Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[Callit]

Lihavoidut kohdat ovat aika ristiriitaisia, eikö vain? Voisi jopa sanoa, että nollaavat toisensa, koska visio on unelma, joka ei ole kuitenkaan konkreettinen tavoite.
No joo, voihan eteenpäin suuntautuvaan liikehdintään pyrkimyksen noinkin tietysti luonnehtia. Unelmoidaan visioista tai visioidaan unelmia jotka eivät kuitenkaan ole konkreettisia tavoitteita.. vaan lähinnä itsestäänselvyyksiä jotka pitää sanoa ääneen...

Sama. Kysehän on yrityksestä tehdä sanahelinästä taidetta/tiedettä. En ole ihan varma kumpaa yrittävät. Ehkä yrittävät tehdä tiedettä, mutta unelmoivat taiteesta. Tai sit niinku päinvastoin. Tekee kuitenkin mieli siteerata vanhaa radikaalia ja kovaa jalkapallomiestä, Joschka Fischeriä. Kuunneltuaan Geoerge W. Bushia se totesi yks kantaan "I'm not convinced."

[t-petsku]

Tietysti sanahelinä on ihan ymmärrettävää, kun joukkueen esitys on pahimmillaan totaalisen aneemista ja halutonta, ja ranking sijoitustenkin kanssa on vähän niin-ja-näin... yritä nyt siinä sitten vilpittömästi vakuuttaa suurta massaa, että juu, aikataulussa ollaan ja eteenpäin-ollaan-menossa-ja-mentykin..

[Mr. Brownstone]

On varmaan ihan hel-ve-tin mielenkiintoista analyysiä tulossa Paxulaiselta..

Voisivat laittaa vaikka UCL:n studiosta ääninauhan pyörimään ilman että tarvitsee tuohon pyytää, kun mitään merkittävää eroa sanomisissa tuskin on luvassa.

[murdock]

Kertokaa mulle, että mitä sen Paatelaisen pitäisi sitten sanoa? Vai pitäisikö pitää turpansa kiinni ja mediaan enemmän juttua pesäpallosta?

[palokärki]

Kertokaa mulle, että mitä sen Paatelaisen pitäisi sitten sanoa? Vai pitäisikö pitää turpansa kiinni ja mediaan enemmän juttua pesäpallosta?

Jo Mixun tapa puhua on kuin hän puhuisi päiväkotilapsille. Kun tähän vielä ynnätään sisällöllisesti yhtä vaatimaton taso, niin lopputuloksena on keskimääräisesti täysin mitäänsanomatonta huttua, joka ei tarjoa kuulijoilleen mitään uutta. "Meillä on nuori joukkue. Nälkäinen joukkue. Hyvä joukkue. Ei vielä valmis joukkue. Mutta potentiaalinen joukkue. Meillä on paljon potentiaalia. Meillä on hyviä pelaajia. Meillä on taitavia pelaajia. Meidän täytyy pelata omaa peliä. Meidän pitää pelata kurinalaisesti. Meidän pitää kehittyä..."

[murdock]

Mitä sen sisällön pitäisi sitten olla?

[Callit]

Jo Mixun tapa puhua on kuin hän puhuisi päiväkotilapsille. Kun tähän vielä ynnätään sisällöllisesti yhtä vaatimaton taso, niin lopputuloksena on keskimääräisesti täysin mitäänsanomatonta huttua, joka ei tarjoa kuulijoilleen mitään uutta. "Meillä on nuori joukkue. Nälkäinen joukkue. Hyvä joukkue. Ei vielä valmis joukkue. Mutta potentiaalinen joukkue. Meillä on paljon potentiaalia. Meillä on hyviä pelaajia. Meillä on taitavia pelaajia. Meidän täytyy pelata omaa peliä. Meidän pitää pelata kurinalaisesti. Meidän pitää kehittyä..."

