Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[Callit]

Näinhän se varmastikin on, kun vielä muistaa, miten Italialla, Saksalla, Hollannilla, Ruotsilla, Norjalla, Tanskalla, Brasilialla, Nigerialla, Ghanalla, Ranskalla, Senegalilla, Etelä-Korealla ja Sveitsillä puhumattakaan nyt Espanjasta, Portugalista, Venäjästä, Ukrainasta, Puolasta, Kroatiasta, Serbiasta, USA:sta, Meksikosta, Chilestä muutamia mainitakseni on oma peli-identiteetti ja eihän niillä kummoisesti mene. Eikun management by accident vaan, mitä sitä suotta kelaileen.

Ei kysymyksessä ole management by accident, vaan pitkällisen urheilukulttuurin tuotoksesta. Kaikilla noilla peli-identiteeteillä, jotka muuten ovat vuosien saatossa kovasti lähentyneet toisiaan, on oma tarinansa. Yhdenkään tarina ei ole se, että liiton neukkarissa oltaisiin päätetty, että "nyt sit niinku tälleen." Niinpä en näe pienintäkään syytä miksi liiton teknokraattien pitäisi ryhtyä luomaan suomalaista peli-identiteettiä.

[Earl Godwin]

Ei kysymyksessä ole management by accident, vaan pitkällisen urheilukulttuurin tuotoksesta. Kaikilla noilla peli-identiteeteillä, jotka muuten ovat vuosien saatossa kovasti lähentyneet toisiaan, on oma tarinansa. Yhdenkään tarina ei ole se, että liiton neukkarissa oltaisiin päätetty, että "nyt sit niinku tälleen." Niinpä en näe pienintäkään syytä miksi liiton teknokraattien pitäisi ryhtyä luomaan suomalaista peli-identiteettiä.

Niin, onhan se paljon parempi jäädä tumput suorina odottelemaan, josko ajan kanssa, sattumalta, kehittyisi voittava peli-identiteetti.

[Earl Godwin]

Laitetaanko lisäksi pojat asumaan Eerikkilään 350 vuorokaudeksi vuodessa ja otetaan Viktor Tihonov valmentajaksi?

Mitä oikein yrität sanoa?

[Callit]

Niin, onhan se paljon parempi jäädä tumput suorina odottelemaan, josko ajan kanssa, sattumalta, kehittyisi voittava peli-identiteetti.

Urheilulliskulttuurinen kehitys = sattuma?

[Earl Godwin]

Urheilulliskulttuurinen kehitys = sattuma?

Lähinnä merkityksetöntä sanahelinää.

[Josef K.]

Tunnetuimpia esimerkkejä "yhtenäisestä pelitavasta" lienee Ajax. Se on muuten seura- eikä maajoukkue, joten tuolla pojat myös harjoittelevat päivittäin yhdessä.

Ajaxlainen pelitapa ei kuitenkaan ole nähdäkseni itseisarvo, vaan siinä nostetaan tekniset ja pelikäsitykselliset vaatimukset korkealle tasolle, mikä tuottaa laadukkaita pelaajia. Ajax-kasvatit ovat aina pärjänneet Milanissa, Barcelonassa tai missä tahansa, mihin ovat menneet. Toisenlainen esimerkki on sitten joku Lobanovskin Dynamo, ja kaikkihan muistavat, kuinka hyvin nuo kaverit ovat pärjänneet Länsi-Euroopassa.

Itse ainakin ymmärrän termin "pelitapa" huipputasolla siten, että esimerkiksi tietyn pelipaikan pelaajilla on hyvinkin tarkat liikkumissuunnat, syöttömahdollisuudet, tehtävät ja niin edelleen. Ja miten sitten ikänsä tiettyihin kaavoihin tottuneille pelaajille käy, kun he siirtyvät toisenlaiseen ympäristöön - aivan oikein, ihan kuin Rebroville Tottenhamissa.

