Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[Savon keisari]

Odottelee kutsua Italiasta.

[Bobby Marsino]

Voiko joku kertoa miksi Dalla Valle ei ole pelannut maajoukkuepelejä, ainakaa mitä olen itse nähnyt? Onko niin huono vai liian nuori

No niin. Huomenta!

[niftan]

Voiko joku kertoa miksi Dalla Valle ei ole pelannut maajoukkuepelejä, ainakaa mitä olen itse nähnyt? Onko niin huono vai liian nuori

Haluaa pelata Italian maajoukkueessa.

[Papin]

Odottelee toki Italian kutsua, mutta sitä venaillessaan osallistuu huomiseen Suomen U21 -joukkueen otteluun Sloveniaa vastaan.

edit. siis Tatti.

[Vlad Kepes]

Pohjanpalo on täysin poikkeuksellinen lahjakkuus Suomessa. Silti Rantala totesi, että Euroopassa on lukuisia samantasoisia ja parempia hyökkääjiä samassa ikäluokassa. Kilpailu on äärimmäisen kovaa.
Allsvenskan-jyriä näkee Suomen lisäksi lähinnä Viron ja Latvian kaltaisissa kakkajoukkueissa.

Tietenkin kilpailu on kovaa, ja niin se aina onkin ollut. Pohjanpalo ei olekaan lähtemässä jonnekin Allsvenskaniin höntsäämään. Mutta ei majujen tai maiden taso ole aina vakio, jotkut menevät eteenpäin, toiset taaksepäin. Vaikea kuitenkaan uskoa, että joku Joronen, Tammilehto, Rannankari, Väyrynen tai Kauko sanoisi joskus medialle, "no Norjaan jos pääsisi, siellä on hyvä kannatuskulttuuri ja on se palkkakin parempi kuin Suomessa".

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2012_squads#Czech_Republic
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2012_squads#Denmark
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2012_squads#Sweden

Joo huhhuh. Kyllä puolet näiden maiden rosterista pelaa niin kovissa seuroissa, että eiköhän meidän kannata vain luovuttaa vaikka viis seuraavaa karsintaa. Valitettavasti viime aikaisten kisakävijöiden Slovakian, Slovenian ja Latviankin pelaajat olivat pelkästään Barcelonan ja ManUn miehiä, ja siksi meillä ei ole mitään mahdollisuutta. Virokin jotenkin ihmeesti pääsi jatkokarsintaan jollain Floran ja RoPSin miehillä. Ollaan menetetty tää peli, mikään ei seiso koskaan ennen kuin jokainen Suomen majupelaaja pelaa vähintään Valjun top3 -jengissä.

[mokkulapoika]

Kukaan ei varmaan ilman kovempien aineiden käyttöä lähtisi väittämäänkään, että materiaali olisi nyt parempi kuin Mursun aikana. Korkeintaan laajempi.

Niin toisaalta täytyy muistaa se että nyt kun Paatelaista kritisoidaan siitä että heittää b/c joukkuetta kehiin, se kuitenkin kasvattaa ainakin jollain tasolla sitä rinkiä. 11 pelaajaa on hyvä lähtökohta mutta ei missään nimessä riittävä. Kyllähän se välillä itseäkin ihmetyttää että millä näytöillä MaJuun on edes päästy näyttämään (tiettyjen pelaajien kohdalla, köh köh) mutta kun lähdemateriaali on mitä on niin sitten aletaan menemään lähinnä mielipide-eroilla ja Mixulla on selkeästi joku suosikkilista mitä en itse kaikilta osin allekirjoita. Toisaalta auttaako se Suomen maajoukkuetta eteenpäin, onkin sitten toinen kysymys. Paatelainen on tehnyt sen pakollisen nyt, nuorentanut isolla kädellä ja jonkinlainen "2016" top-11 alkaa hahmottumaan. Eri asia on, riittäisikö Paatelaisen näytöt jatkoon jos ei olisi lanseerattu pitkäjänteistä projektia. Itseäni huolestuttaa eniten tuo puolustuksen uskomaton virheily varsinkin erikoistilanteissa. Onko syy mixussa vai pelaajissa? Vai siinä että kun jatkuvasti miehistö vaihtuu rinnalla, mitään rutiinia ei voi syntyä?

Just my 2 cents. Lainasin viestiäsi kun tuli tuosta laajuudesta puhetta. Optimitilannehan olisi tyyliin Espanja, että vaikka puuttuisi Villa/Pyoul, ollaan silti suosikkeja.

[Earl Godwin]

Tietenkin kilpailu on kovaa, ja niin se aina onkin ollut. Pohjanpalo ei olekaan lähtemässä jonnekin Allsvenskaniin höntsäämään. Mutta ei majujen tai maiden taso ole aina vakio, jotkut menevät eteenpäin, toiset taaksepäin. Vaikea kuitenkaan uskoa, että joku Joronen, Tammilehto, Rannankari, Väyrynen tai Kauko sanoisi joskus medialle, "no Norjaan jos pääsisi, siellä on hyvä kannatuskulttuuri ja on se palkkakin parempi kuin Suomessa".

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2012_squads#Czech_Republic
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2012_squads#Denmark
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2012_squads#Sweden

Joo huhhuh. Kyllä puolet näiden maiden rosterista pelaa niin kovissa seuroissa, että eiköhän meidän kannata vain luovuttaa vaikka viis seuraavaa karsintaa.

