Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[Earl Godwin]

Eipä niitä talentteja niin älyttömästi ole jääkiekossakaan, kun esim. NHL:n runkosarjan paras suomalainen oli Selänne1970 ja sijalla 33. Ruotsalaisia 30 parhaan joukossa viisi. Nuoria pelaajia vertaillessa Ruotsin ylivoima Suomeen verrattuna vain kasvaa. Suomalainen jääkiakko voi huonosti ja viime keväinen lähinnä vääristää koko kuvaa.

OT, mutta Suomen junnutuotanto lätkässä kalpenee lähinnä juuri Ruotsille ja kahdelle-kolmelle jättimaalle. Ruotsi-vertailun avulla Johtava sun muut ovat luoneet tilanteesta turhankin synkän kuvan. Perinteiset "taitavia käsiä" puskeneet Tsekki ja Slovakia ovat nykyisin Suomen takana junnuikäluokissa eikä muitakaan uhkaajia takana näy.

[Callit]

Eipä niitä talentteja niin älyttömästi ole jääkiekossakaan, kun esim. NHL:n runkosarjan paras suomalainen oli Selänne1970 ja sijalla 33. Ruotsalaisia 30 parhaan joukossa viisi. Nuoria pelaajia vertaillessa Ruotsin ylivoima Suomeen verrattuna vain kasvaa. Suomalainen jääkiakko voi huonosti ja viime keväinen lähinnä vääristää koko kuvaa.

Niinpä voisi kenties vetää johtopäätöksen, että todelliset ongelmat ovat jossain muualla kuin lajivalinnoissa. Samaan aikaan kuin Ruotsilla riittää talentteja niin marginaalikendoon kuin jalkapalloonkin, Suomella ei riitä oikein kumpaankaan.

Niin, ei kai kukaan ole väittänyt tätä talenttikatoa kendoon ja sählyyn suurimmaksi ongelmaksi. Yhtä kaikki, ongelma se on. Jos minulta kysyt suurinta ongelmaa, niin se on lajikulttuurin puute, joka aiheuttaa vääränlaisen pelaajakasvatuksen.

[palokärki]

OT, mutta Suomen junnutuotanto lätkässä kalpenee lähinnä juuri Ruotsille ja kahdelle-kolmelle jättimaalle. Ruotsi-vertailun avulla Johtava sun muut ovat luoneet tilanteesta turhankin synkän kuvan. Perinteiset "taitavia käsiä" puskeneet Tsekki ja Slovakia ovat nykyisin Suomen takana junnuikäluokissa eikä muitakaan uhkaajia takana näy.

Aika kaukana Tsekki on 90/00-lukujen vaihteen tasostaan jalkapallossakin - sattumaako?

[palokärki]

Niin, ei kai kukaan ole väittänyt tätä talenttikatoa kendoon ja sählyyn suurimmaksi ongelmaksi. Yhtä kaikki, ongelma se on. Jos minulta kysyt suurinta ongelmaa, niin se on lajikulttuurin puute, joka aiheuttaa vääränlaisen pelaajakasvatuksen.

Eikö? Vai oliko se pesäpallo se suurin ongelma?

[The Real Wolf]

Yritätkö tarkoituksella kuulostaa mahdollisimman juntilta? Onnistuit.

- Ehkä, mutta sinun tasollesi on vaikea päästä.

[The Real Wolf]

Juuri teknisen taituruuden takiahan suomalaisia mitä ilmeisimmin ulkomaille hankitaan, kun fysiikaltaan pelaajat eivät ole valmiita edes Allsvenskaniin ja joukkuetaktiikasta ei ole kukaan kuullutkaan...

- Tämä on muuttunut viime vuosikymmenten aikana. Vielä jokin aika sitten meiltä lähti ulkomaille fyysisiä pelaajia (Wiss, Riihilahti, Kuqi, Tihinen, aiemmin Mixu...) Nykyisin ei juurikaan ketään, koska sellaisia on nykyisin vähän.

[The Real Wolf]

Niin, ei kai kukaan ole väittänyt tätä talenttikatoa kendoon ja sählyyn suurimmaksi ongelmaksi. Yhtä kaikki, ongelma se on. Jos minulta kysyt suurinta ongelmaa, niin se on lajikulttuurin puute, joka aiheuttaa vääränlaisen pelaajakasvatuksen.

- Lajikulttuurin puute on suoraan sukua sille, että se kulttuuri (ja raha), mikä esimerkiksi Norjassa on jalkapallossa, on meillä suuntautunut jääkiekkoon.

