixulle 10 magneettinappulaa käteen ja heittämällä olan yli selän takana olevaan fläppitauluun, siinä tuleva pelijärjestelmä.
Ei se paljon huonommaksi nykyisestä muuttuisi.

Vai onkohan sitä jo käytetty?

Viime aikojen peleissä melkein kaikki pelaajat on alittaneet oman tasonsa, siinä syy pelijärjestelmän huonouteen. Joku päivä tapahtuu sekin ihme et 7/14 pelaa omalla tasollaan, 4/14 pelaa mahtavasti ja vain 3/14 (sis. vaihtarit) on vähän heikompia (ja siks ne vaihdetaankin), ja silloin Suomi voittaa näyttävästi. Sillon täällä ihastellaan miten mahtava pelijärjestelmä Mixulla on, miten loistavia suomalaiset pelaajat on ja miten Litmasen pitäs/ei pitäs olla vielä majussa ja miten Tatista ei ikinä tuu mitään ja Pukkia kiusataan.

[Josef K.]

Ainoa huoli olisi siitä, että pelataan 9 kenttäpelaajalla, kun kärkenä on taattua kottilatasoa.

Guivarch oli Ligue-tason tykki, jolle kotikisat olivat auttamatta liian suuret ympyrät, varsinkin kun apina selässä kasvoi koko ajan.

Sinänsähän tuollaisessa joukkueessa yksittäisen hyökkääjän ei välttämättä tarvitsekaan olla mikään maalitykki, jos hän tarjoaa peliin jotain muuta, kuten pääpallojen voittamista ja pallon holdaamista. Guivarch ei kuitenkaan tällainen target-pelaaja ollut lainkaan, joten sikäli vapaamatkustajan imago on melko ansaittu.

Trezeguet'n säästelyä voikin ihmetellä, hänellehän tuollainen sentterin rooli olisi ollut kuin tehty. Esimerkiksi Piresin keskityksen pudottaminen Blancin kultaiseen maaliin oli juuri sellaista peliä, jollaista Ranskan hyökkääjältä olisi kaivattu. Sen sijaan tuon ajan raakile-Henry tuskin olisi yksittäisen kärjen rooliin soveltunut.

[Callit]

Viime aikojen peleissä melkein kaikki pelaajat on alittaneet oman tasonsa, siinä syy pelijärjestelmän huonouteen. Joku päivä tapahtuu sekin ihme et 7/14 pelaa omalla tasollaan, 4/14 pelaa mahtavasti ja vain 3/14 (sis. vaihtarit) on vähän heikompia (ja siks ne vaihdetaankin), ja silloin Suomi voittaa näyttävästi. Sillon täällä ihastellaan miten mahtava pelijärjestelmä Mixulla on, miten loistavia suomalaiset pelaajat on ja miten Litmasen pitäs/ei pitäs olla vielä majussa ja miten Tatista ei ikinä tuu mitään ja Pukkia kiusataan.

Jos tuo päivä joskus koittaa, niin oikeastihan se ei merkitse muuta kuin sitä, että meillä seotaan taas päästä ja kehitystyö pysähtyy jälleen kerran. Itse asiassa viime vuoden lopulla euforiaan riitti mielikuvituksella tuotettu "uusi iloinen peli-ilme".

Itävalta-pelin ja sitä seuranneen keskustelun perusteella harkitsen vakavasti, että ryhdyn konsultoimaan Mixua. Tai en ehkä sittenkään, paskoilla pelaajilla ei kuitenkaan saa mitään aikaiseksi. Osaisin kyllä (ehkä) neuvoa miten se välttää tämän joulukuusinimityksen aiheuttaman hämmingin pelaajistossa ja mediassa.

[t-petsku]

Jos tuo päivä joskus koittaa, niin oikeastihan se ei merkitse muuta kuin sitä, että meillä seotaan taas päästä ja kehitystyö pysähtyy jälleen kerran. Itse asiassa viime vuoden lopulla euforiaan riitti mielikuvituksella tuotettu "uusi iloinen peli-ilme".

Itävalta-pelin ja sitä seuranneen keskustelun perusteella harkitsen vakavasti, että ryhdyn konsultoimaan Mixua. Tai en ehkä sittenkään, paskoilla pelaajilla ei kuitenkaan saa mitään aikaiseksi. Osaisin kyllä (ehkä) neuvoa miten se välttää tämän joulukuusinimityksen aiheuttaman hämmingin pelaajistossa ja mediassa.

