Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[Rikkiviisas]

VRT

Muistaakseni Hodgson ei vienyt Suomea arvokisoihin ja suositteli seuraajakseen melkoisen koheltajan, joten ehkä on syytä kokeilla jotain muutakin kun Hodgsonin joukkueen kivijalan muodostaneet pelaajat ovat melko lailla vanhentuneet.

[Earl Godwin]

Muistaakseni Hodgson ei vienyt Suomea arvokisoihin ja suositteli seuraajakseen melkoisen koheltajan, joten ehkä on syytä kokeilla jotain muutakin kun Hodgsonin joukkueen kivijalan muodostaneet pelaajat ovat melko lailla vanhentuneet.

Hodgson vei Suomen lähemmäs kisoja kuin kukaan ikinä koskaan. Koska kisapaikkaa ei kuitenkaan tullut, niin looginen johtopäätös tästä on tietenkin tehdä asiat tulevaisuudessa ihan toisin kuin Hodgson teki.

[Rikkiviisas]

Hodgson vei Suomen lähemmäs kisoja kuin kukaan ikinä koskaan. Koska kisapaikkaa ei kuitenkaan tullut, niin looginen johtopäätös tästä on tietenkin tehdä asiat tulevaisuudessa ihan toisin kuin Hodgson teki.

Jotenkin en jaksa yllättyä, että et jaksanut lukea koko viestiä.
Saati ymmärtää edes sitä vähää alusta.

Voidaan toki tehdä asiat kuten Hodgsonin aikana eli Jääskeläinen maaliin, Hyypiä ottamaan pääpalloja ja katkoja, Tihinen tukemaan Hyypiää ja Kallio vasemmaksi pakiksi pelaamaan melkein kolmatta topparia. Keskikentälle Litmanen, Tainio ja Väyrynen, kärkeen Johansson.

[2012]

Jotenkin en jaksa yllättyä, että et jaksanut lukea koko viestiä.
Saati ymmärtää edes sitä vähää alusta.

Voidaan toki tehdä asiat kuten Hodgsonin aikana eli Jääskeläinen maaliin, Hyypiä ottamaan pääpalloja ja katkoja, Tihinen tukemaan Hyypiää ja Kallio vasemmaksi pakiksi pelaamaan melkein kolmatta topparia. Keskikentälle Litmanen, Tainio ja Väyrynen, kärkeen Johansson.

Oletko joku hattivatti vai ihan urpo?

[HÄI]

Lasu puolustaa Hodaria, mvnt?

[elinho]

Hodgson vei Suomen lähemmäs kisoja kuin kukaan ikinä koskaan. Koska kisapaikkaa ei kuitenkaan tullut, niin looginen johtopäätös tästä on tietenkin tehdä asiat tulevaisuudessa ihan toisin kuin Hodgson teki.

Onhan Hodari kyvykkäämpi kuin nykyinen, mutta ei sitä ikävä kyllä ole

[Tsei Tsei]

En ole eri mieltä, mutta on hyvä muistaa millainen ero Paatelaisen ja Hodgsonin maajoukkueissa on. Haluaisin, että maajoukkueen pelitapa olisi yksinkertaisempi ja pelaajat eivät näyttäisi siltä, että ovat ensimmäistä kertaa tekemisissä pallon kanssa. Ymmärrän kuitenkin palloliiton tavoitteen, eikä mun mielestä ole koskaan huono idea ottaa tavoitetta ja pyrkiä siihen suunnitelmallisella työllä.

Toisaalta, jos verrataan parjattuun Mursuun, niin Anallakin oli selvä visio pelitapansa toteuttamisesta ja heitti nopeasti Litin suureen rooliin ja vakiinnutti laiturin ja kärjen hyökkäyspeliin. Peliä kuitenkin kehitettiin ennen kaikkea keskikentän pelaamisen osalta. Aluksi Mursulla oli kaksi sukittavaa keskikenttäpelaajaa keskikentän pohjalla ja varsin tiivis puolustus. Mursu kehitti kuitenkin peliä vähitellen ja aluksi Tainio tuli keskikentän pohjalle pelaavammaksi versioksi ja vielä Väyrynen viereen myöhemmin. Pala palalta Mursu meni eteenpäin ja lopulta pystyi jopa sopeutumaan Forssellin ja/tai Litin poissaoloon.