Aika hyvin tiivistetty. Juuri noitahan se latelee, ja ymmärrän hyvin, että se ärsyttää monia. Itselläni vain sattuu olemaan jonkinlainen perverssi ihailuasenne tuota propagoivaa tyyliä kohtaan. Minulle tulee aina tunne, että se pitää median edustajia ikään kuin pilkkanaan. Katsoo kuin leikillään mitä paskaa ne ovat valmiita kuuntelemaan ilman vastaväitteitä.

En ymmärrä näitä nikkejä, jotka sanovat, että "mitä muuta se voisi sanoa" tms. Olen seurannut vierestä kuinka kriisissä olleen jalkapalloliiton asiat korjattiin, eikä siellä missään vaiheessa kaunisteltu asioita tai jauhettu löysiä. Pätee kaikkiin elämänaloihin. Myös tosiasiat tunnustava voi olla positiivinen.

[koera]

Mitä sen sisällön pitäisi sitten olla?

"No meillä on tämmöinen projekti, ei olla kaikesta ihan varmoja, kun ei olla aikaisemmin tämmöistä tehty ja taustaorganisaatio ei ole juurikaan keskittynyt futikseen aiemmin, tai on kuviteltu kaiken menevän omalla painollaan koska Litti ja Hyypiäkin syntyivät ilman sen kummempia panostuksia. Toinen juttu mikä on tullut huomattua, on että nää kv-pelit on ihan eri juttu kuin veikkaus- ja skottiliigat. Ei oo pahemmin kokemusta, joten välillä tulee suuriakin yllätyksiä. Perusjuttuna tässä on että yritetään ohjeistaa pelitapa mahdollisimman tarkkaan kun pelaajamateriaali on mitä on: pelikäsityksessä tai fysiikassa on puutteita joka toisella ja ryhmältä puuttuu kunnon liideri.

Yleensä tuollainen tarkasti ohjeistettu peli on vastahyökkäyspeliä, missä mennään nopeasti. Tää meidän projekti on eurooppalaisittain siitä aika ainutlaatuinen, että me ohjeistamme lyhytsyöttöpeliä. Nää parsat ja muuthan ei paljoa ohjeista sitä, kun niiden pelaajat on pelannut maanisesti pienpeliä natiaisesta saakka. Niitä ei tarvii mennä kääntelemään oikeeseen peliasentoon. Ne voi siellä treenata vaikka sitä koordinoitua prässiä, me ei olla vielä ihan päästy siihen.

Mutta toi mun juttu toimi tosi hyvin skottivaljussa. Toisaalta se on nykyään yks futiksen perähikiä, jossa vieläkin räiskitään ihan liikaa pitkää, vaikka ne skotit itse keksi lyhytsyöttöpelin joku sata vuotta sitten. Mut joo, skottivaljussa noi vastustajat ei hirveesti meitä skoutannut, kun taas viimeksi Tanska ja Itävalta oli katsonut aika tarkkaan meidän heikkoudet. Kerron salaisuuden, jos lupaat että et kerro kenellekään: meidän systeemi menee vielä toisaiseksi ihan vituiksi jos Roma pelataan pois. Me ollaan treenattu pelin avaamista tosi paljon silleen että pallo on Romalla. Jos pitää avata jotenkin muuten, niin ei olla hirveesti ennätetty treenata. Tossa on varmaan myös vähän se, että kun ihan helvetisti ohjeistetaan, niin pelaajat ei tuppaa ottamaan niin helposti vastuuta."

?  

[2012]

Olen seurannut vierestä kuinka kriisissä olleen jalkapalloliiton asiat korjattiin, eikä siellä missään vaiheessa kaunisteltu asioita tai jauhettu löysiä.

Missä olet tälläistä seurannut?

[Callit]

Mitä sen sisällön pitäisi sitten olla?