Voisit samantien antaa aimo annoksen realismia, kun Paxulainen väitti ilmeisen kirkkain silmin Radio Rockin haastattelussa, että 2016 kisoissa pelataan ihan varmasti.
Noh, on ainakin hauskaa katsella maajoukkueen esityksiä, niin kuin nyt Itävalta ottelu osoitti, ja odottaa hartaasti, kuinka pelaajat alkavat esiintymään sillä tavalla, että 2016 kisoista kannattaisi edes unelmoida - koska tällä menolla se jää juurikin unelmaksi.
Oukei, aikaa on vielä jne jne jne, mutta Scheiban jauhamisen vois lopettaa. Ihan välittömästi. Ennen kuin MMP antaa itsestään vielä suuremman ääliön kuvan.

[Papin]

Ai, A-maajoukkueen päävalmentajan pitäisi sanoa, että joukkueensa pelaajat ovat niin sysipaskoja, että niillä ei taistella lohkon kolmossijasta ikinä?

[Papin]

Jos maajoukkueen valmentaja ei usko joukkueeseensa, voidaan suomalainen maajoukkuetoiminta lopettaa samantien. Se on eri asia, kuin tappion hetkellä pokerinaamalla sössötetyt "erittäin positiivinen esitys"-kommentit.

[Tresor]

Guivarch oli Ligue-tason tykki, jolle kotikisat olivat auttamatta liian suuret ympyrät, varsinkin kun apina selässä kasvoi koko ajan.

Sinänsähän tuollaisessa joukkueessa yksittäisen hyökkääjän ei välttämättä tarvitsekaan olla mikään maalitykki, jos hän tarjoaa peliin jotain muuta, kuten pääpallojen voittamista ja pallon holdaamista. Guivarch ei kuitenkaan tällainen target-pelaaja ollut lainkaan, joten sikäli vapaamatkustajan imago on melko ansaittu.

Trezeguet'n säästelyä voikin ihmetellä, hänellehän tuollainen sentterin rooli olisi ollut kuin tehty. Esimerkiksi Piresin keskityksen pudottaminen Blancin kultaiseen maaliin oli juuri sellaista peliä, jollaista Ranskan hyökkääjältä olisi kaivattu. Sen sijaan tuon ajan raakile-Henry tuskin olisi yksittäisen kärjen rooliin soveltunut.

Toisaalta Guivarc'hista ei varsinaisesti ajateltukaan avaavaa sentteriä, vaan hän tuli kehiin Dugarryn loukkaannuttua. Isoon rooliin hän joutui varsinaisesti vasta kolmessa viimeisessä pelissä. Joista on toki jäänyt mieliin nuo kaksi kolme hukattu avopaikkaa finaalin ekan vartin aikana (joskin Dugarrykin töhri sitten 2-0-tilanteessa karmeasti pelintappoläpiajon...)  Tietysti Trezeguet olisi ollut vaihtoehto, mutta ei T. ollut vielä 1998 kovin valmis pelaaja eikä mielestäni pelannut erityisen hyviä kisoja (tuo yksi tilanne toki hyvä, ynnä pilkku Italiaa vastaan). Henry sen sijaan pelasi kauttaaltaan hyvin, mutta oli tietysti lähinnä laitapelaaja tuolloin eikä vaihtoehto kärkeen.

Mutta itse pointtiin: Tuo joulukuusimalli syntyi vasta kisojen aikana, ja oikeastaan vasta kolmessa viimeisessä pelissa vakiintui. Alkukisat Ranska pelasi laitahyökkääjillä, ja peli olikin hyökkäävämpää. Ja Henry sai paljon peliaikaa, Pireskin, ja sitten se Jacquet'n kuningasajatus Bernard Diomede. Ja kun Ranskasta puhutaan, niin viime tipassa syntyi se Domenechinkin menestysresepti Saksassa, neljännesvälierässä.

Mitä tästä opimme: Menestys ei välttämättä vaadi, että pitää olla jokin selkeä systeemi pitkään, jota ajetaan sisään vuosikausia? Vai että systeemin pitää olla sen verran väljä, että sitä voidaan muovata tilanteen mukaan?

