Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[The Real Wolf]

Kokonaisuutta katsoen ja sillä oletuksella, että kaikki muut tulokset olisivat toteutuneet niin Suomella oli useita paikkoja ottaa paikka itselleen. Yhden maalin asemasta esimerkiksi tilanne olisi voinut olla se, että Portugalista olisi tarvittu tasapeli.

- Teoriassa joo (kuten teoriaa koko spekulointi), mutta ei kai kukaan oleta, että jos Suomi olisi joskus edellisenä vuonna ottanut tasapelin sijaan voiton, niin sen jälkeen kilpailijamaamme, ja ennenkaikkea Suomi itse, olisivat silti pelanneet muut pelit, kuten pelasivat? Sellainen on paljon useamman teorian takana kuin yksi maali viimeisen ottelun lopussa.

[Tsei Tsei]

- Tapasi spekuloida asiaa on vähän erikoinen. Sijaluvulla ja piste-erolla ei sinänsä ole jälkikäteen tarkasteltuna mitään merkitystä. Kisoihin oltiin sen päässä, että vielä viimeiselläkin minuutilla Portugalissa yksi tehty maali olisi vienyt meidät arvokisoihin. Hodgsonilla oli kuitenkin jo verkot vesillä rahakkaampien sopimusten äärelle Valioliigaan, eikä puolen vuoden jatko Suomen kanssa enää sopinut urakehityssuunnitelmaan. Niinpä lopussa juuri muutama päivä aiemmin azereita vastaan kisaunelman vielä henkiin herättänyt Shefki Kuqi pidettiin koko ajan vaihtopenkillä, ja Jässin lopussa boksiin lähettämistä kukkupalloista yritti taistella vain Johansson.

Samaa mieltä sinänsä siitä, että lopussa olisi kannattanut yrittää Shefkillä. Toisaalta Lubos Michelin linja tuossa pelissä oli sellainen, että Shefkiä vastaan olisi varmaan vihelletty vapari joka tilanteesta. Ja en siltikään vaihtaisi tilannetta, jossa on muutama minuutti aikaa tehdä maali vieraissa Portugalia vastaan tilanteeseen, jossa oltaisiin tuossa karsintalohkossa ennen kuin yhtään peliä on pelattu. Kisojen alussa oltiin siis yhtä lähellä kisapaikkaa kuin viimeisessä pelissä.

[Tsei Tsei]

No sama ongelmahan oli koko karsinnan ajan.
Kotipelissä Portugalin saatua punaisen eli Suomella hurmos päällä ja Portugali paniikissa, mutta boksissa oli vain Kuqi täysin hyödyttömänä. Samaten nollapelit Belgiaa ja Puolaa vastaan olivat pienestä kiinni, saati sitten tapio Azereille. Vaikea siis sanoa missä vaiheessa Hodgson "luovutti" ja pyrki pitämään vain omaan pään puhtaana, mutta koko karsinnan mittakaavassa niitä ratkaisupaikkoja ja sellaisia "all in"-tilanteita riitti. Suurimpana mokana tietysti Serbia-kotipeli kun kukaan ei pystynyt toimittamaan palloa tyhjänpantteina seisoskelleille Kuqille ja Miklulle.

Hodgson osoitti, että puolustamiseen ja varman päälle pelaamiseen perustavalla tyylillä pääsee pitkälle, mutta voittaminen ja tavoitteiden saavuttaminen edellyttää kykyä ottaa riskejä.

Belgia ja Puola -pelejä en viitsi kritisoida. Etenkin Puola-kotipelissä oli molemmilla joukkueilla paikkoja ja tasapainon pitäminen oli tärkeää. Portugalikin oli Stadikalla sen verran vaarallinen, että turha höntyily ei varmasti kannattanut. Suurin kummastelun aihe oli tosiaan vieraspeli Azereissa, joissa Hodari ei edes yrittänyt voittaa peliä.