Kyllä seuraava karsinta on Paxulta ehdottomasti näytön paikka. Pitää olla kasassa jotain muuta kuin lupauksia paremmasta tulevaisuudesta.

Hodgson vei Suomen lähemmäs kisoja kuin kukaan ikinä koskaan. Koska kisapaikkaa ei kuitenkaan tullut, niin looginen johtopäätös tästä on tietenkin tehdä asiat tulevaisuudessa ihan toisin kuin Hodgson teki.

Sama tuttu nelossija sieltä kyllä tuli. Myönnetään toki sen verran, että piste-ero ei ollut kovinkaan suuri edellä oleviin. Karsinnan viimeisessä pelissä oli käytännössä sama todennäköisyys kisapaikkaan kuin karsinnan alkaessa. Jos ennen karsintojen alkua olisi kysytty, että ratkaistaanko kisoihin menijän paikka pelaamalla yksi vierasottelu Portugalissa, jossa Portugalille riittää tasapeli ja Suomi tarvitsee voiton, vai pelataanko koko karsinta alusta, niin helposti sitä jälkimmäiseen vaihtoehtoon olisi kääntynyt. Todennäköisyydet olivat tosiaan samaa luokkaa kisapaikalle.

[The Real Wolf]

Sama tuttu nelossija sieltä kyllä tuli. Myönnetään toki sen verran, että piste-ero ei ollut kovinkaan suuri edellä oleviin. Karsinnan viimeisessä pelissä oli käytännössä sama todennäköisyys kisapaikkaan kuin karsinnan alkaessa. Jos ennen karsintojen alkua olisi kysytty, että ratkaistaanko kisoihin menijän paikka pelaamalla yksi vierasottelu Portugalissa, jossa Portugalille riittää tasapeli ja Suomi tarvitsee voiton, vai pelataanko koko karsinta alusta, niin helposti sitä jälkimmäiseen vaihtoehtoon olisi kääntynyt. Todennäköisyydet olivat tosiaan samaa luokkaa kisapaikalle.

- Tapasi spekuloida asiaa on vähän erikoinen. Sijaluvulla ja piste-erolla ei sinänsä ole jälkikäteen tarkasteltuna mitään merkitystä. Kisoihin oltiin sen päässä, että vielä viimeiselläkin minuutilla Portugalissa yksi tehty maali olisi vienyt meidät arvokisoihin. Hodgsonilla oli kuitenkin jo verkot vesillä rahakkaampien sopimusten äärelle Valioliigaan, eikä puolen vuoden jatko Suomen kanssa enää sopinut urakehityssuunnitelmaan. Niinpä lopussa juuri muutama päivä aiemmin azereita vastaan kisaunelman vielä henkiin herättänyt Shefki Kuqi pidettiin koko ajan vaihtopenkillä, ja Jässin lopussa boksiin lähettämistä kukkupalloista yritti taistella vain Johansson.

[Rikkiviisas]

- Tapasi spekuloida asiaa on vähän erikoinen. Sijaluvulla ja piste-erolla ei sinänsä ole jälkikäteen tarkasteltuna mitään merkitystä. Kisoihin oltiin sen päässä, että vielä viimeiselläkin minuutilla Portugalissa yksi tehty maali olisi vienyt meidät arvokisoihin. Hodgsonilla oli kuitenkin jo verkot vesillä rahakkaampien sopimusten äärelle Valioliigaan, eikä puolen vuoden jatko Suomen kanssa enää sopinut urakehityssuunnitelmaan. Niinpä lopussa juuri muutama päivä aiemmin azereita vastaan kisaunelman vielä henkiin herättänyt Shefki Kuqi pidettiin koko ajan vaihtopenkillä, ja Jässin lopussa boksiin lähettämistä kukkupalloista yritti taistella vain Johansson.

