Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[Rikkiviisas]

Otit sitten minut silmätikuksi. Kiva.

Itse olet itsesi sellaiseksi nimennyt.
Minä yritän vain keskustella aiheesta.

Puhuin tässä viimeksi nimenomaan a-majusta, koska a-majun palkkalistoilla mies pyörii. Voisi toki olla fiksumpaa laittaa se tittelikin Palloliiton fysiikkavalmentajaksi, jolloin niitä ikäviä ristiriitoja ei tulisi.

Totta.
Onhan kyseinen fysiikkavalmentaja itsekin todennut, että ulkomailla pelaavien ammattilaisten kanssa ei ole paljoa tehtävissä.

Ja se, joka konditionaaliin jotakin kommentoi, voi mennä saman tien tutkituttamaan päänsä. Jos forumilla ei voi fiilistellä, se on syytä sulkea.

Suosittelisin myös herkkänahkaisuuden tutkimista.

[PuluZu]

Jatketaan vähän semiofftopiccia, mutta mua on pitkään ihmetyttänyt, että millä vitulla Veikkausliigajoukkueet perustelee itselleen (ja yleisölle) sen, että pelaajat eivät ole kansaivälisessä normaalissa pääsarjatason jalkapalloilijan fyysisessä kunnossa? Pelaajat eivät saa liksaa tarpeeksi rääkätäkseen itseään vai mitä helvettiä

[Rikkiviisas]

Jatketaan vähän semiofftopiccia, mutta mua on pitkään ihmetyttänyt, että millä vitulla Veikkausliigajoukkueet perustelee itselleen (ja yleisölle) sen, että pelaajat eivät ole kansaivälisessä normaalissa pääsarjatason jalkapalloilijan fyysisessä kunnossa? Pelaajat eivät saa liksaa tarpeeksi rääkätäkseen itseään vai mitä helvettiä

Eivät ole kyllä perustelleet...
Useinhan vedotaan olosuhteisiin ja varmasti pelaajien motivaatiokaan ei joskus tammikuussa ole kaksinen. Osittain kysymys on myös osaamisesta eli säästetään valmennuspuolella, jolloin päävalmentaja apulaisensa kanssa vastaa myös fysiikasta ja fyysinen valmentaja on samalla myös hieroja. Puuttuu siiis osaamista kestävyyden kehittämisessä ja esimerkiksi ruokavalion laadinnassa, parissa viikonlopussa kun pystyy tuhoamaan kuukauden kestävyystreenin.

Suomessa on helvatan pitkä tauko kausien välillä, joten kuvittelisi fyysisen kunnon olevan joukkueilla huippua. Valitettavasti se on ollut huippua lähinnä Pyykölän aikana, jolloin pelaajat näkivät pallon vasta kauden avausottelussa... Ollaan siis menty ääripäistä toiseen kun jotkut ovat äärimmäisen atleettisuuden kannattajia, toiset taitofutiksen. Vasta viime aikoina on tajuttu, että välimallikin on olemassa.

[taylor]

Jatketaan vähän semiofftopiccia, mutta mua on pitkään ihmetyttänyt, että millä vitulla Veikkausliigajoukkueet perustelee itselleen (ja yleisölle) sen, että pelaajat eivät ole kansaivälisessä normaalissa pääsarjatason jalkapalloilijan fyysisessä kunnossa? Pelaajat eivät saa liksaa tarpeeksi rääkätäkseen itseään vai mitä helvettiä

Totta. Joku Litti, Kolkka, Tintti, jne muut eivät tyytyneet joukkueensa tekemiseen, vaan vetivät lisää löytämiensä ammattilaisten avulla.
Tapahtuuko nykyään näin? (NHL-pelaajat muuten toimivat edelleen näin, ja maksavat kesäisen valmennuksensakin kimpassa)

Eikä rahakaan yksin tunnu riittävältä selitykseltä, ettei kova treeni kiinnosta, vai miksi muuten noissa ultra-lajeissa harrastaa entisiä työkseen urheilleita?