Kokonaisuutta katsoen ja sillä oletuksella, että kaikki muut tulokset olisivat toteutuneet niin Suomella oli useita paikkoja ottaa paikka itselleen. Yhden maalin asemasta esimerkiksi tilanne olisi voinut olla se, että Portugalista olisi tarvittu tasapeli.

Mikä olisi tällainen paikka? Mielestäni mikään muu kuin voitto Portugalista jommassa kummassa pelissä ei olisi yksittäisenä tuloksena muuttanut mitään.

[Josef K.]

Itse en ole koskaan allekirjoittanut sitä, että kisapaikka olisi hävitty Bakussa, niin kuin pravda ja media aina silloin tällöin jaksavat toitottaa. En, vaikka Portugalille pisteiden valossa kisapaikka hävittiin juuri otteluissa itäpikkuisia vastaan.

Sen sijaan kisapaikka menetettiin kotiotteluissa Serbiaa ja Puolaa vastaan sekä Belgiassa. Suomi sai noista kolmesta ottelusta kaksi pistettä, kun vähintään yksi noista olisi pitänyt voittaa. Eremenko Juniorin, Johanssonin, Forssellin ja kumppanien vääntö ei vain riittänyt kääntämään noita otteluita voitoksi (tekemään yhtään maalia edes). Olisi helppo sanoa, etteihän Hodarin pelikonsepti antanut heille mahdollisuuksiakaan, mutta toisaaltahan Suomi päästi koko karsinnoissa vain seitsemän maalia. Ei pelin "tasapainottomuus" ollut yksin Hodgsonin vika, vaan siinä oli tekemistä materiaalin laadullakin.

Ei arvokisoihin oikeasti haluava joukkue voi piiloutua minkään taakse, jos matseja kovempia maita vastaan ei pystytä voittamaan. Suomen ns. luokka ei vain tuolloinkaan riittänyt tuohon eikä sitä kautta kisoihinkaan.

[erno]

Belgiassa tosin se maali tehtiin ihan jalkapallon sääntöjen mukaan, mutta tuomari oli rigattu.

[The Real Wolf]

Sen sijaan kisapaikka menetettiin kotiotteluissa Serbiaa ja Puolaa vastaan sekä Belgiassa. Suomi sai noista kolmesta ottelusta kaksi pistettä, kun vähintään yksi noista olisi pitänyt voittaa.

Belgiassa tosin se maali tehtiin ihan jalkapallon sääntöjen mukaan, mutta tuomari oli rigattu.

- Kysymys kuuluukin: Olisiko joukkueemme hallinnut kuvitteellisen Belgia-voiton jälkeiset paineet, kun olisimme olleet vielä paremmassa asemassa taulukossa ennen viimeisiä pelejä? Me suomalaiset emme ole kansana erityisen kuuluisia kylmäpäisestä johtoaseman hallitsemisesta palloilulajeissa. Olisimmeko silti pelanneet nil-nil Portugalissa, ja toisaalta olisiko Portugali asennoitunut tiukemmin, mikäli tasuri olisi pudottanut heidät varmasti? Ja ennenkaikkea, olisiko Suomi löytänyt sen ylimääräisen vaihteen edes azereita vastaan, mikäli se ei olisikaan ollut siinä vaiheessa kisaunelman elossapitämisen kannalta ollut niin välttämätön? Olisiko Hodgson edes vaihtanut silloin lopussa Litmasta (jotain vaivaa taisi olla) ja Kuqia kentälle, jos tasurikin olisi riittänyt?

[Savon keisari]

Niin nopeasti se maailma muuttuu. Tuostakaan ei ole montakaan vuotta, mutta ajat ovat täysin erilaiset, romahdus on tapahtunut hyvin äkkiä ja profiloituu Paatelaisen hahmoon. Milloinkohan seuraavan kerran vallitsee ajanjakso, että Suomi lähtee huippumaita haastamaan tosissaan ja joutuu oikeasti jännittämään kumpi ottelun voittaa.

[The Real Wolf]

Niin nopeasti se maailma muuttuu. Tuostakaan ei ole montakaan vuotta, mutta ajat ovat täysin erilaiset, romahdus on tapahtunut hyvin äkkiä ja profiloituu Paatelaisen hahmoon.