No sama ongelmahan oli koko karsinnan ajan.
Kotipelissä Portugalin saatua punaisen eli Suomella hurmos päällä ja Portugali paniikissa, mutta boksissa oli vain Kuqi täysin hyödyttömänä. Samaten nollapelit Belgiaa ja Puolaa vastaan olivat pienestä kiinni, saati sitten tapio Azereille. Vaikea siis sanoa missä vaiheessa Hodgson "luovutti" ja pyrki pitämään vain omaan pään puhtaana, mutta koko karsinnan mittakaavassa niitä ratkaisupaikkoja ja sellaisia "all in"-tilanteita riitti. Suurimpana mokana tietysti Serbia-kotipeli kun kukaan ei pystynyt toimittamaan palloa tyhjänpantteina seisoskelleille Kuqille ja Miklulle.

Hodgson osoitti, että puolustamiseen ja varman päälle pelaamiseen perustavalla tyylillä pääsee pitkälle, mutta voittaminen ja tavoitteiden saavuttaminen edellyttää kykyä ottaa riskejä.

[SirLoser]

Hodgson osoitti, että puolustamiseen ja varman päälle pelaamiseen perustavalla tyylillä pääsee pitkälle, mutta voittaminen ja tavoitteiden saavuttaminen edellyttää kykyä ottaa riskejä.

Eikä osoittanut.

[The Real Wolf]

No sama ongelmahan oli koko karsinnan ajan...

- Niin, vastasin keskusteluun oltiinko lähellä kisapaikkaa vai ei. Ja tokihan nyt viimeisen ottelun viimeisellä minuutilla (jos ollaan maalin päässä) ollaan paljon lähempänä kisapaikkaa, kuin missä tahansa karsinnan aikaisemmassa vaiheessa.

[Rikkiviisas]

Eikä osoittanut.

No, ei sitten.

- Niin, vastasin keskusteluun oltiinko lähellä kisapaikkaa vai ei. Ja tokihan nyt viimeisen ottelun viimeisellä minuutilla (jos ollaan maalin päässä) ollaan paljon lähempänä kisapaikkaa, kuin missä tahansa karsinnan aikaisemmassa vaiheessa.

Tietysti.
Kokonaisuutta katsoen ja sillä oletuksella, että kaikki muut tulokset olisivat toteutuneet niin Suomella oli useita paikkoja ottaa paikka itselleen. Yhden maalin asemasta esimerkiksi tilanne olisi voinut olla se, että Portugalista olisi tarvittu tasapeli.

[SirLoser]

Ensinnäkään yksittäistapaus ei todellakaan osoita yhtään mitään, toiseksi Suomella oli tarpeeksi maalipaikkoja karsinnan aikana kääntää pari tasapeliä voitoiksi ja kolmanneksi ei ole mitään takeita, että suurempi riskinotto olisi jossain tilanteessa ollut kannattavaa.

[Callit]

No, ei sitten.

Ei tosiaankaan. Johtopäätösten vetämisen kanssa pitäisi olla varovainen. Ei esim. pitäisi sanoa, että Juha Miedon esimerkki osoittaa, että raa'alla epätieteellisellä treenamisella, parran kasvattamisella ja kiroolulla pääsee vain sadasosan päähän Olympiakullasta. Itsekin kyllä tuskailin ja tuskailen kai ikuisesti Royn riskin karttamiselle Azerbaidzanissa.

[Rikkiviisas]

Ensinnäkään yksittäistapaus ei todellakaan osoita yhtään mitään, toiseksi Suomella oli tarpeeksi maalipaikkoja karsinnan aikana kääntää pari tasapeliä voitoiksi ja kolmanneksi ei ole mitään takeita, että suurempi riskinotto olisi jossain tilanteessa ollut kannattavaa.

Ihan hyviä pointteja, mutta siinä ongelmallisia vastaväitteinä, että pyrkivät kiistämään väitteitä, joita ei ole esitetty.

Ei tosiaankaan. Johtopäätösten vetämisen kanssa pitäisi olla varovainen. Ei esim. pitäisi sanoa, että Juha Miedon esimerkki osoittaa, että raa'alla epätieteellisellä treenamisella, parran kasvattamisella ja kiroolulla pääsee vain sadasosan päähän Olympiakullasta.