Päävalmentaja voisi aivan hyvin sanoa asian niin kuin se on. "Meidän tilanteemme on se, että poikkeuspelaajat ovat poistuneet ringistä, ja olemme sen tosiasian edessä, että nykyisten pelaajiemme on erittäin vaikea riittää kv-tasolla, joka muuten on koko ajan koventunut. Joukkueena meidän velvollisuutemme on ottaa tämä nykyinen vaikea tilanne haasteena, mietittävä miten me joukkueena olemme enemmän kuin osiemme summa, miten jokainen kehittyy yksilönä entistä paremmaksi. Minun tehtäväni päävalkkuna on huolehtia siitä, että pärjäämme kovassa kilpailussa mahdollsimman hyvin. Samanaikaisesti teen kaiken mahdollisen sen eteen, että pelaajakasvatuksemme paranee erittäin paljon seuraavien vuosien aikana. Ensimmäiset askeleet sen suhteen on jo otettu."

Satun muuten tietämään, että Mixu ajattelee täsmälleen noin.

[Callit]

Missä olet tälläistä seurannut?

Viittasin tietysti Saksaan ja niitten tilanteeseen vuoden 2000 jälkeen. Niitten korjausliikkeeseen viitattiin myös Veikkaajassa/Urheilulehdessä, kun aiheena oli tämä meidän HUMU-komitea, jonka merkittävin aikaansaannos on ollut ajan kuluttaminen. Artikkelissa oli Mathias Sammerin kuva ja teksti "perälauta on vuotanut joskus muuallakin."

[murdock]

Päävalmentaja voisi aivan hyvin sanoa asian niin kuin se on. "Meidän tilanteemme on se, että poikkeuspelaajat ovat poistuneet ringistä, ja olemme sen tosiasian edessä, että nykyisten pelaajiemme on erittäin vaikea riittää kv-tasolla, joka muuten on koko ajan koventunut. Joukkueena meidän velvollisuutemme on ottaa tämä nykyinen vaikea tilanne haasteena, mietittävä miten me joukkueena olemme enemmän kuin osiemme summa, miten jokainen kehittyy yksilönä entistä paremmaksi. Minun tehtäväni päävalkkuna on huolehtia siitä, että pärjäämme kovassa kilpailussa mahdollsimman hyvin. Samanaikaisesti teen kaiken mahdollisen sen eteen, että pelaajakasvatuksemme paranee erittäin paljon seuraavien vuosien aikana. Ensimmäiset askeleet sen suhteen on jo otettu."

Satun muuten tietämään, että Mixu ajattelee täsmälleen noin.

Mun mielestä Mixu on tämänsuuntaista jutellutkin.

[Josef K.]

Moni suomalainen haluaa voittaa loton päävoiton - se on niille unelma joskaan ei ihan konkreettinen tavoite. Niiden toiminta myös tähtää siihen, kun ne kiikuttaa sen kuponkin joka lauantai Ärrälle. Kaikki eivät kuitenkaan julkaise tätä visiotaan PDF:nä.

Mitä tuohon aiempaan keskusteluun tulee, niin tosiaan suurin osa ns. jalkapalloihmisistäkin katselee asioita sen verran kaukaa, että liiton ruohonjuuritason toiminnan arvioiminen on liki mahdotonta. Monenlaisia uudistuksia on tehty, hyvä niin, toivottovasti tulosta tulee. Moni projekti on kuitenkin vasta alussa, ja kehitys tulee hitaasti, jos on tullakseen. Kovan metelin pitäminen silloin, kun joku uusi strategia käynnistetään, vaikuttaa propagandalta.

Tiedotuspolitiikka on tiedotuspolitiikkaa, siinä pyritään antamaan organisaation toiminnasta todellisuutta ruusuisempi kuva. Kaikkien suuryritystenkin keskeisimmät arvot ovat henkilöstön hyvinvointi ja kehitysmaiden alihankkijatehtaiden hyvät työolot.