Jos Palloliiton määritelmä "yhtenäisestä pelitavasta" ei ole niin tarkka - siis siinä ei ole esimerkki täsmällisiä pelipaikkarooleja - sehän on silloin ihan yleistä blaablaata, jolla ei ole mitään merkitystä. Sen verran kansalliset pelityylit ovat tosiaan yhtenäistyneet, eipä joku nousevan laitapakin pelaajatyyppi hirveästi poikkea, mentiin sitten Espanjaan, Italiaan tai Hollantiin.

[Callit]

Onko muuten lajin emämaalla nykyisin enää omaa kansallista peli-identiteettiä? Jos on, niin mikä se on? Ei ainakaan kick&rush tai long ball, koska kaikki huippujengit ovat ulkomaalaisten valkkujen ja pelaajien kansoittamia. Manua valmentaa skötti, mutta niitten pelitavassa(identiteetissä) ei kyllä näy englantilaisuus mitenkään. Vai onko peräänantamattomuus ja taistelu sitä englantilaista peli-identiteettiä? Jos on, niin löytyykö statseja, jotka osoittavat lädijengien taklaavan/juoksevan enemmän kuin esim. italialaiset ja saksalaiset joukkueet?

[fingerström]

Ei kysymyksessä ole management by accident, vaan pitkällisen urheilukulttuurin tuotoksesta. Kaikilla noilla peli-identiteeteillä, jotka muuten ovat vuosien saatossa kovasti lähentyneet toisiaan, on oma tarinansa. Yhdenkään tarina ei ole se, että liiton neukkarissa oltaisiin päätetty, että "nyt sit niinku tälleen." Niinpä en näe pienintäkään syytä miksi liiton teknokraattien pitäisi ryhtyä luomaan suomalaista peli-identiteettiä.

Kuten ehkä huomasit, kuittasin jonkun nimimerkin powerpointhölmöilyt pikaiseen ja samoin kuittaan sun neukkarisi. Se ei silti tarkoita sitä, etteikö peli- ja pelaajaidentiteettiä, siis toisin sanoen koko suomalaisen futiksen kuvaa ja tapaa toimia, voisi määrätietoisesti suunnitella. Kysehän ei ole mistään muotista. Suunnittelusta on jo hyviä kokemuksia mm. Ruotsista -60-luvulta puhumattakaan nyt Suomesta, nimittäin suomalaisesta jääkiekosta.

Kyse on kulttuurisesta muutoksesta ja aika tietoisesti mm. Italiassakin sitä tehtiin aluksi tuomalla brittivalmentajat kehiin ja sitten oriundit. Kun siihen sitten yhdistyi italialainen kyyninen voitontahto, syntyi italialainen futis sellaisena kuin me sen olemme tunteneet. Aloitetaan me vaikka hoitamalla seuraavissa kunnallisvaaleissa maahan viisisataa pienkenttää vapaaseen käyttöön, niin eiköhän sitä identiteettiä ala löytyä. Bisnesveikot sitä eivät tule koskaan hiffaamaan ja siksi näitten jakosten proggikset ovat säälittäviä.

PS EDIT: Musta siis tällaisen analyysin tekemättä jättäminen ja lähteminen esimerkiksi siitä, että katsotaan millaisia pelaajia meillä on ja mennään aina sen mukaan, on management by accident -tapaa johtaa. Siinä ollaan aina vähän myöhässä eikä koskaan hallita tilannetta. Se myös vaikeuttaa suomalaisten pelaajien sijoittumista huippuseuroihin.

[Callit]

Aloitetaan me vaikka hoitamalla seuraavissa kunnallisvaaleissa maahan viisisataa pienkenttää vapaaseen käyttöön, niin eiköhän sitä identiteettiä ala löytyä. Bisnesveikot sitä eivät tule koskaan hiffaamaan ja siksi näitten jakosten proggikset ovat säälittäviä.