- Jokainen tietää, että romahdus on tapahtunut ennenkaikkea pelaajiston tasossa, eikä sillä ole mitään tekemistä Paatelaisen hahmon kanssa. Noihin aikoihin, mistä äsken puhuttiin (2008) maajoukkueessa oli käytettävissä joukkueellinen ellei ylikin pelaajia, joilla oli kunnollista kokemusta Valioliigasta tai vastaavasta, kun nyt sellaisia pelaajia on vain muutama.

[Savon keisari]

Niin on. Päävalmentaja on kuitenkin vastuussa siitä ketkä pelaajat joukkueessa pelaavat ja jokainen tietää että Paatelainen on tässä tapauksessa sitä omilla valinnoillaan edesauttanut.

[asiamies]

Niin on. Päävalmentaja on kuitenkin vastuussa siitä ketkä pelaajat joukkueessa pelaavat ja jokainen tietää että Paatelainen on tässä tapauksessa sitä omilla valinnoillaan edesauttanut.

On se Paatelainen kyllä vitun idiootti, kun jätti ne 5 Valioliigapelaajaa valitsematta. Sen sijaan valitsi jotain tusina-Allsvenskanjyriä tiimiin.

[Latveria]

Sen sijaan kisapaikka menetettiin kotiotteluissa Serbiaa ja Puolaa vastaan sekä Belgiassa. Suomi sai noista kolmesta ottelusta kaksi pistettä, kun vähintään yksi noista olisi pitänyt voittaa.

Asiantuntijapiirit muistavat varsin hyvin että kisapaikka menetettiin hodarin luottomiehen Jari Ilolan näytettyä keskikentän "maestron" kykynsä Serbiaa vastaan. Tuon fiaskon jälkeen ei "ikuista lupausta" Ilolaa enää vastaavalle paikalle yritetty istuttaa.

[Earl Godwin]

Niin nopeasti se maailma muuttuu. Tuostakaan ei ole montakaan vuotta, mutta ajat ovat täysin erilaiset, romahdus on tapahtunut hyvin äkkiä ja profiloituu Paatelaisen hahmoon. Milloinkohan seuraavan kerran vallitsee ajanjakso, että Suomi lähtee huippumaita haastamaan tosissaan ja joutuu oikeasti jännittämään kumpi ottelun voittaa.

Veikkaan ettei ikinä. Saa ottaa talteen. Paras sauma on siinä, että maajoukkuefutis taantuu lätkän tapaan b-sarjan kisailuksi eikä parhailla mailla ole enää parhaita mukana.

[The Real Wolf]

Niin on. Päävalmentaja on kuitenkin vastuussa siitä ketkä pelaajat joukkueessa pelaavat ja jokainen tietää että Paatelainen on tässä tapauksessa sitä omilla valinnoillaan edesauttanut.

- Jaa mitä edesauttanut? Pelaajiston tason romahdustako? Pikemminkin on yrittänyt toimia päinvastoin, tosin heikoin tuloksin. Paatelainen on yrittänyt pitää yllä pelaajiston tasoa muutaman vuoden tähtäimellä painottamanna vastuunantoa nuorille pelaajille. Heille on annettu edellytykset näyttöihin maajoukkueessa, muun muassa parempia sopimustarjouksia ajatellen. Osa on onnistunut (esim. Ring), mutta iso osa ei ole osoittautunut luottamuksen arvoiseksi (esim. Jaakkola)

Veikkaan, että Skotlannissa pitkään asuneelle Paatelaiselle oli jonkinlainen yllätys, miten jyrkkä pelaajiston tasonlasku Suomessa onkaan tapahtunut. Suomalaisia ex-nuorten maajoukkuepelaajia ei voikaan heittää noin vain tiukkaan paikkaan (kuten Tukholmassa), toisin kuin esimerkiksi Skotlannissa voisi.

