Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[erno]

Ei maajoukkueeseen pitäisi, miehissä eikä ikäluokissa, edes valita pelaajia joilla on perusasioissa puutteita.

Samilla oli suuria puutteita perusasioissa kuten kääntyvyydessä, Heikkisellä perusasioissa kuten tekniikassa (eka kosketus, syöttötaito) ja Shefkillä kaikessa ihan ihan vitun isoja puutteita johon liittyy sana tekniikka tai pelikäsitys. Kyllä maajoukkueeseen valittavilla pelaajilla saa siis olla suuriakin puutteita jos pelaajien vahvuudet ajavat puutteiden edelle.

[Rikkiviisas]

Kyllä maajoukkueeseen valittavilla pelaajilla saa siis olla suuriakin puutteita jos pelaajien vahvuudet ajavat puutteiden edelle.

Tai parempia ei ole tarjolla.

Savon separin maajoukkue häviäisi 3-0 kaikki pelinsä, koska ottelua ei saisi aloittaa liian vähillä pelaajilla.

[Savon keisari]

Nämä puutteet ovat puutteita huippupelaajan arvosteluasteikolla. Ei yksikään pelaaja maailmassa ole täydellinen ja tietysti jokaisella on jotkut osa-alueet erittäin vahvoja ja toiset heikompia. Suomalaisilla pelaajilla on puutteita aivan perusurheilullisissa perusasioissa.

[betluck]

Nämä puutteet ovat puutteita huippupelaajan arvosteluasteikolla. Ei yksikään pelaaja maailmassa ole täydellinen ja tietysti jokaisella on jotkut osa-alueet erittäin vahvoja ja toiset heikompia. Suomalaisilla pelaajilla on puutteita aivan perusurheilullisissa perusasioissa.

Tämä on tietysti ihan totta, ja esim. Shefki on loistava esimerkki siitä, miten ihan kv-mittakaavassakin pystyy lyömään itsensä läpi sillä, että fysiikka on aivan poikkeuksellisessa kunnossa. Jalkapallossa pärjäävät toki hyvin erilaiset pelaajatyypit, mutta ei erinomaisesta fysiikasta yhdellekään pelaajatyypille ole haittaa. Mikäli Veikkausliigaa seuraa tässä mielessä, niin surullista katsottavaahan se valitettavasti on.

[Josef K.]

Olisihan se ihan hyvä, että pelaajakoulutus takaisi edes ikäluokan parhaille pelaajille tietyn perusominaisuuksien (siis juuri esim. haltuunnotto, syöttö) tason. Ei siis mitään kansainvälistä huipputasoa, mutta sellaisen, jolla ainakin pysyy mukana kovemmissakin peleissä. Tällaisen voi kuitenkin nähdä esimerkiksi ruotsalaisista, tanskalaisista ja sveitsiläisistä pelaajista.

Se, että perusta olisi kunnossa, antaisi paremman pohjan näille yhdellä huippuominaisuudella pidemmälle pääsevillekin. Voi vai arvailla, millaisen uran vaikka Heikkinen olisi tehnyt, jos pallollinen pelaaminen olisi edes auttaa kovemmassa tempossa.

[Savon keisari]

Ei sellaisista pelaajista mitään maajoukkuetason pelaajia tule, siis mikä käsitetään eurooppalaiseksi maajoukkuetasoksi, joka ei omalla ajalla tee tuhansittain toistoja ja harjoitteita omaehtoisesti. Jos tämä ei ole tilanne edes ikäluokan parhaiden kohdalla, niin aika surullisessa jamassa ollaan. Harvassa ovat sellaiset seurat jotka voivat sen yli 20 tuntia viikossa pitämään ohjattuja harjoituksia, mitä tällainen taso vaatii.

[Earl Godwin]

Ei sellaisista pelaajista mitään maajoukkuetason pelaajia tule, siis mikä käsitetään eurooppalaiseksi maajoukkuetasoksi, joka ei omalla ajalla tee tuhansittain toistoja ja harjoitteita omaehtoisesti. Jos tämä ei ole tilanne edes ikäluokan parhaiden kohdalla, niin aika surullisessa jamassa ollaan. Harvassa ovat sellaiset seurat jotka voivat sen yli 20 tuntia viikossa pitämään ohjattuja harjoituksia, mitä tällainen taso vaatii.