Hämäläisen-Muurisen ajan a-maajoukkueeseen liittyneestä EOM-uskottelusta on siirrytty siihen, kuinka Jakosen Petri ja Lipposen Kimmo ovat mukamas kovaa vauhtia tekemässä Suomesta Euroopan huippumaata dynaamisilla uudistusprojekteillaan. Kai sen saa sanoa ääneen?

e: Nyt taisi Callit ymmärtää tuon viimeisen kappaleen pointin väärinpäin, joten lisätään sinne yksi sana...

[Callit]

Jakosen Petri ja Lipposen Kimmo ovat kovaa vauhtia tekemässä Suomesta Euroopan huippumaata dynaamisilla uudistusprojekteillaan. Kai sen saa sanoa ääneen?

Tietysti saa sanoa, ja todennäköisesti pitääkin. Ongelma on vain se, että tekeminen vastaa tavoitetta. Jos asettaa itselleen tavoitteeksi 10000m olympiakullan, ei  suht säännöllistä iltalenkkeilyä voi pitää kummoisenakaan tekemisenä.

[Papin]

Täällähän on näistä aineksia vatvottu ja leivottu jo hyvä aika, mutta muistuttaisin nyt edelleen yhdestä asiasta: tavoite asettaa jonkin selkeän kiintopisteen, jota kohti pyritään liikkumaan. Tämä on inhimillisesti paljon helpompi tilanne toimia kuin vaihtoehto "katellaan ny hei mihin tää riittää". Top 10 vuoteen 2020 mennessä on epärealistinen tavoite, mutta ymmärrän sen nimenomaan tavoitteen asetteluna - nyt on 100 vuotta mutuiltu ja puuhasteltu, yritetään edes tehdä asiat viimeisen päälle (meidän resursseilla), ja jos ei riitä, niin ei riitä.

Pelaajamateriaali on sellainen, että kahden parhaan joukkoon lohkossa sijoittuminen on epärealistista millä tahansa arvontatuloksella, mutta 2016-kisat on mahdolliusuuksien rajoissa. Mielestäni Mixu on tämän varsin suoraan myöntänyt. Mielestäni Jukka Jalonen sanoi tässä joidenkin MM-kisojen aikaan, kun YLEn studiossa oli joku "viisasten kerho" koolla nälvimässä ja kysymässä, että "kun sä katot tätä sun pelaajalistaa, niin eiks toi MM-kullasta puhuminen oo vähän aikuisten ihmisten aliarviointia". Jalonen vastasi, että jos hän ja joukkue ei siihen usko, niin eivät he voi sitä voittaakaan. Kun he uskovat siihen, ja suunnittelevat toimintansa sitä silmällä pitäen, se antaa heille mahdollisuuden sen toteuttamiseen.

Mielestäni Palloliitossa on tähän asti tehty nimenomaan suunnitelmallista työtä nuorisomaajoukkeista lähtien, jotta tulevaisuudessa suomalainen 20-vuotias pelaaja olisi valmiimpi ja kokonaisvaltaisempi kuin 20-vuotiaat tällä hetkellä ovat. Joten en ihna ymmärrä kaikkea tätä porua. Nyt ainakin pyritään kokoamaan maan parhaat voimat eri osa-alueilla koolle (mm. Laurikainen fysiikkavalmennuksessa), ja tekemään suunnitelmallista duunia. Mielestäni strategia-jargonia ja suunnitelmallisuutta huolestuttavampi ilmiö olisi, jos suomalainen jalkapallo olisi edelleen vain lastu lainehilla, joka ei pyrkisi luovimaan omaa suuntaansa. Paras tulos saadaan yleensä alalla kuin alalla, kun otetaan tiukka suunta tarkkaa pistettä kohti, mutta luovitaan olosuhteiden ja virtausten mukaan.