Kyllähän niin voi sanoa, turha nyt sanomisia ennakollisesti sensuroida.
Sitä ei vain pidä ottaa absoluuttisena totuutena vaan yhtenä esimerkkinä ja siinä mielessä Hodgsonin kausi on esimerkki varman päälle pelaamisen ongelmista, josta voidaan aika hyvin sanoa, että kokonaisten karsintojen mittakaavassa pelkkä safetyn pelaaminen on ihan jees, mutta aika harvoin sillä mitään voittaa.

[SirLoser]

Sitä ei vain pidä ottaa absoluuttisena totuutena vaan yhtenä esimerkkinä ja siinä mielessä Hodgsonin kausi on esimerkki varman päälle pelaamisen ongelmista, josta voidaan aika hyvin sanoa, että kokonaisten karsintojen mittakaavassa pelkkä safetyn pelaaminen on ihan jees, mutta aika harvoin sillä mitään voittaa.

No ei edelleenkään voida yksittäisen esimerkin avulla sanoa yhtään mitään yleistyksiä. Miksi ihmeessä intät tällaista itsestäänselvyyttä vastaan.

[Latveria]

Onhan Hodari kyvykkäämpi kuin nykyinen, mutta ei sitä ikävä kyllä ole

Kyllä on ja kovasti, puhu vaan omasta puolestasi.

[Rikkiviisas]

No ei edelleenkään voida yksittäisen esimerkin avulla sanoa yhtään mitään yleistyksiä.

Kyllä voidaan.
Kovin vahva argumentti se ei tosin ole.

[SirLoser]

Tuli tuosta Tsei Tsein viestistä jälleen mieleen sama asia, mistä olen tässä Mixun ketjussa jo aiemminkin kirjoittanut, eli siis tavoite toimintaa ohjaavana tekijänä.

Mursuhan asetti kaikkien aikojen maajoukkueesta huolimatta tavoitteen aina vain lohkon kolmanteen sijaan, kisapaikasta puhuttiin sitten unelmana tai muuna vastaavana. Tavoite ohjasi siis toimintaa, eli tässä tapauksessa pelitavan rakentamista ja karsintasuunnitelmaa. Muurisen maajoukkue oli luotu tavoitteen mukaan siten, että voitetaan kyllä ne joukkueet ketkä pitikin, eli siis itseä lähtökohtaisesti heikommat, ja sitten tehdään isompia vastaan parhaamme ja katsotaan mihin se riittää.

Hodgson asetti selvästi tavoitteen yksiselitteisesti kisoihin pääsyyn ja kaikki toiminta suunniteltiin ja toteutettiin sen mukaan. Mixu taas ei ole asettanut seuraaviin karsintoihin tavoitetta ollenkaan, vaan otteluita vaan pelaillaan läpi, ehkä myös pyritään ennustamaan vuosien päähän ja peluuttamaan nyt sellaisia pelaajia, jotka kristallipallon mukaan ovat silloin joukkueen kantavia kykyjä. Saa nähdä kuinka suuressa roolissa Jaakkolat ja kumppanit silloin ovat.

[Tresor]

Tuli tuosta Tsei Tsein viestistä jälleen mieleen sama asia, mistä olen tässä Mixun ketjussa jo aiemminkin kirjoittanut, eli siis tavoite toimintaa ohjaavana tekijänä.

Mursuhan asetti kaikkien aikojen maajoukkueesta huolimatta tavoitteen aina vain lohkon kolmanteen sijaan, kisapaikasta puhuttiin sitten unelmana tai muuna vastaavana. Tavoite ohjasi siis toimintaa, eli tässä tapauksessa pelitavan rakentamista ja karsintasuunnitelmaa. Muurisen maajoukkue oli luotu tavoitteen mukaan siten, että voitetaan kyllä ne joukkueet ketkä pitikin, eli siis itseä lähtökohtaisesti heikommat, ja sitten tehdään isompia vastaan parhaamme ja katsotaan mihin se riittää.

Hodgson asetti selvästi tavoitteen yksiselitteisesti kisoihin pääsyyn ja kaikki toiminta suunniteltiin ja toteutettiin sen mukaan. Mixu taas ei ole asettanut seuraaviin karsintoihin tavoitetta ollenkaan, vaan otteluita vaan pelaillaan läpi, ehkä myös pyritään ennustamaan vuosien päähän ja peluuttamaan nyt sellaisia pelaajia, jotka kristallipallon mukaan ovat silloin joukkueen kantavia kykyjä. Saa nähdä kuinka suuressa roolissa Jaakkolat ja kumppanit silloin ovat.