Niinpä. "Huippupeleihin riittävä taso" ei ole triviaaliteetti, joka hankitaan pelkällä  pelaajakoulutuksella, vaan vaatii käytännössä tuhansia tunteja treeniä ja erityislahjakkuutta. Ruotsissa, Tanskassa ja Sveitsissä on moninkertainen määrä lajiin tosissaan panostavia lahjakkuuksia.

[Knossos]

Niinpä. "Huippupeleihin riittävä taso" ei ole triviaaliteetti, joka hankitaan pelkällä  pelaajakoulutuksella, vaan vaatii käytännössä tuhansia tunteja treeniä ja erityislahjakkuutta. Ruotsissa, Tanskassa ja Sveitsissä on moninkertainen määrä lajiin tosissaan panostavia lahjakkuuksia.

Pitäisikö kenties pohtia keinoja, millä saataisiin Suomeenkin lisää lajiin tosissaan panostavia lahjakkuuksia? Vai jäädäänkö Earl Godwin -tyyliin voivottelemaan tasoa ja tyydytään toistelemaan väsyneesti, ettei se seiso kuitenkaan?

e. Vai pitäisikö sanoa "Viinioksa -tyyliin"?

[The Real Wolf]

Pitäisikö kenties pohtia keinoja, millä saataisiin Suomeenkin lisää lajiin tosissaan panostavia lahjakkuuksia? Vai jäädäänkö Earl Godwin -tyyliin voivottelemaan tasoa ja tyydytään toistelemaan väsyneesti, ettei se seiso kuitenkaan?

- Keinoja voi pohtia, mutta poppakonstin löytyminen ei ole helppoa. Silmiinpistävimpiä eroja nykyhuippujen ja menneiden vuosikymmenten maajoukkuepelaajien välillä on jätkämäisyyden puute nykyisin. Missä ne jätkäjätkät nykyisin sitten ovat? No jääkiekkokentillä tietenkin. Veikkaajan hienossa jutussa äskettäin Erkka Petäjä totesi, että kun 80-luvulla oltiin lähellä lyödä laji läpi suureksi Suomessa, mutta kun sitä ei aivan onnistuttu tekemään, niin jääkiekko tuli, ja täytti tyhjiön.

[Knossos]

- Keinoja voi pohtia, mutta poppakonstin löytyminen ei ole helppoa. Silmiinpistävimpiä eroja nykyhuippujen ja menneiden vuosikymmenten maajoukkuepelaajien välillä on jätkämäisyyden puute nykyisin. Missä ne jätkäjätkät nykyisin sitten ovat? No jääkiekkokentillä tietenkin. Veikkaajan hienossa jutussa äskettäin Erkka Petäjä totesi, että kun 80-luvulla oltiin lähellä lyödä laji läpi suureksi Suomessa, mutta kun sitä ei aivan onnistuttu tekemään, niin jääkiekko tuli, ja täytti tyhjiön.

Totta puhut, ja itsekin luin samaisen jutun. Jotkut vielä kehtaavat hokea kulunutta mantraa siitä, että jääkiekon suosio ei ole pois jalkapallolta.

Mutta ainoa keino edetä nykytilanteesta on se, että pohditaan kuinka nuoret, ja ennen kaikkea urheilullisesti lahjakkaimmat nuoret, saataisiin sitoutumaan jalkapallon pariin. Luovuttaminen ei ole vaihtoehto, mutta nuo Godwin-Viinioksan kaltaiset luovuttajat eivät taidakaan olla oikeita jalkapalloihmisiä.

[Callit]

Erkka Petäjä totesi, että kun 80-luvulla oltiin lähellä lyödä laji läpi suureksi Suomessa, mutta kun sitä ei aivan onnistuttu tekemään, niin jääkiekko tuli, ja täytti tyhjiön.