[turkistarhaaja]

Useimmalle liigapelaajalle riittää, kun nimi mainitaan muutaman kerran paikallislehdessä ja teinipimpsaa irtoaa kaupungin diskoteekistä. Tuskin monikaan jalkapallosta itselleen eläkevirkaa halajaa, kunhan nyt potkivat kun siitä jotain maksetaan ja hommaavat siinä sivussa itselleen ihan oikean ammatin. Valitettavan usein vaan nekin, joilla voisi taito riittää pitemmällekin laiminlyövät fysiikkansa jo nuorena ja suuntavat lenkkipolun tai punttiksen sijaan viikonloppuisin radalle ja luulevat että joukkueharjoituksista saa riittävän peruskunnon. Tulee mieleen eräskin entinen suurlupaus, joka lukioiässä ei viitsinyt noudattaa koutsin hänelle laatimaa kuntosaliohjelmaa, kun se kuulemma olisi pilannut tatsin ja testileirikutsuja sateli ilmankin.

[Rikkiviisas]

Tapahtuuko nykyään näin?

Tapahtuu.
Motivoituneimmat hakeutuvat yleisurheiluvalmentajien ja muiden mukaan. Ongelma on vaan siinä, että puhutaan kourallisesta pelaajia ja näin ne "myöhäiskypsät" tai potentiaaliset kaverit eivät hyödy.

[Sportacus]

Tulee mieleen eräskin entinen suurlupaus, joka lukioiässä ei viitsinyt noudattaa koutsin hänelle laatimaa kuntosaliohjelmaa, kun se kuulemma olisi pilannut tatsin ja testileirikutsuja sateli ilmankin.

Kuka on kyseessä?

[turkistarhaaja]

Kuka on kyseessä?

En viitsi nimeä sanoa, mutta muotoillaanko näin että ura huipulla katkesi ennen kuin se oli ehtinyt kunnolla alkamaankaan loukkaantumisiin ja nykyisin pelailee ihan kohtuullisella menestyksellä Kakkosta.

[Houba]

Tulee mieleen eräskin entinen suurlupaus, joka lukioiässä ei viitsinyt noudattaa koutsin hänelle laatimaa kuntosaliohjelmaa, kun se kuulemma olisi pilannut tatsin ja testileirikutsuja sateli ilmankin.

Kyllä sen verran kantsis treenata että jalat olisivat kuitenkin paksummat kuin viidesluokkalaisen tytön kädet. Ei sillä, kyllähän aina voi teknisissä, mutta Skotlantia vähäpätöisemmissä liigoissa tempun tehdä?

[erno]

Jatketaan vähän semiofftopiccia, mutta mua on pitkään ihmetyttänyt, että millä vitulla Veikkausliigajoukkueet perustelee itselleen (ja yleisölle) sen, että pelaajat eivät ole kansaivälisessä normaalissa pääsarjatason jalkapalloilijan fyysisessä kunnossa? Pelaajat eivät saa liksaa tarpeeksi rääkätäkseen itseään vai mitä helvettiä

Nyt pitäisi varmaan määrittää mitä tarkoittaa "kansainvälisessä normaalissa pääsarjatason jalkapalloilijan fyysisessä kunnossa"?

[The Real Wolf]

En viitsi nimeä sanoa, mutta muotoillaanko näin että ura huipulla katkesi ennen kuin se oli ehtinyt kunnolla alkamaankaan loukkaantumisiin ja nykyisin pelailee ihan kohtuullisella menestyksellä Kakkosta.

- Ja oli jossain vaiheessa vahvasti Celticin suunnitelmissa... Keken suosituksin?

[Ricardo Leite]

- Ja oli jossain vaiheessa vahvasti Celticin suunnitelmissa... Keken suosituksin?