[t-petsku]

Ai, A-maajoukkueen päävalmentajan pitäisi sanoa, että joukkueensa pelaajat ovat niin sysipaskoja, että niillä ei taistella lohkon kolmossijasta ikinä?

Voi jösses sentään, älä nyt noin tyhmäksi heittäydy. On eri asia uskoa joukkueensa mahdollisuuksiin, realistisiin sellaisiin, kuin mennä sanomaan suorassa radio / TV lähetyksessä, että joo, kyllä me 2016 kisoissa pelataan. Ihan absoluuttisen faktamaisesti joo.
Varsinkaan Paxulaisella ei minun nähdäkseni olisi juurikaan varaa tuollaisiin kommentteihin.

[fingerström]

(1) Voi jösses sentään, älä nyt noin tyhmäksi heittäydy. On eri asia uskoa joukkueensa mahdollisuuksiin, realistisiin sellaisiin, kuin mennä sanomaan suorassa radio / TV lähetyksessä, että joo, kyllä me 2016 kisoissa pelataan. Ihan absoluuttisen faktamaisesti joo.
(2) Varsinkaan Paxulaisella ei minun nähdäkseni olisi juurikaan varaa tuollaisiin kommentteihin.

(1) Miksei saisi sanoa ja avaa vähän (muotitermein) tuota realistisiin sellaisiin?
(2) Miksei?

[defcon1]

Viime aikojen peleissä melkein kaikki pelaajat on alittaneet oman tasonsa, siinä syy pelijärjestelmän huonouteen.

Peruskysymys tuossa lienee, kumpi on syy ja kumpi seuraus... varsinkin kun muistelee Mixun aloitusaikojen forumpravdana ollutta [ja taas kerran kärjistän, jotta pointti tulisi selväksi] 'vaikka joku muu osa-alue mättäisikin, niin ainakin Mixu saa pelaajista kaiken irti' -kommentointia.

Noin ylipäänsä: ketjun viimeaikaisia kirjoituksia lukiessa on tullut se ajatus että on tehty forumin uusi ennätys otsikosta eksymisessä.

[Puolustava puolustaja]

Peruskysymys tuossa lienee, kumpi on syy ja kumpi seuraus... varsinkin kun muistelee Mixun aloitusaikojen forumpravdana ollutta [ja taas kerran kärjistän, jotta pointti tulisi selväksi] 'vaikka joku muu osa-alue mättäisikin, niin ainakin Mixu saa pelaajista kaiken irti' -kommentointia.

Noin ylipäänsä: ketjun viimeaikaisia kirjoituksia lukiessa on tullut se ajatus että on tehty forumin uusi ennätys otsikosta eksymisessä.

Tuon otsikon voisi muuttaa, ja ottaa tuon "alustavat tunnelmat" pois. Mitä alustavaa tässä enää on, Mixuhan on pyörittänyt palettia jo vuoden päivät. Ja saa minun puolestani pyörittää sinne asettamaansa päätähtäimeen (EM 2016) asti, mikäli joulukuusi ja maajoukkueen otteet nousevat tasolle, jota nykyiseltä rosterilta sopii odottaa (= kamppailemme tasaväkisesti lohkon sijasta 3). Sama kuin Örnelli tuossa aiemmin, Itävalta-peli oli meidän majumme avainpelaajilta halutonta löysäilyä, joka johti kärsimättömien forumistien pelijärjestelmän arvosteluun. Ei Arkivuo ole oikeasti tasoltansa puolustuksemme parhaimmistoa, eikä Roma ja Perpa niin heikkoja

[t-petsku]

(1) Miksei saisi sanoa ja avaa vähän (muotitermein) tuota realistisiin sellaisiin?(2) Miksei?

Siis sinulle tarvitsee selittää mitä realismi tarkoittaa? Katso sanakirjasta, Paxulaisen realistiset puheet siitä että absoluuttisen takuuvarmasti ollaan 2016 kisoissa, se ei minulle ole realismia, perustuen maajoukkueen esityksiin, viimeisimpänä esimerkkinä pohjamudissa kahlaaminen Itävaltaa vastaan, jossa suurimmalla osasta pelaajia ei edes tuntunut olevan kuin pienen pienet ajatukset siitä, mitä tarkoittaa tosissaan yrittäminen.
Jos tuollaisella porukalla, joka niin kuin tuossa aiemmin todettiin, on ollut jo vuoden kasassa, ja tuollaisen porukan peliesityksillä puhutaan realistisesti (sic) kisapaikasta, niin takuuvarmasti on myös absoluuttisen selvää, että majun päävalmentajan lääkitys ei ole ihan kohdallaan sikäli kuin hän näkee joukkueen peliesityksissä jotakin sellaista, mikä oikeuttaisi lopputurnauksessa pelaamisen.
Surkeaa, Huuhkajat, surkeaa...