En tiedä tarkkaa kohtalon hetkeä, mutta ratkaiseva isku oli, kun voikkasalien nurkkiin kannettiin sählymailat, joitten käyttötarkoitusta aluksi ihmeteltiin. Reikäpallosta tykättiin heti, koska sitä ei tarvinnut pumpata. Jos sählymailojen sijasta oltaisiin tuotu futsal-palloja, eläisimme ihan toisessa todellisuudessa.

[The Real Wolf]

En tiedä tarkkaa kohtalon hetkeä, mutta ratkaiseva isku oli, kun voikkasalien nurkkiin kannettiin sählymailat, joitten käyttötarkoitusta aluksi ihmeteltiin. Reikäpallosta tykättiin heti, koska sitä ei tarvinnut pumpata. Jos sählymailojen sijasta oltaisiin tuotu futsal-palloja, eläisimme ihan toisessa todellisuudessa.

- Kyllä, tälläkin on vaikutuksensa. Sähly ja jääkiekko ovat myös sukua toisilleen. Kun juniori lakkaa pärjäämästä kiekkojäillä fyysisen kovuuden puutteen takia, voi aina jatkaa Ville Peltosen ja Teukka Selänteen leikkimistä säbälattioilla.

[Papin]

Syitä on minun mielestäni kaksi: a) suomalaiset eivät ole urheiluhullua, vaan menestyshullua kansaa, b) suomalainen palloilukulttuuri on niin nuori (ts. yksilölajit - joissa oltiin maailman absoluuttisella huipulla pitkään - hallitsivat lajikarttaa), että kilpailutilanne elää edelleen. Jääkiekko on ollut todella suuri kansallinen asia Suomessa oikeastaan vasta vuosista 1994-1995-lähtien.

Myös perinteinen asennoituminen pieneksi valtioksi suurvaltojen välissä vaikuttaa siihen, että ei jakseta haaveilla pienistä askelista kuningaslajissa, vaan riittää se, että kamppaillaan tasaväkisesti vanhoja riistäjiä Venäjää ja Ruotsia vastaan pohjoisen Euroopan ja pohjoisen Amerikan marginaalilajissa.

Nuorissa, urbaaneissa sukupolvissa on minun mielestäni suomalaisen jalkapallon toivo, sillä suuri osa näistä ikäluokista ei enää identifioi itseään sortokausien vääryyksien kostaminen mielessään, vaan ovat ulospäinsuuntautuneita maailmankansalaisia, joille jalkapallo on yksi keskeisistä maailmankansalaisen identiteetin rakennuspalikoista, toisin kuin nurkkakuntainen persu-jääkiekko, jossa puhutaan sota-vertauksilla.

[Earl Godwin]

En tiedä tarkkaa kohtalon hetkeä, mutta ratkaiseva isku oli, kun voikkasalien nurkkiin kannettiin sählymailat, joitten käyttötarkoitusta aluksi ihmeteltiin. Reikäpallosta tykättiin heti, koska sitä ei tarvinnut pumpata. Jos sählymailojen sijasta oltaisiin tuotu futsal-palloja, eläisimme ihan toisessa todellisuudessa.

Futsal ei ole jalkapalloa sen enempää kuin säba on lätkää.

[Savon keisari]

Iät ja ajat on jalkapalloa Suomessa harjoiteltu liikuntasaleissa ennen kuin mistään futsalista oli kuultukaan.

[palokärki]

En tiedä tarkkaa kohtalon hetkeä, mutta ratkaiseva isku oli, kun voikkasalien nurkkiin kannettiin sählymailat, joitten käyttötarkoitusta aluksi ihmeteltiin. Reikäpallosta tykättiin heti, koska sitä ei tarvinnut pumpata. Jos sählymailojen sijasta oltaisiin tuotu futsal-palloja, eläisimme ihan toisessa todellisuudessa.

Sählyn takia Ruotsikaan ei ole saavuttanut jalkapallossa mitään! Eiku...

- Kyllä, tälläkin on vaikutuksensa. Sähly ja jääkiekko ovat myös sukua toisilleen. Kun juniori lakkaa pärjäämästä kiekkojäillä fyysisen kovuuden puutteen takia, voi aina jatkaa Ville Peltosen ja Teukka Selänteen leikkimistä säbälattioilla.