Olemme näköjään tästä(kin) asiasta samaa mieltä. Piti nimittäin täydentämän, että jos liitossa vaikka otettaisiin tavoitteeksi ruotsalaistyylinen jalkapallon peruskoulu, jonka mukaan X0 % ikäluokasta pompottaa 10-vuotiaana 200 vuorojaloin, ja pujottelee tietyn radan X sekunnissa, niin se muokkaisi meidän peli-identiteettiämme huomattavan paljon. Mutta eihän meillä sellaista tehdä...

[murdock]

Mä ymmärsin tuon Palloliiton pelitapa-ajatuksen niin, että ei ole ollut tarkoituskaan keksiä mitään uutta tai ihmeellistä, vaan laittaa paperille pelitapaan ja pelaajatyyppeihin liittyviä "itsestäänselvyyksiä". Ei Suomessa ole tainnut aiemmin olla minkäänlaista suunnitelmallisuutta huippujalkapalloilijoiden kehittämisessä, vaan huiput ovat nousseet sattumalta kukin omia polkujaan. Taustalla on sitten ollut erilaisia valmentajia ja isäpappoja, jotka ovat auttaneet uran rakentumisessa.

[Josef K.]

Mutta se pointti on silti se, että "kansalliset pelitavat" ovat syntyneet luonnostaan ja pitkän ajan kuluessa. Ja tähän on vaikuttanut voimakkaasti - ja tämä on tärkeää - myös maan sisäinen kilpailu.

Ei oriundi-kulttuuri syntynyt liiton päätöksellä, vaan siksi, että Agnellit halusivat tehdä Juvesta maan johtavan seuran. Eivätkä Barcelonan akatemian toimintaakaan ohjaa liiton kalvot vaan kilpailu Real Madridia vastaan. Ja sama juttu Ajaxin juniorityö vs. PSV:n koko maan skouttaus.

[murdock]

Olemme näköjään tästä(kin) asiasta samaa mieltä. Piti nimittäin täydentämän, että jos liitossa vaikka otettaisiin tavoitteeksi ruotsalaistyylinen jalkapallon peruskoulu, jonka mukaan X0 % ikäluokasta pompottaa 10-vuotiaana 200 vuorojaloin, ja pujottelee tietyn radan X sekunnissa, niin se muokkaisi meidän peli-identiteettiämme huomattavan paljon. Mutta eihän meillä sellaista tehdä...

Suomen asukasluku, asutustiheys ja yleinen mentaliteetti istuisi vähän huonosti tuollaiseen laadukkaiden junnufutaajien bulkkituotantoon. Suomessa huippujalkapalloilijoiksi kasvavat ne, joilla on halua käyttää vapaa-aikansa harjoitteluun. Huippujalkapallon näkökulmasta juniorisysteemin pitäisi toimia niin, että nämä motivoituneet palloilijan alut tunnistettaisiin ja heille annettaisiin työkalut kehittymiseen.

[Earl Godwin]

Suomen asukasluku, asutustiheys ja yleinen mentaliteetti istuisi vähän huonosti tuollaiseen laadukkaiden junnufutaajien bulkkituotantoon. Suomessa huippujalkapalloilijoiksi kasvavat ne, joilla on halua käyttää vapaa-aikansa harjoitteluun. Huippujalkapallon näkökulmasta juniorisysteemin pitäisi toimia niin, että nämä motivoituneet palloilijan alut tunnistettaisiin ja heille annettaisiin työkalut kehittymiseen.

Suuri este "huippufutaajien bulkkituotannolle" on se, että samaa yritetään tällä hetkellä vähän joka puolella maailmaa. Ja korostan sanaa maailma - Euroopan ulkopuolelta tulvii yhä enemmän laadukkaita pelaajie kilpailemaan eurosarjojen pelipaikoista. Jos vastassa olisi pelkkä eurooppalainen kilpailu, niin ideassa olisi jotain toivoa, mutta kun Japani ja Korea tuottavat jo laatua täyttä häkää ja jopa Kiinassa on toteutettu iso grassroots-ohjelma, niin on helppo ennustaa, että jatkossa suomalaisten tulee olemaan hankalaa säilyttää edes nykyiset asemat, mitä tulee majupelaajien seurastatuksiin.