[Callit]

- Lajikulttuurin puute on suoraan sukua sille, että se kulttuuri (ja raha), mikä esimerkiksi Norjassa on jalkapallossa, on meillä suuntautunut jääkiekkoon.

Kyllähän se tähän linkkaa. Itseäni oksettaa katsella Ylen lähetyksiä, kun 15 kertaa matsin aikana todetaan ihan selkeitten rikkeitten yhteydessä, että "helposti meni maihin". Tämä on  jääkiekosta otettu ajattelumalli, joka toimii meillä kehityksen esteenä.

Tuo ajatuksesi siitä, että meiltä lähti aiemmin näitä vyysisiä janareita kuten Wiss, on mielenkiintoinen. Itse tosin pidän mainittuja kavereita ennen kaikkea kovina taistelijoina. Kenties siitä asenteesta olisi hyötyä näille nykynuorille.

[The Real Wolf]

Tuo ajatuksesi siitä, että meiltä lähti aiemmin näitä vyysisiä janareita kuten Wiss, on mielenkiintoinen. Itse tosin pidän mainittuja kavereita ennen kaikkea kovina taistelijoina. Kenties siitä asenteesta olisi hyötyä näille nykynuorille.

- Joo, lähinnä todellakin tarkoitin sitä fyysisyttä asenteissa, en niinkään konkreettisesti lihaksissa. Ja juurikin tuota eroa nykynuoriin tarkoitin jo edellä:

Silmiinpistävimpiä eroja nykyhuippujen ja menneiden vuosikymmenten maajoukkuepelaajien välillä on jätkämäisyyden puute nykyisin.

[Savon keisari]

Tuopa se on sitä tyypillistä suomalaista. Lähdetään altavastaajana taistelemaan, jätkämäisesti, hampaat irvessä, räkä poskella. Tätä kutsutaan Suomessa "asenteeksi".  Jossain toisessa maassa nämä hikipisarat ja räät vuodatetaan harjoituskentillä, tuntikausia päivittäin, viikottain, vuosittain, ja kehitytään paremmiksi kuin muut. Ja se mikä yhdistää menestyneitä suomalaisia jalkapalloilijoita on tuo, että on toimittu jälkimmäisellä tavalla. Systeemistä huolimatta, ei sen ansiosta.

[Lenko]

Kerron teille kaikille salaisuuden: Suomessa riittävän moni lapsi ei ole harjoitellut tarpeeksi paljon ja tarpeeksi laadukkaasti. Siksi me emme menesty. Kun suomalainen D-juniori on kymmenen vuotta sitten harjoitellut talvikauden salissa kaksi kertaa viikossa, ei ongelma ole harjoituspaikassa vaan määrässä.

Tällä hetkellä ollaan monessa paikassa menossa toiseen ääripäähän. Lasten kilparyhmistä karsitaan rönsyt ja noin viidelletoista kaupungin superjuniorille järjestetään treenit viidesti viikossa. Laitetaan kaikki munat yhteen koriin ja lähdetään kivikkoon kiipeilemään. Harjoittelua ehkä on tarpeeksi ja se ehkä on tarpeeksi laadukasta, mutta sitä ei tarjota riittävän monelle. Noista viidestätoista putoaa eri syistä matkalla 90%. Laadukkaita korvaajia ei ole, koska karsinta tehtiin jo seitsemänvuotiaille. Taso pysyy kokonaisuudessaan korkeintaan keskinkertaisena. Tällä systeemillä saadaan ehkä yksi tai kaksi melkein Euroopan alempien sarjatasojen rotaatiopelaajaa. No ei ihan, mutta melkein.

Meillä ovat tällä hetkellä yhteiskunnalliset rakenteet ja seuratoiminta ikävä kyllä sellaiset, että riittävä määrä harjoittelua ja jalkapallokulttuurin jatkuvaa hengittämistä on mahdollista vain äärimmäisen harvoille.

Ikuinen esimerkki ja vertailukohta on La Masia, Barcelonan juniorimylly, jossa kahdeksanvuotiaat harjoittelevat joukkueharjoittelua viisi kertaa viikossa, kaksi tuntia kerrallaan. Viikonloppuna on peli. Sen lisäksi he asuvat, elävät ja hengittävät sisäoppilaitoksessa jalkapalloa. Peli on läsnä koko ajan, joka paikassa. La Masia ei ole ainoa sisäoppilaitos tai akatemia Euroopassa. Minulle on monesti sanottu, ettei sieltä La Masiastakaan kaikista tule Barcelonan edustuksen pelaajia. Joo, ei tule, mutta olennaisempi kysymys, kun puhutaan suomalaisesta jalkapallosta on, että kuinka moni siitä putkesta läpi tulleista pelaajista ei pärjäisi Veikkaus-liigassa?