Yritätkö tarkoituksella kuulostaa mahdollisimman juntilta? Onnistuit.

[Callit]

Futsal ei ole jalkapalloa sen enempää kuin säba on lätkää.

Mistähän päin tämä mielipide tulee? Sieltä missä ei haluttu ottaa brasseista mallia, eiks vaan? Futsal on aivan järjettömän hyvä laji harjoittamaan futksen taitoja. Pele pelasi nuorena futsalia, Deco keskittyi kai 2 vuotta pelkästään siihen, ja viimeksi 2 viikkoa sitten superjunnu Max Meier kiitteli sen kehittävyyttä. Suomelle Futsal olisi ollut erityisen tärkeä siksi, että niin helvetin moni junnu pääsee unohtamaan futiksen tyystin talven ajaksi.
palokärki yritti viisastella:

Sählyn takia Ruotsikaan ei ole saavuttanut jalkapallossa mitään! Eiku...

Todella typerä viisastelu olikin. Ruotsi oli ollut futiksen suurmahti vuosikymmeniä ennen maailman ensimmäistä sählymailaa. Puhuttiin folksporten fotbollista. Futis ei siis ollut samalla tavalla taistelemassa sieluista kuin Suomessa, missä futis haki asemaansa. Ja silti voi ihan perustellusti sanoa, että ei Ruotsi ole varsinaisesti hyötynyt siitä, että suuri joukko nuaria tuhlaa aikaansa sählyn parissa.

[Earl Godwin]

Iät ja ajat on jalkapalloa Suomessa harjoiteltu liikuntasaleissa ennen kuin mistään futsalista oli kuultukaan.

Ja osin juuri siksi FIFA-ranking on mitä on.

[palokärki]

palokärki yritti viisastella:Todella typerä viisastelu olikin. Ruotsi oli ollut futiksen suurmahti vuosikymmeniä ennen maailman ensimmäistä sählymailaa. Puhuttiin folksporten fotbollista. Futis ei siis ollut samalla tavalla taistelemassa sieluista kuin Suomessa, missä futis haki asemaansa. Ja silti voi ihan perustellusti sanoa, että ei Ruotsi ole varsinaisesti hyötynyt siitä, että suuri joukko nuaria tuhlaa aikaansa sählyn parissa.

On hyvä, että etsitään syitä sille, miksi Suomi ei ole varsinainen jalkapalloyhteiskunta. Hölmöä on kuitenkin olettaa, että jos Petteri ei olisikaan ruvennut pelaamaan sählyä, hän olisi ruvennut pelaamaan jalkapalloa. Muutenkin tätä "kendo & sähly vie fudiksen harrastajat" -teoriaa tukisi kummasti se, että futis ei olisi se harrastetuin laji.

Tämä keskustelu ei kuitenkaan kuulune tänne?

[Earl Godwin]

Mistähän päin tämä mielipide tulee? Sieltä missä ei haluttu ottaa brasseista mallia, eiks vaan? Futsal on aivan järjettömän hyvä laji harjoittamaan futksen taitoja. Pele pelasi nuorena futsalia, Deco keskittyi kai 2 vuotta pelkästään siihen, ja viimeksi 2 viikkoa sitten superjunnu Max Meier kiitteli sen kehittävyyttä. Suomelle Futsal olisi ollut erityisen tärkeä siksi, että niin helvetin moni junnu pääsee unohtamaan futiksen tyystin talven ajaksi.

Suomessahan on maailmansivu vedetty pienpelejä koulujen liikuntasaleissa, kuten Keisari totesi. Miksemme ole maailman huippumaa?

Pienpelit lienevät hyödyllisiä lähinnä pelaajille, joiden peli perustuu taituruuteen pienessä tilassa. Keskinkertaisemmille pelaajille (=käytännössä kaikki suomalaiset) ne lienevät haitallisia, koska eivät opeta siihen, miten teknisiä puutteita kompensoidaan normaalikentällä.

[koera]

Suomessahan on maailmansivu vedetty pienpelejä koulujen liikuntasaleissa, kuten Keisari totesi. Miksemme ole maailman huippumaa?