Ja nimikirjaimet samat kuin Hannu Salamalla? Juu kerran lapanen, aina lapanen.

[Paitsiossa syntynyt]

Useimmalle liigapelaajalle riittää, kun nimi mainitaan muutaman kerran paikallislehdessä ja teinipimpsaa irtoaa kaupungin diskoteekistä. Tuskin monikaan jalkapallosta itselleen eläkevirkaa halajaa, kunhan nyt potkivat kun siitä jotain maksetaan ja hommaavat siinä sivussa itselleen ihan oikean ammatin. Valitettavan usein vaan nekin, joilla voisi taito riittää pitemmällekin laiminlyövät fysiikkansa jo nuorena ja suuntavat lenkkipolun tai punttiksen sijaan viikonloppuisin radalle ja luulevat että joukkueharjoituksista saa riittävän peruskunnon. Tulee mieleen eräskin entinen suurlupaus, joka lukioiässä ei viitsinyt noudattaa koutsin hänelle laatimaa kuntosaliohjelmaa, kun se kuulemma olisi pilannut tatsin ja testileirikutsuja sateli ilmankin.

"Oho! Onpas kyykkytreenin jälkeen jalat tukossa, eipä taida kannattaa näitäkään enää tehdä."

Kyllähän tuo kova kunto on se huippufutaajankin menestyksen kulmakivi jonka päälle kaikki rakentuu. Kyllähän se Ronaldokin tietenkin pullukkana niitä maaleja teki vaikka Corinthiasissa Botafogoa vastaan, mutta ei esim. AC Milanissa Villarrealia vastaan.

[Ricardo Leite]

Ei tarvitse olla edes kovin vittumainen luonne väittääkseen, että oikeanlaisella fyysisellä harjoittelulla ja rautaisella kondiksella Ronaldo olisi voinut välttää osan loukkaantumistaan ja olla uransa päätteeksi vielä vähän parempi pelaaja. Messi ja Cristiano Ronaldo eivät paljon sairastupaa kuluta, vaikka pelaavat kaksi kertaa viikossa ja isoilta loukkaantumisiltakin ovat välttyneet. Tuskin vähiten rautaisen fysiikkansa ansiosta.

[Pussikalja]

Tarvitseeko tuota kuntopuolta ihmeemmin ihmetellä. Vallalla on ajattelu, että kun jalkapallossa spurtit on max 20 metriä, niin lajia ei palvele, jos veto on 21 metriä, näin kärjistettynä. Kaikki tehdään niin lajia jäljitellen, ettei perusurheilullisuutta edes ymmärretä. Kuvitellaan, että 90 min futista voidaan pelata täysipainoisesti hyvällä sykkeellä, vaikka ei peruskunto kestä tunnin hidasvauhtista lenkkiä, välillä lepäilemättä. Treenataan maksimaalisisa hetkellisiä suorituksia, vaikka pohjat on laiminlyöty. Sitten ihmetellään, kun kehitys pysähtyy aikuisuuden kynnyksellä...

Erona aiempaan on ajattelussa esim. juuri vetoharjoittelussa. Nyt ajatellaan, että vedoilla haetaan maksimaalista nopeutta. Ennen vedoilla haettiin palautumiskykyä, eli kuntoa, jotta palautumisaika täysvahtisesta suorituksesta on lajiin riittävän nopea. Nyt vetoja rajotetaan mm. sykemittareilla, ettei vaan missään nimessä rasitu liikaa... Paha sanoa onko epämukavuusalueella käyminen treeneissä tosiaan peleistä pois. Luulisi, että treenaamisen tarkoituksena olisi saavuttaa sellainen fyysinen kuntopohja, ettei lajinomaisessa suorituksessa pelin aikana epämukavuusaluetta edes saavutettaisi fyysisesti, että se taito ja peliäly säilyisi koko pelin ajan.