Suomalaiseen kulttuuriin sisäoppilaitos ei istu. Ongelmia tulisi paitsi sovittamisessa liberaaliin yhteiskuntaan myös vapautta korostavan elämäntavan seurauksena kehittyvään kansanluonteeseen. Tästä hyvä esimerkki oli uudessa Veikkaajassa, jossa junioritähti Toni Kolehmainen (muistaakseni) valitteli Englannin sisäoppilaitosakatemioiden sulkeituneisuutta ja ahdistavuutta.

Jos suomalaisen jalkapallon tasoa tahdotaan aidosti nostaa, täytyy seurojen tai yksityisten jalkapallokoulujen saada aikaan tiivistä yhteistyötä peruskoulujen kanssa. Jalkapalloharjoittelu tulee istuttaa osaksi normaalia lukujärjestystä ja päivärytmiä, jolloin harjoittelun määrää voidaan merkittävästi lisätä suurelle määrälle lapsia ilman, että se polttaa lapsen tai vanhemmat loppuun.

Liian vähillä harjoitus- ja lapsimäärillä taas on ihan sama, mitä tai miten harjoitellaan, koska ei sinne huipulle ole kuitenkaan mitään asiaa.

Huomaan taas kirjoittavani samaa asiaa osin samoille ihmisille. No, mihinpä tämä mielipide olisi tässä välissä muuttunut.

e: typoja.

[The Real Wolf]

Tuopa se on sitä tyypillistä suomalaista. Lähdetään altavastaajana taistelemaan, jätkämäisesti, hampaat irvessä, räkä poskella. Tätä kutsutaan Suomessa "asenteeksi".  Jossain toisessa maassa nämä hikipisarat ja räät vuodatetaan harjoituskentillä, tuntikausia päivittäin, viikottain, vuosittain, ja kehitytään paremmiksi kuin muut. Ja se mikä yhdistää menestyneitä suomalaisia jalkapalloilijoita on tuo, että on toimittu jälkimmäisellä tavalla. Systeemistä huolimatta, ei sen ansiosta.

- Pari kolme yksilöä on saattanut menestyä ulkomaisissa joukkueissaan siten, miten viittaat. Viime vuosina ei enää juurikaan. Mutta varsinkin maajoukkueen tapauksessa, mistä tässä osiossa keskustellaan, ollaan menty jätkämäisyyden ajoista taaksepäin. Ennenkään ei menestytty, mutta nykyisin menestys näyttää olevan vielä kauempana.

Suomalaista pelitapaahan tässä on etsitty. Pienen maan maajoukkue ei tule missään tapauksessa pärjäämään ilman, että taistelu ja asenne on yksi näkyvimpiä tunnusmerkkejä.

[murdock]

Ennen oli kaikki paremmin blaablaa. Jotku Perpa Hetemaj ja Allu Ring ovat paljon parempia jalkapalloilijoita kuin Jallu Wiss tai Ägä Riihilahti. Eikä kumpikaan häviä asenteessa tai "jätkämäisyydessä" näille vanhoille pieruille yhtään. Maajoukkueen kannalta ongelma on se, että muilta mailta löytyy yhtä hyviä ja parempia pelaajia.

[The Real Wolf]

Ennen oli kaikki paremmin blaablaa. Jotku Perpa Hetemaj ja Allu Ring ovat paljon parempia jalkapalloilijoita kuin Jallu Wiss tai Ägä Riihilahti. Eikä kumpikaan häviä asenteessa tai "jätkämäisyydessä" näille vanhoille pieruille yhtään. Maajoukkueen kannalta ongelma on se, että muilta mailta löytyy yhtä hyviä ja parempia pelaajia.

- Katsotaan, miten pojat pärjäävät. Urat ovat vielä alkutekijöissään verrattuna Jallun ja Ägän uriin. Perpalla ainakin on jo nyt paljon enemmän negatiivista ja kitisijäjulkisuutta kuin Ägällä ja Jallulla koko urillaan yhteensä.