[Savon keisari]

En tiedä tuliko se yllätyksenä, mutta luulisi sen käyneen hänelle itselleenkin tässä vuoden aikana selväksi? Olisikohan syytä ottaa hattu kouraan ja pyytää anteeksi? Minäkin nostan sitten Mixulle hattua, kun hän myöntää virheensä ja korjaa ne. Mahdollisuudethan vielä ovat, karsintojen alkuun on puoli vuotta aikaa.

[erno]

Niin nopeasti se maailma muuttuu. Tuostakaan ei ole montakaan vuotta, mutta ajat ovat täysin erilaiset, romahdus on tapahtunut hyvin äkkiä ja profiloituu Paatelaisen hahmoon. Milloinkohan seuraavan kerran vallitsee ajanjakso, että Suomi lähtee huippumaita haastamaan tosissaan ja joutuu oikeasti jännittämään kumpi ottelun voittaa.

Romahdus henkilöityy siihen että about 1979-1984 aikavälillä syntyneistä pelaajista ei saanut oikein minkäänlaista runkoa muodostettua siinä vaiheessa kun olivat 25-31 vuoden iässä. Paatelaiselta lähti noin joukkueellinen Hodarin aikana paljon pelanneita jätkiä urien päättymisen vuoksi veke ja tilalle tarjottiin n. 30 urallaan ensiaskeileita ottavia fudareita. Joku yksittäinen Koppinen joka tasollisesti olisi saattanut tohon jengiin mahtua ei muuta tilannetta mihinkään ja tossa puhutaan kuitenkin ainoastaan Norjan pääsarjatasolla tasonsa osoittaneesta jätkästä, eli ei eroa missään tapauksessa hirveästi allsvenskanissa tasonsa osottaneista jätkistä.

[Callit]

Niin on. Päävalmentaja on kuitenkin vastuussa siitä ketkä pelaajat joukkueessa pelaavat ja jokainen tietää että Paatelainen on tässä tapauksessa sitä omilla valinnoillaan edesauttanut.

Olet menneyt kyllä aika pahasti vipuun Mixun nuorennusleikkauspuheitten kanssa. Tosiasiassahan Mixu on vetänyt jo pitkään parhaat pelaa -systeemiä. Itselläni ei ole tiedossa suomalaisia huippupelaajia, jotka eivät olisi pelanneet. Lauri Dalla Vallehan tietysti sellainen on, mutta se kai on valinnut Italian maajengin.

[The Real Wolf]

Minäkin nostan sitten Mixulle hattua, kun hän myöntää virheensä ja korjaa ne. Mahdollisuudethan vielä ovat, karsintojen alkuun on puoli vuotta aikaa.

- Tarkoitatko, että jossain olisi olemassa riittävä määrä Mixun ylenkatsomia pelaajia, jotka mahdollisesti tullessaan valituksi tulevat ja hoitavat homman?

 

[Josef K.]

- Kysymys kuuluukin: Olisiko joukkueemme hallinnut kuvitteellisen Belgia-voiton jälkeiset paineet, kun olisimme olleet vielä paremmassa asemassa taulukossa ennen viimeisiä pelejä?

Sen verran huomautettakoon, että pelkkä Belgia-voitto (kaksi pistettä lisää) ei olisi yksin asetelmia muuttanut, vaan Portossa olisi silti pitänyt voittaa. Nythän Suomi hävisi Portugalille kolme pistettä, voitto viimeisestä ottelusta olisi nostanut Huuhkajat keskinäisten otteluiden perusteella ohi (pisteet 4-1 Suomelle).

e: Azereita vastaan kotona tuolloin olisi toki tasuri riittänyt samaan asemaan.

[Columbo]

- Jokainen tietää, että romahdus on tapahtunut ennenkaikkea pelaajiston tasossa, eikä sillä ole mitään tekemistä Paatelaisen hahmon kanssa. Noihin aikoihin, mistä äsken puhuttiin (2008) maajoukkueessa oli käytettävissä joukkueellinen ellei ylikin pelaajia, joilla oli kunnollista kokemusta Valioliigasta tai vastaavasta, kun nyt sellaisia pelaajia on vain muutama.