Kun pelätään niin kovasti, että maksiminopeus katoaa, kun juostaan itsensä kuntoon, niin tulos on nyt nähtävissä. Väittäisin, että väsy syö vielä enemmän nopeutta, kuin lievästi kestävyysurhelijamainen kuntopohja. Siitä on kuitenkin vielä futarin huippukunnon n. 45 min 10 km, jolla jaksaa vetää helposti 90min futispelin, siihen kestävyysurheilijan alle 30 min 10 km aikoihin. Siihen vartin eroon ajassa mahtuu vielä aikapaljon nopeita lihassoluja ja fyysistä voimaa jäljelle, jotka jalkapallossa myös niin tärkeitä ovat...

[Oyster]

Ei tarvitse olla edes kovin vittumainen luonne väittääkseen, että oikeanlaisella fyysisellä harjoittelulla ja rautaisella kondiksella Ronaldo olisi voinut välttää osan loukkaantumistaan ja olla uransa päätteeksi vielä vähän parempi pelaaja.

Ronaldo oli kova harjoittelemaan, mutta ylipaino tuli sairauden mukana (hypotyreoosi). Yhdyn turkistarhaajan näkemyksiin, suomalainen futaaja ei harjoittele tarpeeksi omatoimisesti, tai siis tarpeeksi ylipäätään. Suomalaisen perusfutaajan kuntopohjalla ei kauheasti vaikka nyrkkeilyn tai hiihdon maailmassa pärjäisi.

Teemu Pukki on hyvä esimerkki. Taitojen puolesta kilpailisi Huntelaarin kanssa avauspaikasta, mutta kunto ei riitä millään Bundesliigan avaukseen.

[erno]

Pukki on kuitenkin tavallaan huono esimerkki, koska kyseessä on pelaaja jonka kuntopohja on rakennettu Sevillassa. Voi olla että Espanjassa korostetaan huomattavasti vähemmän kaksinkamppailuvoimaa hyökkääjillä kuin Saksassa. Nopeusominaisuuksien puolesta Pukki on kuitenkin vähintäänkin riittävällä tasolla Bundekseen.

[Josef K.]

Ronaldo oli kuitenkin nuorempana myös fyysisiltä ominaisuuksiltaan ylivertainen pelaaja. Polvivammathan sen pilasivat. Välttämättä kroppa ei uran loppuvaiheessa edes olisi kestänyt kovaa harjoittelua. Peleissähän Gordinho säästi kaiken energiansa spurtteihin ja lyllersi lopun aikaa, eikä tyhminkään valmentajakaan olisi edes yrittänyt saada miestä prässäämään.

Kyllähän sitä pahat kielet puhuivat, että van den Hoogenbandin faija olisi syöttänyt sille PSV-aikoina anabolisia steroideja, jolloin nivelet sun muut eivät olisi pysyneet lihasten kehityksen mukana. En o lääkäri tai fysiologi, joten en tiedä, voiko tuossa olla perää. Itse asiassa joku brassien liiton mies taisi tuollaista vihjailla, fuduthan se sitten saikin.

[Earl Godwin]

Jatketaan vähän semiofftopiccia, mutta mua on pitkään ihmetyttänyt, että millä vitulla Veikkausliigajoukkueet perustelee itselleen (ja yleisölle) sen, että pelaajat eivät ole kansaivälisessä normaalissa pääsarjatason jalkapalloilijan fyysisessä kunnossa? Pelaajat eivät saa liksaa tarpeeksi rääkätäkseen itseään vai mitä helvettiä

Riippuu mitä "kansainvälinen normaali pääsarjajalkapallo" tarkoittaa. Uskoisin suomalaisten fysiikan kestävän vertailun vaikkapa Latvian tai Mongolian pääsarjoihin.

[Paitsiossa syntynyt]

Hyvä vertaus minkä kuulin tähän oikeaoppiseen harjoitteluun liittyen oli kun joku sanoi, että Messi ei ole kuin Maradona vaan kuin Maradona joka on harjoitellut oikein.