[Callit]

Jos suomalaisen jalkapallon tasoa tahdotaan aidosti nostaa, täytyy seurojen tai yksityisten jalkapallokoulujen saada aikaan tiivistä yhteistyötä peruskoulujen kanssa. Jalkapalloharjoittelu tulee istuttaa osaksi normaalia lukujärjestystä ja päivärytmiä, jolloin harjoittelun määrää voidaan merkittävästi lisätä suurelle määrälle lapsia ilman, että se polttaa lapsen tai vanhemmat loppuun.

Täyttä asiaa koko setti. Kirjoita vaan uudestaan, Lenko. Kun kivi halkeaa, niin ei se viimeinen isku ollut se ratkaiseva. Ajatushan on täsmälleen sama kuin se, jonka esittelin siinä nollapäivätopicissa. Otin muuten asian esille taannoin Mixun kanssa, kun se oli kertonut yrityksistään parantaa meitän junnukasvatusta. Mixu oli hyvin pessimistinen, koska sen mukaan futsi ei voi saada mitään ilman, että pesis, sähly ja kyykänlyönti ovat saaneet saman verran. Osoitin Mixulle myötätuntoa ja ymmärrystä, sitten vasta oksensin.

[Papin]

Eiköhän vertailupari Wiss-Riihilahti vs. Hetemaj-Ring mene jälkimmäisen eduksi (tässä vaiheessa) aika selkeästi. Wiss oli hyvä pelaaja Norjan liigaan, minkä jälkeen siirtyi Stockportiin. Ägä oli uransa huipulla Palacessa (pääasiassa Championshipissa), minkä jälkeen kävi floppaamassa Kaiserslauternissa 2.Bulissa, ja tuli Ruotsin kautta kotiin. Toistaiseksi Hetemaj on ollut ikuiseksi lupaukseksi leimattu driblaaja, josta muotoutui hyvää Serie A-tasoa oleva terrieri. Suomessa tietysti tiedetään Perpasta vain se, että se on kitisevä mulkku. Italiassa kuitenkin arvostetaan korkealle. Ring taas on lahjakkain suomalainen keskikenttäpelaaja sitten Teemu Tainion, ja on jo osoittanut, että valmiuksia Bundesliiga-tasolle on ilman muuta.

2000-luvun alun jengi oli parempi kuin nykyinen, mutta pitääkö se asetelma aina vääntää tietyissä piireissä muotoon "ennen oli kaikki kultaa, nyt on kaikki silkkoa"?

[Lenko]

...futsi ei voi saada mitään ilman, että pesis, sähly ja kyykänlyönti ovat saaneet saman verran...

Joo, näin se on. Vastaavat mahdollisuudet järjestää toimintaa tulee tarjota myös muille urheilulajeille ja kulttuuritoimijoille, oli kyseessä sitten luistimilla pelattava keppitappelu tai mandoliinin soitto. Ei Akaan viidesti viikossa harjoitteleva pussihyppyakatemia kuitenkaan ole jalkapallolta pois.

[palokärki]

Voi kuinka helppoa onkaan syyttää kilpailevia lajeja siitä, että Suomella ei mene jalkapallossa hyvin. Ihan kuin tämän kokoiseen maahan ei sopisi jalkapallon lisäksi toistakin suosittua lajia. Aiemmin mainitussa Norjassako ei sitten harrasteta muuta kuin jalkapalloa? Norjalainen talviurheilu voi erinomaisesti siinä missä suomalainen lähes kaikkien muidenkin lajien tavoin on heikossa kunnossa. Edelleen, ne ongelmat ovat jossain paljon syvemmällä ja todennäköisesti ne täysin samat ongelmat koskevat niin kiekkoa kuin jalkapalloakin.

[erno]

- Tämä on muuttunut viime vuosikymmenten aikana. Vielä jokin aika sitten meiltä lähti ulkomaille fyysisiä pelaajia (Wiss, Riihilahti, Kuqi, Tihinen, aiemmin Mixu...) Nykyisin ei juurikaan ketään, koska sellaisia on nykyisin vähän.

Tiettyjen tilastojen perusteella nuoremmasta sukupolvesta Perpa, Ring ja Raitala nyt pitää ainakin laskea fyysisiksi pelaajiksi vaikka kyseessä ei mitään 190 senttisiä janareita olekkaan. Jokainen kuitenkin taklaa ja kaksinkamppailee paljon keskiarvoa enemmän ja lisäksi voittaa kaksinkamppailuita selvästi keskivertoa enemmän.

[ylermi]

- Katsotaan, miten pojat pärjäävät. Urat ovat vielä alkutekijöissään verrattuna Jallun ja Ägän uriin. Perpalla ainakin on jo nyt paljon enemmän negatiivista ja kitisijäjulkisuutta kuin Ägällä ja Jallulla koko urillaan yhteensä.