Tärkeintä on rakentaa sellainen pelitapa ja kouluttaa siihen soveltuvat pelaajatyypit, että maajoukkue voi menestyä vaikka pelaajien seurasarakkeissa vilisee Häckeniä ja Djurgårdenia.

[Josef K.]

Mitä oikein yrität sanoa?

Todellisuus on kuitenkin se, ettei me olla mikään Pohjois-Korea, vaan maajoukkuepelaajamme pelaavat ympäri Eurooppaa mitä erilaisempien valmentajien ja pelitapojen alaisuudessa. Sitten kun he tulevat tuolta silloin tällöin muutamaksi päiväksi maajoukkueen käyttöön, jonkun "yhtenäisen pelitavan" mukaan pelaaminen lienee aika utopistinen ajatus?

[ylermi]

TILANTEENVAIHTO (+)

Eteenpäin.
Nopea reagointi ja täysvauhtiset aloitteet.
Kontrolloitu.

VAIHTOEHDOT
Keskeltä: aloite syvyyteen tai tila linjan edessä
Vastahyökkäyspelaaja
Leveyden hyödyntäminen
Tempokuljetus, jos on tilaa

PELIN RYTMITTÄMINEN
 Valitse oikein, ole nopea.
 Pyri pelaamaan eteenpäin.
 Uskalla ottaa riski.

[fingerström]

Todellisuus on kuitenkin se, ettei me olla mikään Pohjois-Korea, vaan maajoukkuepelaajamme pelaavat ympäri Eurooppaa mitä erilaisempien valmentajien ja pelitapojen alaisuudessa. Sitten kun he tulevat tuolta silloin tällöin muutamaksi päiväksi maajoukkueen käyttöön, jonkun "yhtenäisen pelitavan" mukaan pelaaminen lienee aika utopistinen ajatus?

Oma kansallinen peli- ja pelaajaidentiteetti päinvastoin mahdollistaa sen, että meidän pelaajamme edes pääsevät ulkomaille kunnon seuroihin ja että he siellä sitten myös klaaraavat. TJEU Ruotsi. Tyhjä arpa ei klaaraa missään, jossei häntä erikseen opeteta, kuten suomalaisille käy.

Mitä tuli tuohon sun Agnelli -esimerkkiisi, niin eikös siinä Agnelli tehnyt päätöksen ja toteutti sen muuttaen näin koko maan futiskulttuuria? Tähän näetsen vähän syftasinkin.

[t-petsku]

Tärkeintä on rakentaa sellainen pelitapa ja kouluttaa siihen soveltuvat pelaajatyypit, että maajoukkue voi menestyä vaikka pelaajien seurasarakkeissa vilisee Häckeniä ja Djurgårdenia.

Mutta kun se Champinjons Liika on niin tärkeää, kun siellä pelaa kaikki parhaat pelaajat ja lässyn-lässyn-lässyn-lää... pitäis todellakin kyetä myöntämään ensin, että suomalaisia pelaajia ei tulla näkemään dominoimassa CL:ää millään kovinkaan suurella todennäköisyydellä suurin ja sankoin joukoin, joten Häcken / Djurgården linjalla on mentävä silloin.. ja myönnettävä itsellemme, että H / D linja ei ole todellakaan mikään surkea linja, vaikka se ei samaa glamouria tarjoakaan, kuin pöhöttynyt ja ylihehkutettu Herkkutattiliiga.

[Josef K.]

Oma kansallinen peli- ja pelaajaidentiteetti päinvastoin mahdollistaa sen, että meidän pelaajamme edes pääsevät ulkomaille kunnon seuroihin ja että he siellä sitten myös klaaraavat.