Ei ainakaan niillä periaatteilla joihin nykyaikainen pienpeliajattelu perustuu.

Pienpelit lienevät hyödyllisiä lähinnä pelaajille, joiden peli perustuu taituruuteen pienessä tilassa. Keskinkertaisemmille pelaajille (=käytännössä kaikki suomalaiset) ne lienevät haitallisia, koska eivät opeta siihen, miten teknisiä puutteita kompensoidaan normaalikentällä.

Samalla logiikalla voisi sanoa että taitavien pelaajien kaksinkamppailuvoiman harjoittaminen on haitallista, koska se ei opeta miten taitoa käytetään pienessä tilassa. Tai että matematiikan opettaminen kielellisesti lahjakkaille on haitallista, koska se ei varsinaisesti edistä kielitaitoa.

Kaikki taito on hyödyksi vaikka huipputaso jäisikin saavuttamatta. Tämän tajunnee sokea Reettakin. Jos pelottaa että hätäpäiden kalina jää elämään korkeintaan sumusaarteen aladivareihin, kannattaisi ennemmin kritisoida sääntömuutoksia kuin vakiintuneita ja toimivuutensa osoittaneita harjoitusmuotoja.

[Callit]

Hölmöä on kuitenkin olettaa, että jos Petteri ei olisikaan ruvennut pelaamaan sählyä, hän olisi ruvennut pelaamaan jalkapalloa.

On ihan turha ajatella Petteriä tai sen naapuria Attea, mutta jos tarkastellaan isoja massoja, niin on aivan päivänselvää, että sählyyn käytetty aika on pois futikselta, joka olisi ottanut sen saman samperin salivuoron.

Muutenkin tätä "kendo & sähly vie fudiksen harrastajat" -teoriaa tukisi kummasti se, että futis ei olisi se harrastetuin laji.

Se, että futis on Suomen harrastetuin laji ei auta vähääkään, kun mennään kansainvälisille kentille. Sinne tarvittaisiin kaikki mahdolliset talentit.

[Callit]

Pienpelit lienevät hyödyllisiä lähinnä pelaajille, joiden peli perustuu taituruuteen pienessä tilassa. Keskinkertaisemmille pelaajille (=käytännössä kaikki suomalaiset) ne lienevät haitallisia, koska eivät opeta siihen, miten teknisiä puutteita kompensoidaan normaalikentällä.

En allekirjoita ajatusta, että suomalaiset ovat syntyneet keskinkertaisuuksiksi ja niitten pitäisi siksi noudattaa tuota kaavaa. Meidän nykyisestä maajoukkueen rungosta ainakin Pukki, Ring, Perpa, ja Roman ovat selkeästi "ei kekinkertaisia" tekniikaltaan, ja varmasti niille on hyötyä pienpeliosaamisesta.

[Josef K.]

Juuri teknisen taituruuden takiahan suomalaisia mitä ilmeisimmin ulkomaille hankitaan, kun fysiikaltaan pelaajat eivät ole valmiita edes Allsvenskaniin ja joukkuetaktiikasta ei ole kukaan kuullutkaan...

[palokärki]

Se, että futis on Suomen harrastetuin laji ei auta vähääkään, kun mennään kansainvälisille kentille. Sinne tarvittaisiin kaikki mahdolliset talentit.

Eipä niitä talentteja niin älyttömästi ole jääkiekossakaan, kun esim. NHL:n runkosarjan paras suomalainen oli Selänne1970 ja sijalla 33. Ruotsalaisia 30 parhaan joukossa viisi. Nuoria pelaajia vertaillessa Ruotsin ylivoima Suomeen verrattuna vain kasvaa. Suomalainen jääkiakko voi huonosti ja viime keväinen lähinnä vääristää koko kuvaa.

Niinpä voisi kenties vetää johtopäätöksen, että todelliset ongelmat ovat jossain muualla kuin lajivalinnoissa. Samaan aikaan kuin Ruotsilla riittää talentteja niin marginaalikendoon kuin jalkapalloonkin, Suomella ei riitä oikein kumpaankaan.