Mites Stu? Ja eikö tuo kolmas sija tavoitteena ollut vasta Mursun kolmannella keikalla?

Muuten tuossa on kyllä ideaa. Tosin en ole ihan varma, ilmensikö Hodari joka pelissä tuota karsintasuunnitelmaa. Ainakin Portugali-kotipelissä voi jo puhua strategisesta virheestä, ja ehkä siellä Azereissakin. Siellä olisi ihan pieni riskinotto voinut tuoda maalin, ja toisaalta hyökkäävämmällä otteella olisi mahdollinen takaisku voitu kuitata, kuten kävi kotona.

[Callit]

Mursuhan asetti kaikkien aikojen maajoukkueesta huolimatta tavoitteen aina vain lohkon kolmanteen sijaan, kisapaikasta puhuttiin sitten unelmana tai muuna vastaavana. Tavoite ohjasi siis toimintaa, eli tässä tapauksessa pelitavan rakentamista ja karsintasuunnitelmaa. Muurisen maajoukkue oli luotu tavoitteen mukaan siten, että voitetaan kyllä ne joukkueet ketkä pitikin, eli siis itseä lähtökohtaisesti heikommat, ja sitten tehdään isompia vastaan parhaamme ja katsotaan mihin se riittää.

Hodgson asetti selvästi tavoitteen yksiselitteisesti kisoihin pääsyyn ja kaikki toiminta suunniteltiin ja toteutettiin sen mukaan. Mixu taas ei ole asettanut seuraaviin karsintoihin tavoitetta ollenkaan, vaan otteluita vaan pelaillaan läpi, ehkä myös pyritään ennustamaan vuosien päähän ja peluuttamaan nyt sellaisia pelaajia, jotka kristallipallon mukaan ovat silloin joukkueen kantavia kykyjä. Saa nähdä kuinka suuressa roolissa Jaakkolat ja kumppanit silloin ovat.

Ihan hyvä pohtia tuotakin. Ongelma vain on siinä, ettemme tiedä kuin osan asiasta, sen julkisen osan. Antti "Mursu" Muurinen ei koskaan huutele suuria etukätteen, mutta tulokset kyllä kertovat siitä, että porukka on taktiikkaa myöten oikeassa mielentilassa. Mursu viestii asiat omalla tavallaan, ja tulosten perusteella varmasti oikein. Voi olla, että varovainen linja on oikea, tai sitten ne on Huuhkajaparven kanssa joka ilta huutaneet yhteen ääneen kuinka Italia kaatuu. Emme tosiaan tiedä.

Sama pätee tietysti Mixuun. Julkiselle sanalle on heitetty puruluu, jossa lukee toisella puolella nuorennusleikkaus ja toisella puolella EM2016. Sitä se nyt pureskelee kuin typerä piskin pentu, ja näyttää ainakin toistaiseksi onnelliselta. Joukkueen sisällä jokainen pelaaja on taatusti tietoinen siitä, että jokaista matsia lähdetään pelaamaan tietty tavoite mielessä. Ja se tavoite ei olese, että osaa antaa Jaakkolalle oikein jalkaan vuonna 2016.

Mixun ja Huuhkajien lähivuosien mielenkiintoisimmat hetket liittyvät siihen, kun Bayerissa hyvää uraa luova Sammy kuitenkin joskus saa potkut. Valistuneen matemaattispsykologisen ennusteen mukaan se tapahtuu kaudella 2013/14. Lienee selvää, että Huuhkajien pelit ovat tämän ja sen päivän välillä sujuneet korkeintaan kohtalaisesti, todennäköisemmin paskasti. Paineet nimittää päävalkuksi sankariajan bundeksessa menestynyt sankaripoika ovat silloin todella kovat.

[Josef K.]

Portugali-kotipelin osalta Hodgsonin puolustukseksi todettakoon se, että selvästi Roy laski, että neljä pistettä kahdesta ensimmäisestä ottelusta on sittenkin hyvä tulos. Samalla kuitenkin jätettiin pääkilpailijat Puola nollaan ja Portugali yhteen.