No tuohon ei mitään tuollaista ympäripyöreää paskaa sentään vaadita, vaan helvetin kovat toisto- ja harjoitustuntimäärät per pelaaja. Eremenko Senior on hieno mies, muttei sentään mikään maa.

[fingerström]

No tuohon ei mitään tuollaista ympäripyöreää paskaa sentään vaadita, vaan helvetin kovat toisto- ja harjoitustuntimäärät per pelaaja. Eremenko Senior on hieno mies, muttei sentään mikään maa.

Onko siis se, että ostajat tietävät suurin piirtein jo ennakkoon, mitä saavat, kun ostavat ruotsalaisen, brassin tai vaikkapa hollantilaisen pelaajan susta "ympäripyöreää paskaa"?

Tää on taas tätä "vittu me mitää mietitä me vaa tehtää".

EDIT: Lisätään nyt tämä uudelleen

Tyhjä arpa ei klaaraa missään, jossei häntä erikseen opeteta, kuten suomalaisille käy.

[Josef K.]

Eivätköhän ne skoutit yleensä noitakin pelaajia seuraa vaikka kuinka monessa ottelussa, ei niitä passin perusteella ostella.

[fingerström]

Eivätköhän ne skoutit yleensä noitakin pelaajia seuraa vaikka kuinka monessa ottelussa, ei niitä passin perusteella ostella.

Tottakai. Mikä on sun johtopäätöksesi siis siitä, että...
- Ruotsia pidetään Suomessa jo "näyteikkunana" eli kaipa siellä sitten skoutataan vielä enemmän
- ruotsalaisista maksetaan suomalaisiin verrattuna kymmenkertainen hinta
- ruotsalaiset ovat suhteessa suomalaisiin luotettavia hankintoja, jotka kykenevät pääsääntöisesti myös sujuvasti vaihtamaan seuraa ja maata
...jos vallitsevalla futiskulttuurilla ei ole mitään merkitystä vaan kyse on vain toistoista?

[Earl Godwin]

Tottakai. Mikä on sun johtopäätöksesi siis siitä, että...
- Ruotsia pidetään Suomessa jo "näyteikkunana" eli kaipa siellä sitten skoutataan vielä enemmän
- ruotsalaisista maksetaan suomalaisiin verrattuna kymmenkertainen hinta
- ruotsalaiset ovat suhteessa suomalaisiin luotettavia hankintoja, jotka kykenevät pääsääntöisesti myös sujuvasti vaihtamaan seuraa ja maata
...jos vallitsevalla futiskulttuurilla ei ole mitään merkitystä vaan kyse on vain toistoista?

Kulttuuripa kulttuuri. Menestysperinteiden ja muun kulttuurin ansiosta Ruotsissa on

-moninkertaisesti enemmän lajiin tosissaan panostavia junnuja. Siellä jalkapalloon tosissaan panostava nuori ei ole samanlainen kummajainen kuin Suomessa.
-huomattavasti enemmän ammattivalmentajia seurojen ja liiton paremman taloustilanteen ansiosta.

Pitkälti näiden ansiosta Ruotsista tulee paljon parempia pelaajia.

Suoranaisesti tämä ei liity kansalliseen pelitapaan. Suomihan tarvitsisi kansallisen pelitavan juuri kompensoimaan kulttuurin puutetta.

Ohje "tehdä enemmän toistoja" on tosiaan täysin turha. Kyllä sen jokainen tietää, että pirusti pitäisi treenata jos haluaa huipulle. Ongelmat ovat motivaatiossa, mikä taas kumpuaa kulttuurista.

[Oyster]

Paatelainen ei ole Champions-liigan studiossa sanonut mitään, mikä ei olisi minulle ilmiselvää. Ympäripyöreitä mukavuuksia vaan.

[BuGa08]

Ensimmäinen vuosi projektista vasta kulunut. Onhan tässä aikaa...

[Josef K.]

Pitikin fingerille heittää vastapallona, että voisiko hän lyhyesti määritellä tuon "ruotsalaisen pelitavan"?