[Ricardo Leite]

Noin ylipäänsä: ketjun viimeaikaisia kirjoituksia lukiessa on tullut se ajatus että on tehty forumin uusi ennätys otsikosta eksymisessä.

Otsikosta eksyminen ei sinäänsä ole ongelma, koska jalkapallossa kaikki liittyy kaikkeen ja aihe on niinkin laaja kuin maajoukkue Paatelaisen alkukaudella.

Keskustelun tason näkisin suurempana ongelmana. Vittu mitä paskaa.

[Rikkiviisas]

Itävalta-pelin ja sitä seuranneen keskustelun perusteella harkitsen vakavasti, että ryhdyn konsultoimaan Mixua.

No pistähän sitten Mixulle viestiä menemään.

Eihän tuossa skenaariossa ole kuin voittajia: 1. Mixu saa kunnon konsulttiapua, 2. Sinä saat tekemistä ja 3. FF2 voittaa kun maajoukkueen tilaa ei tartte koko ajan ihmetellä ja paikasta tulee lukukelpoisempi.

[hoppis]

Minä jollain tavalla pidän siitä, kuinka Mixu laukoo silmät kirkkaina tiettyjä optimistisia ja määrätietoisia sanojaan. En tiedä, ajatteleeko Mixu esimerkiksi oikeasti niin, että varmasti ollaan kisoissa 2016, mutta toivon, että ajattelee. Minä tykkäsin siitä, kuinka Mixu sanoi jossain haastattelussa palo silmissään, että "Suomessa pelataan hyvää jalkapalloa". Näinhän se on, kyllä meillä oikeasti ihan hyvääkin jalkapalloa pelataan. Minua ärsyttää ja inhottaa yhä enemmän ja enemmän se perisuomalainen pessimismi, jota täälläkin lietsotaan oikein urakalla. Siksi olen tyytyväinen siitä, kuinka Mixu puhuu medialle, vaikkakaan ei aina edes tarkoittaisi sitä.

Jotta pääsy kesän 2016 EM-kisoihin olisi realistista, täytyy Mixun olla oikeasti määrätietoinen, mutta myös valmis muutoksille. Pääsy kyseisiin kisoihin on täysin realistista, vaikkakaan viime aikojen esitykset eivät ole kovasti lupauksia herättäneet.

Minä olen tässäkin topicissa sitä jo aikaisemminkin pohtinut, mutta pohdinpa nyt jälleen kerran: minä annan Paatelaiselle vielä jonkun verran aikaa, mutta pelin ja otteiden on parannuttava. Mixussa on valmentajana ja jalkapalloihmisenä valtavasti hyvää, mutta monista pelillisistä asioista olen hänen kanssaan kyllä eri mieltä. Sitten kun Mixun pesti Suomen päävalmentajana päättyy, toivon joka tapauksessa, että Mixu jatkaa jollain aktiivisella tavalla suomalaisen jalkapallon parissa.

[Rikkiviisas]

Minä jollain tavalla pidän siitä, kuinka Mixu laukoo silmät kirkkaina tiettyjä optimistisia ja määrätietoisia sanojaan.

Suurin ongelmahan tässä on, että toisille ei kelpaa mitään.
"Ei ole mitään mahdollisuuksia kisoihin" = Mixu on luovuttanut, MIXU ULOS!
"Taistellaan pääsystä kisoihin, mutta vaikeaa on" = ei seiso joukkueensa takana, MIXU ULOS!
"Mennään kisoihin" = ylioptimistista ja epärealistista sekoilua, MIXU ULOS!

[SirLoser]

Suurin ongelmahan tässä on, että toisille ei kelpaa mitään.

Ja toisille ei kelpaa kuin kisapaikan tavoittelu nyt tai jos ei realistista niin tulevaisuudessa. Joillekin kisapaikka taas ei ole maajoukkuejalkapallon ainoa mittari.