Toinen vaihtoehto olisi ollut se, että Suomella olisi ollut kolme pistettä kahdesta matsista ja Portugalilla yhdestä. Maanantaivalmentajilla on puolellaan se etu, että riskit aina vain kannattavat, eivät koskaan kostaudu. Olihan se Deco vaikka sellainen peeveli aikanaan, että äkkiä siinä olisi voinut omissakin soida.

[Syöttöharhojen maailma]

Hodgson asetti selvästi tavoitteen yksiselitteisesti kisoihin pääsyyn ja kaikki toiminta suunniteltiin ja toteutettiin sen mukaan. Mixu taas ei ole asettanut seuraaviin karsintoihin tavoitetta ollenkaan, vaan otteluita vaan pelaillaan läpi, ehkä myös pyritään ennustamaan vuosien päähän ja peluuttamaan nyt sellaisia pelaajia, jotka kristallipallon mukaan ovat silloin joukkueen kantavia kykyjä. Saa nähdä kuinka suuressa roolissa Jaakkolat ja kumppanit silloin ovat.

Tavoitteena on tavoitella tavoitetta 2016. Sinänsä maajoukkuevalmentajalta vaaditaan aikalailla ennennäkemätöntä virheettömyyttä, jos valinnoissa kertaalleen asetetaan Skotlannin pääsarjaa pelannut veskari maajoukkueessa aina hyvin ja virheettä pelanneen Venäjän pääsarjamaalivahdin edelle ja tämä on sitten suurin synti ja tavoiteasettelumuuden lankeemus, kunnes menestystä alkaa tulemaan. Vertailun vuoksi Hodgsonin tavoite häviä Serbia-ottelu myös toteutui vaikka pelaajat olivat absoluuttisesti parhaita, kuten Wiss ja Ilola.

Sinänsähän on aivan yksi lysti onko tavoitteena kuu vai Mars, muodostetaanko nyt yleiskarsintarinkiä vai pelataanko voitoista, kun kritiikki ei hiljene muuten kuin voittamalla. Sitä tavoitetta kohti kai tässä töitä tehdään Suomen maajoukkuevalmennuksessa. Pelitavaksi on valittu toivottavasti voittava. Pelaajaksi toivottavasti parhaat eikä A-maajoukkuevalinnoissa todellakaan ole kokeellisuutta kuin nimeksi. Toivottavasti päästään kisoihin kuitenkin sitten ennemmin tai myöhemmin vaikka Anssi Jaakkola on yhden maajoukkueottelun torjunut ja joku vitun lupijunnu nostettu keskikentälle.

[SirLoser]

Mites Stu?

Jaa-a. Kisapaikka se tavoite taisi kyllä olla, mutta sen pohjalta tehdyistä suunnitelmista en sitten tiedä muuta kuin että jos sellaisia ylipäänsä oli, niin ne oli tehty aivan päin persettä tai ainakaan toteutus ei onnistunut edes vähää alusta. Todella sekavaa kaiken kaikkiaan.

Ja eikö tuo kolmas sija tavoitteena ollut vasta Mursun kolmannella keikalla?

Minä en muista, että Mursun maajoukkueella olisi koskaan ollut selkeästi kisapaikka tavoitteena. Voin toki muistaa väärinkin.

[t-petsku]

*Joukkueen sisällä jokainen pelaaja on taatusti tietoinen siitä, että jokaista matsia lähdetään pelaamaan tietty tavoite mielessä.*
Mä en nyt ihan pysty allekirjoittamaan tätä Callitin väitettä, koska Unkari ja Itävalta otteluissa pelaajat onnistuivat kyllä piilottamaan kaikki tavoitteet todella hyvin, sen verta vahva evvk asenne pelaajien otteista näkyi, tuntui ja kuului. Pahinta mitä voi pelaajat kentällä esittää, on asennevamma jolla em otteluiden esityksiä voidaan perusteella - tai sitten pelaajilla ei vain ollut pienintäkään havaintoa tai käsitystä siitä, mikä heidän tavoitteensa on / oli.