[SirLoser]

Viittasin tietysti Saksaan ja niitten tilanteeseen vuoden 2000 jälkeen. Niitten korjausliikkeeseen viitattiin myös Veikkaajassa/Urheilulehdessä, kun aiheena oli tämä meidän HUMU-komitea, jonka merkittävin aikaansaannos on ollut ajan kuluttaminen. Artikkelissa oli Mathias Sammerin kuva ja teksti "perälauta on vuotanut joskus muuallakin."

Sillä kai tarkoitettiin, että missä roolissa olet vierestä seurannut.

Ja rooli oli ilmeisesti lehtien lukija, vai?

[Savon keisari]

Nyt mennään, hevonpaskabingoruudukot valmiiksi...

Taustapeili.
YLE Radio Suomi 17.30 - 18.00
Mixu Paatelainen on ollut vuoden Suomen jalkapallomaajoukkueen päävalmentajana. Mitä oppia vuosi on tarjonnut ja miten hän haluaa suomalaista jalkapalloilua kehittää? Toimittajana Jouko Vuolle. yle.fi/taustapeili

[Earl Godwin]

Täällähän on näistä aineksia vatvottu ja leivottu jo hyvä aika, mutta muistuttaisin nyt edelleen yhdestä asiasta: tavoite asettaa jonkin selkeän kiintopisteen, jota kohti pyritään liikkumaan. Tämä on inhimillisesti paljon helpompi tilanne toimia kuin vaihtoehto "katellaan ny hei mihin tää riittää". Top 10 vuoteen 2020 mennessä on epärealistinen tavoite, mutta ymmärrän sen nimenomaan tavoitteen asetteluna - nyt on 100 vuotta mutuiltu ja puuhasteltu, yritetään edes tehdä asiat viimeisen päälle (meidän resursseilla), ja jos ei riitä, niin ei riitä.

Vaihtoehtona olisi ollut asettaa tavoite, joka olisi edes jollain tavalla realistinen, eikä sellainen, että kaiken mennessä nappiin onnistumistodennäköisyys on 1%. Epärealistinen tavoite luo mielleyhtymän kaikenmaailman haihatteluprojekteihin, Suomen Rosenborgeista Espoon mestarien liigaan, joita Suomen futiksessa on harjoitettu pitkin 2000-lukua. Mutta virhe on tehty eikä sitä voi enää korjata: turha jatkaa paskamyrskyä koko strategiaa kohtaan vain sen vuoksi, että tavoitteenasettelussa tehtiin moka.

[Papin]

Vaihtoehtona olisi ollut asettaa tavoite, joka olisi edes jollain tavalla realistinen, eikä sellainen, että kaiken mennessä nappiin onnistumistodennäköisyys on 1%. Epärealistinen tavoite luo mielleyhtymän kaikenmaailman haihatteluprojekteihin, Suomen Rosenborgeista Espoon mestarien liigaan, joita Suomen futiksessa on harjoitettu pitkin 2000-lukua. Mutta virhe on tehty eikä sitä voi enää korjata: turha jatkaa paskamyrskyä koko strategiaa kohtaan vain sen vuoksi, että tavoitteenasettelussa tehtiin moka.

Olen samaa mieltä. Eli voidaanko yksimielisesti todeta, että tavoitteenasettelu meni persiilleen, mutta tästä lähtien voitaisiin keskittyä kritisoimaan tai kiittämään siitä, millä tavalla projektia viedään eteenpäin käytössä oleviin resursseihin nähden, puututaanko oikeisiin epäkohtiin ja pyritäänkö niitä korjaamaan tehokkaalla tavalla?

[SirLoser]

Visio ≠ tavoite

Mixulta jopa yllättävän vähän bullshitia Taustapeilin haastattelussa. Eipä tosin sinänsä mitään uuttakaan.

[Murheensa Natsi]

Samat kysymyksethän tuossa kysyttiin kuin kymmenessä edellisessäkin haastattelussa. Vastauksetkin siis rutiinilla.