Totta, ja edes Mietaalle ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä, että Mixusta ei tällä materiaalilla olisi sateentekijäksi, mutta tätä nuorennusleikkausta vaadittiin väkisin toteutettavaksi vuosikaudet kultaisen sukupolven vielä pelatessa.

[Callit]

Totta, ja edes Mietaalle ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä, että Mixusta ei tällä materiaalilla olisi sateentekijäksi, mutta tätä nuorennusleikkausta vaadittiin väkisin toteutettavaksi vuosikaudet kultaisen sukupolven vielä pelatessa.

Ei sitä kai ihan kauheasti vaadittu. Toki pientä Nuren/Jöönäksen aika on ohi kitinää kuului, muttei sen enempää. Jos tosiaan olisi tehty nuorennusleikkaus, niin siitä ei olisi ollut mitään hyötyä. Vai kuvitteleeko joku, että kappesta olisi tullut suurikin tähti, jos olisi saanut viisi maaottelua täyteen kaksi vuotta aikaisemmin?

[elinho]

Veikkaan, että Skotlannissa pitkään asuneelle Paatelaiselle oli jonkinlainen yllätys, miten jyrkkä pelaajiston tasonlasku Suomessa onkaan tapahtunut. Suomalaisia ex-nuorten maajoukkuepelaajia ei voikaan heittää noin vain tiukkaan paikkaan (kuten Tukholmassa), toisin kuin esimerkiksi Skotlannissa voisi.

Miksi me sitten palkataan koko ajan valmentajia joille Suomi-pelaajien taso(ttomuus) tulee yllätyksenä?

[Callit]

Miksi me sitten palkataan koko ajan valmentajia joille Suomi-pelaajien taso(ttomuus) tulee yllätyksenä?

Koska 2016. Ajetaan sisään, rakennetaan joukkuetta, rakennetaan tulevaisuutta, saadaan pelaajista arvokasta tietoa,  eeooämmää ja kaikkea muuta paskaa. Ei siinä ole haittaa siitä, että valkku ensimmäiseksi vähä hämmästyy. Rusketusreissuilla voi sitten ajaa vuoden 2016 vaparikuvioita sisään, eikä edes haittaa vaikka ne harjoittelijat pelaavat vuonna 2016 Viikkareissa Suomen ykkösessä.

[elinho]

Koska 2016. Ajetaan sisään, rakennetaan joukkuetta, rakennetaan tulevaisuutta, saadaan pelaajista arvokasta tietoa,  eeooämmää ja kaikkea muuta paskaa. Ei siinä ole haittaa siitä, että valkku ensimmäiseksi vähä hämmästyy. Rusketusreissuilla voi sitten ajaa vuoden 2016 vaparikuvioita sisään, eikä edes haittaa vaikka ne harjoittelijat pelaavat vuonna 2016 Viikkareissa Suomen ykkösessä.

Eli ekat pari vuotta heitetään hukkaan kun valmentaja tutustuu suomi-pelaajiin.
Kaikki ne on hämmästyneet ja lopulta lentäneet pihalle.
Ei mikään loistokaappaus liitolta!

[palokärki]

Ihan puppua, että Mixu olisi yliarvoinut suomalaisten tason. Jos hän jotain on yliarvoinut, niin omat taitonsa näiden käskyttäjänä.

[Columbo]

Ei sitä kai ihan kauheasti vaadittu. Toki pientä Nuren/Jöönäksen aika on ohi kitinää kuului, muttei sen enempää.

No mitä nyt Litmastakin vaadittiin ulos joukkueesta ensimmäisen kerran kai joskus lähemmäs kymmenen vuotta sitten. Siinä vaiheessa kun Suomen junnut pääsivät 2009 Ruotsin EM-turnaukseen, niin riemu vasta repesikin, ja tästä joukkueesta keksittiin vaatia uutta sisäänajettavaa runkoa aikuisten jengiin.