[Jau]

Useimmalle liigapelaajalle riittää, kun nimi mainitaan muutaman kerran paikallislehdessä ja teinipimpsaa irtoaa kaupungin diskoteekistä. Tuskin monikaan jalkapallosta itselleen eläkevirkaa halajaa, kunhan nyt potkivat kun siitä jotain maksetaan ja hommaavat siinä sivussa itselleen ihan oikean ammatin. Valitettavan usein vaan nekin, joilla voisi taito riittää pitemmällekin laiminlyövät fysiikkansa jo nuorena ja suuntavat lenkkipolun tai punttiksen sijaan viikonloppuisin radalle ja luulevat että joukkueharjoituksista saa riittävän peruskunnon. Tulee mieleen eräskin entinen suurlupaus, joka lukioiässä ei viitsinyt noudattaa koutsin hänelle laatimaa kuntosaliohjelmaa, kun se kuulemma olisi pilannut tatsin ja testileirikutsuja sateli ilmankin.

Näinhän homma taitaa mennä. Huhujen mukaan jonain vuonna Vepsun pelaajista vain harvalla oli esim. rasvat olleet alle kymmenen prosenttia. Ei tuo nyt mikään AM ole, mutta jos allekirjoittanutkin on päässyt alle kympin lukemiin, niin kyllä se jostain kertoo. Fysiikan treenaminen nyt vaan ei useinkaan ole kivaa ja siitä tietysti ensimmäisenä luistetaan.

[joks11]

Lajinomaista fysiikkaharjoittelua painotetaan siksi, että sitä ei ole painotettu eikä toteutettu aiemmin.

[elinho]

Fysiikan parantaminen ei liene kuitenkaan maajoukkueen asia eikä siellä pitäisi edes pelata "ei urheilijoita!

[Callit]

Jatketaan vähän semiofftopiccia, mutta mua on pitkään ihmetyttänyt, että millä vitulla Veikkausliigajoukkueet perustelee itselleen (ja yleisölle) sen, että pelaajat eivät ole kansaivälisessä normaalissa pääsarjatason jalkapalloilijan fyysisessä kunnossa? Pelaajat eivät saa liksaa tarpeeksi rääkätäkseen itseään vai mitä helvettiä

Tämä on kyllä ihan hiton hyvä kysymys noin niinku filosofisesti. Kysyminen on helpompaa kuin vastaaminen. Tuo raha on tässä myös mielenkiintoinen mauste. Tosiasiahan on se, että näillä "kunnottomilla" on ainakin teoreettinen mahdollisuus parantaa ansiotasoaan (joap merkittävästi) hankkimalla rautaisen eliittipelaajan fysiikan. Miksi ei kiinnosta, siinäpä pulma? Osittain kyse on varmasti tiedon ja uskon puutteesta. Toisaalta jos miettii kuinka helvetisti tässä maassa oli 40 vuotta sitten alle 14 minuutin 5km pinkojia, niin kyllähän sana laiskuuskin pukkaa mieleen. Ne kaverit ei nimittäin silloin tienanneet juoksemisillaan mitään muuta kuin kuluja lenkkareista ja verkkareista.

[Savon keisari]

Peruskestävyyden ja voiman puutteeseen raha on huonoin tekosyy. Jos suomalaiset pelaajat ovat muilla osa-alueilla nuoresta pitäen muiden maiden kollegoitaan ja ikätovereitaan jäljessä, niin ainakaan tällä osa-alueella ei tarvitsisi olla. Suomeen tulevat talvella harjoittelemaan mm. venäläiset ammattilaisjääkiekkoilijat ja yleisurheilijat.

Siinä vaiheessa mennään "takapuoli edellä puuhun", jos huippupelaajien fyysisen harjoittelun "veturina" on maajoukkue Ei maajoukkueeseen pitäisi, miehissä eikä ikäluokissa, edes valita pelaajia joilla on perusasioissa puutteita.