[t-petsku]

Tietysti saa sanoa, ja todennäköisesti pitääkin. Ongelma on vain se, että tekeminen vastaa tavoitetta. Jos asettaa itselleen tavoitteeksi 10000m olympiakullan, ei  suht säännöllistä iltalenkkeilyä voi pitää kummoisenakaan tekemisenä.

Tähän sama. Herranjestas sentään, jos Itävalta ottelu ei pelaajia kiinnosta, niin miten Ranska tai Espanja voi sen tehdä, kun 2014 kisoihin ei ole edes tarkoitus päästä virallisella tasolla siis?
Tulee meinaan melkoiset huuhkajien-höyhentämiset vastaan syksyllä alkavissa karsinnoissa tähän mennessä esitetyllä ja nähdyllä maajoukkueen asenteella.

[erno]

Se että realistinen tavoite on asetettu johonkin muuhuin kuin kisapaikkaan ei tarkoita sitä etteikö jokaista peliä lähdettäisi voittamaan tosissaan. En tajua miksi tuosta tehdään suuri ongelma, kun suurimmassa osassa maailman jalkapallosarjoja suurin osa joukkueista asettaa viralliseksi tavoitteeksi jonkun muun kuin mestaruuden / sarjavoiton tai vaikka helvetti CL paikan ja silti ne pelaa joka ikisessä pelissä tosissaan. Jos joku Wigan olisi asettanut Valioliigassa tavoitteekseen pääsyn neljän parhaan joukkoon, niin ihmiset ympäri maailmaa olisi lollailleet ihan tosissaan ääneen, vaikka Wiganin tasoero johonkin Chelseaan tai ManUun on kokoluokassa kärpäsenpaska kun vertaa Suomen tasoeroa Ranskaan saati sitten Espanjaan.

[t-petsku]

Se että realistinen tavoite on asetettu johonkin muuhuin kuin kisapaikkaan ei tarkoita sitä etteikö jokaista peliä lähdettäisi voittamaan tosissaan. En tajua miksi tuosta tehdään suuri ongelma, kun suurimmassa osassa maailman jalkapallosarjoja suurin osa joukkueista asettaa viralliseksi tavoitteeksi jonkun muun kuin mestaruuden / sarjavoiton tai vaikka helvetti CL paikan ja silti ne pelaa joka ikisessä pelissä tosissaan. Jos joku Wigan olisi asettanut Valioliigassa tavoitteekseen pääsyn neljän parhaan joukkoon, niin ihmiset ympäri maailmaa olisi lollailleet ihan tosissaan ääneen, vaikka Wiganin tasoero johonkin Chelseaan tai ManUun on kokoluokassa kärpäsenpaska kun vertaa Suomen tasoeroa Ranskaan saati sitten Espanjaan.

Mitäs sitten jos 2016 kisoihin ei jostakin syystä päästäkään? Tai Euroopan huipulle 2020? Kuka kantaa vastuun ja mitä se vastuunkanto tarkoittaa? En ole tainnut kuulla minkäänlaista sanahelinää tämän erittäin konkreettisen mahdollisuuden suhteen.. ja sikseen, majun teot ja puheet ovat sen verta pahassa ristiriidassa, että todellakin tuntuu että Pöllöliitossa on painettu paniikkinappulaa useamman ihmisen voimalla, kun tällaisia *visioita* on ääneen unelmoitu, koska en todellakaan usko, että aikaisempiin karsintoihin on lähdetty yhtään sen surkeammalla asenteella, vaikka tavoitteista ei ole näin suurta älämölöä pidettykään.

[murdock]

Mitäs sitten jos 2016 kisoihin ei jostakin syystä päästäkään?

http://futisforum2.org/index.php?topic=119917.msg6319650#msg6319650

Mistä saat energiaa spämmätä noita samoja paskajuttuja kuukaudesta toiseen?