Kannattaa tosiaan muistaa, että nämä pelaajat on vielä tosiaan uransa alussa. Kuka muistaa 19-vuotiasta Jallu Wissiä ei kukaan.

[The Real Wolf]

Eiköhän vertailupari Wiss-Riihilahti vs. Hetemaj-Ring mene jälkimmäisen eduksi (tässä vaiheessa) aika selkeästi. Wiss oli hyvä pelaaja Norjan liigaan, minkä jälkeen siirtyi Stockportiin. Ägä oli uransa huipulla Palacessa (pääasiassa Championshipissa), minkä jälkeen kävi floppaamassa Kaiserslauternissa 2.Bulissa, ja tuli Ruotsin kautta kotiin.

- Stockportin jälkeen kaksi ja puoli kautta Hibernianissa, jossa terveenä ollessaan keskikentän runkopelaajia.

2000-luvun alun jengi oli parempi kuin nykyinen, mutta pitääkö se asetelma aina vääntää tietyissä piireissä muotoon "ennen oli kaikki kultaa, nyt on kaikki silkkoa"?

- Niin, tai pitääkö se aina tietyissä piireissä tulkita, että muut vääntävät sen noin?

Asia ei ole mustavalkoinen, mutta mielestäni todellakin yksi silmiinpistävimmistä muutoksista nykymaajoukkueen pelaajistossa verrattuna 10 vuoden takaisiin ja sitä vanhempiinkin on jätkämäisyyden katoaminen jonnekin. Mikään yksi ja ainoa ratkaiseva tekijä se ei ole, mutta varmasti indikoi jotain.

[The Real Wolf]

Kannattaa tosiaan muistaa, että nämä pelaajat on vielä tosiaan uransa alussa. Kuka muistaa 19-vuotiasta Jallu Wissiä ei kukaan.

- TPV:n juniori, joka katseli saunan jälkeen lauantaisin TV2:sta jalkapalloa. Ja sai vaikutteita, joita nykynuoret eivät saa.

[The Real Wolf]

Ikuinen esimerkki ja vertailukohta on La Masia, Barcelonan juniorimylly, jossa kahdeksanvuotiaat harjoittelevat joukkueharjoittelua viisi kertaa viikossa, kaksi tuntia kerrallaan. Viikonloppuna on peli. Sen lisäksi he asuvat, elävät ja hengittävät sisäoppilaitoksessa jalkapalloa. Peli on läsnä koko ajan, joka paikassa. La Masia ei ole ainoa sisäoppilaitos tai akatemia Euroopassa. Minulle on monesti sanottu, ettei sieltä La Masiastakaan kaikista tule Barcelonan edustuksen pelaajia.

- Kuuseen kiipeämistä ei kannata aloittaa latvasta. Barcelonan esimerkki on meille aivan liian suuri askel, jotta sen ottamiseen olisi mitään realistisia edellytyksiä, ainakaan lähitulevaisuudessa. Paremmat esimerkit ja vertailukohdat meille löytyvät esimerkiksi Ruotsista ja Norjasta.

[murdock]

Vitun väsynyttä jankkausta taas sudelta. Ei tuo englannin ihannointi ole enää edes huvittavaa, vaan aivan tyhjänpäiväistä spämmiä. Kaikki jo tajusivat, että sun mielestä suomalaisilta pelaajilta puuttuu "jätkämäisyys", vaikka todellisuudessa nämä wissien ja riihilahtien kaltaiset puppelit paskoivat AINA housuunsa kovassa paikassa kun taso ei riittänyt.

[The Real Wolf]

Vitun väsynyttä jankkausta taas sudelta. Ei tuo englannin ihannointi ole enää edes huvittavaa, vaan aivan tyhjänpäiväistä spämmiä. Kaikki jo tajusivat, että sun mielestä suomalaisilta pelaajilta puuttuu "jätkämäisyys", vaikka todellisuudessa nämä wissien ja riihilahtien kaltaiset puppelit paskoivat AINA housuunsa kovassa paikassa kun taso ei riittänyt.

- Kenellä se on joskus kovassa paikassa riittänyt?

Ja nyt ollaan maajoukkueosiossa, eli onko jonkun panos vienyt meitä maajoukkueena johonkin?

Ihan yhtä väsynyttä on sinun vastauksesi. Tyhjänpäiväistä spämmiä, vailla merkittävää sisältöä tai omaa mielipidettä.