[hoppis]

Suurin ongelmahan tässä on, että toisille ei kelpaa mitään.
"Ei ole mitään mahdollisuuksia kisoihin" = Mixu on luovuttanut, MIXU ULOS!
"Taistellaan pääsystä kisoihin, mutta vaikeaa on" = ei seiso joukkueensa takana, MIXU ULOS!
"Mennään kisoihin" = ylioptimistista ja epärealistista sekoilua, MIXU ULOS!

Näin se näyttää olevan. Harmi, ettei useilla foorumisteilla, suomalaisilla jalkapalloihmisillä tai suomalaisen futismedian edustajilla ole uskoa Suomen jalkapalloon (tai maajoukkueen tavoitteisiin), mutta annettaisiin nyt edes Mixulla olla.

Moni saattaa pelätä sitä, että Mixun optimistiset puheet saattaisivat taata hänelle liian kovaa työrauhaa. Tarkoitan esimerkiksi sitä, että kun Mixu on puhunut tästä 2016-projektista ja määrätietoisesti todennut, että Suomi pelaa niissä kisoissa, niin Palloliitto ja suomalainen jalkapallo antaisi Mixulle liikaa tilaa ja vapautta epäonnistua nyt, kunhan vaan pelataan niissä kisoissa, ja Mixuhan on luvannut, että pelataan. Ei se kuitenkaan ihan näin mene. Vaikka Mixu kuinka optimistisesti ja määrätietoisesti puhuisi, niin kyllä Palloliitto ja vaikuttavat tahot jotakin tekevät, mikäli Mixun Suomi pelaisi jatkuvasti paskaa peliä. Tai ainakin toivottavasti, mutta mikäli näin ei kävisi, ei vika olisi Mixussa vaan Palloliiton liiallisessa hyväsydämisyydessä ja -uskoisuudessa.

[Callit]

Harmi, ettei useilla foorumisteilla, suomalaisilla jalkapalloihmisillä tai suomalaisen futismedian edustajilla ole uskoa Suomen jalkapalloon (tai maajoukkueen tavoitteisiin), mutta annettaisiin nyt edes Mixulla olla.

Mitä tarkoittaa "uskoa suomalaiseen jalkapalloon"? Jos se tarkoittaa sitä, että uskoo meidän menestyvän (miten? millä mittarilla?) nykyisellä tekemisen määrällä ja tasolla, niin ilmoittaudun ensimmäiseksi epäuskoiseksi. Jos taas kysytään, onko muutos ja sen mahdollistama menestys mahdollista, niin vastaus on ehdottomasti kyllä.

Muistetaas tämä, kun seuravan kerran puhutaan siitä kuinka meidän pitää uskoa suomalaiseen jalkapalloon.

[hoppis]

Mitä tarkoittaa "uskoa suomalaiseen jalkapalloon"? Jos se tarkoittaa sitä, että uskoo meidän menestyvän (miten? millä mittarilla?) nykyisellä tekemisen määrällä ja tasolla, niin ilmoittaudun ensimmäiseksi epäuskoiseksi. Jos taas kysytään, onko muutos ja sen mahdollistama menestys mahdollista, niin vastaus on ehdottomasti kyllä.

Tämän hetkinen tilanne on se, ettei menestystä ole tullut, ja pelasimme heikot karsinnat. Uskolla suomalaiseen jalkapalloon tarkoitin tässä esimerkiksi näitä seikkoja: uskotaan, että Suomi voi päästä arvokisoihin lähiakoina, uskotaan siihen, että Suomessa pelataan kuitenkin myös hyvää jalkapalloa, ja uskotaan siihen, että Suomesta voi yleisesti tulla parempi jalkapallomaa. Tosin pääosin tuossa lainaamassasi kohdassa tarkoitin uskoa siihen, että Suomi pelaa, tai edes siihen, että Suomi voi pelata EM-kisoissa 2016.

[Savon keisari]

Missä vaiheessa Mixu on sanonut että mennään kisoihin? Hänen ajattelunsa ei edes lähde siitä lähtökohtaista, toisin kuin itsestäänselvästi moni saattaisi olettaa, että MM-karsintojen tarkoituksena on pelata pääsystä MM-kisoihin.