On eri asia jos rosterissa on pari Allsvenskan/Superligaen tähteä kuin että avausta miehitetään ko.tasoisten sarjojen tusinajyrillä. Tshekki on kyllä huippuajoistaan tullut lujaa alas.

Valitettavasti viime aikaisten kisakävijöiden Slovakian, Slovenian ja Latviankin pelaajat olivat pelkästään Barcelonan ja ManUn miehiä, ja siksi meillä ei ole mitään mahdollisuutta.

Slovenia- ja Latvia-kortti nostettu. Slovakia ei ihan tähän sovi, sillä sen materiaali on jo asteen kovempaa - niillä on ihan oikeita tähtiä.

Suomella on täydet mahdollisuudet 24 joukkueen kisoihin, mutta jos Suomi noihin kisoihin menee, niin se on näillä näkymin materiaalisesti ihan kisojen heikoimpien jengien joukossa.

[jeppis33]

Puolustuksen virheily (tarkoittaa älyttömiä virheitä, joista vastustaja rankaisee) on jatkunut Suomen puolustuksessa vuosikymmeniä, vaikka äijät vaihtuu. Milloin tämä saadaan tyrehdetyttyä?

[Vlad Kepes]

Villi veikkaus: vuonna 2013 elokuussa Suomella ei ole avauksessa yhtään Pohjoismaissa pelaavaa pelaavaa. Lienee aika todennäköistä.

Slovakian MM 2010 -ryhmässä oli 4 Slovakian liigassa pelaavaa ja yks Tsekin, Skotlannin, Puolan ja Romanian sarjoista. Vitun pelottavaa. Pari penkkijanaria Bundeksesta ja aina niin kovat V.Weiss ja Hamsik.

Ihan oikeasti, lopeta jo, vaikka ymmärrän että nämä Paasikivi-Kekkonen -linjalla eläneet ja muut ikisuomettuneet eivät hirveästi osaa muuttaa mielipiteitään mitään kohtaan vaikka vuosikymmenet menevätkin. Otan osaa.

[mokkulapoika]

Puolustuksen virheily (tarkoittaa älyttömiä virheitä, joista vastustaja rankaisee) on jatkunut Suomen puolustuksessa vuosikymmeniä, vaikka äijät vaihtuu. Milloin tämä saadaan tyrehdetyttyä?

No ei missään nimessä tässä mittakaavassa mitä ollaan Paatelaisen aikaan nähty. Pitäisi pikakelata maalit läpi että tarkemmin muistaisi, mutta noita "älyttömiä" virheitä on tullut useita reilun vuoden aikana. Siihen en osaa sanoa mitään johtuuko ongelmat valmentajasta, pelaajista vai jatkuvasta aloitusmiehien vaihtumisesta. Hodgsonin aikaan aika vähän maaleja päästettiin, oli erikoistilanteita tai ei..

[jeppis33]

No ei missään nimessä tässä mittakaavassa mitä ollaan Paatelaisen aikaan nähty.

Aivan samassa mittakaavassa. Täysin samalla tavalla on tullut samankaltaisia virheitä läpi vuosikymmenien.

[jeppis33]

Niin toisaalta täytyy muistaa se että nyt kun Paatelaista kritisoidaan siitä että heittää b/c joukkuetta kehiin, se kuitenkin kasvattaa ainakin jollain tasolla sitä rinkiä.

Juuri näin. Minä tekisin täsmälleen samoin kuin Paatelainen.

Kyseessä on pelaajia, jotka kehittyvät koko ajan. Kun he saavat kokemusta, voi joidenkin kehitys myös yht'äkkiä mennä roimasti eteenpäin (ei tietenkään pelkästään sen johdosta, että peluutetaan A-maajoukkueessa).

KOKO SUOMEN pitää alkaa kehittää pelaajia aivan pienestä pitäen. Niin teknisesti, taktisesti, kuin henkisesti. Kun kehitystyö aloitetaan pelaajan ollessa 5-6 vuotias, niin saadaan automaattisesti laadukkaampia pelaajia A-maajoukkueeseen.

Pelaajien kehittämisen pitää olla SYSTEMAATTISTA ja JÄRJESTELMÄLLISTÄ. Ja jokaisella, joka tulee jalkapallon pariin hänelle pitää antaa niin AMMATTIMAISTA VALMENNUSTA kuin mahdollista.

[rupsupylly]

Jos katsotaan jonkin Ringin urakehitystä viimeisen parin vuoden ajalta, niin rakettihan siinä ensiksi tulee mieleen, eikä siinä yhtälössä ole merkityksetöntä, että majun portitkin avautuivat nopeammin kuin kukaan odotti. Maju ei tee hurmeista parempia pelaajia tai tähtiä, mutta majuvastuu voi saada jonkin kolehmaisen treenaamaan fysiikkaansa ja hankkiutumaan Keski-Eurooppaan. Suomihan ei pelannut näitä Baltic-matseja ihan puhtaasti b-miehistöllä, vaan kokeilumiehistöllä, jossa oli meidän mittapuulla kokeineitakin kavereita, mutta myös keltanokkia. Ja vaikka varmaankin jokainen meistä olisi valinnut aavistuksen eri miehet sinne Veikkausliiga-statuksella pörräämään, niin tämähän nimenomaan on se tapa, jolla rinkiä levennetään.

Kuka sitten osoitti kuuluvansa tuolle tasolle? No ei moni, mutta niinhän asiantuntijapiireissä epäiltiin koko ajan (asiantuntijapiireissä on turvallisinta aina epäillä, niin on useimmin oikeassa). Kolehmainen pitänee itsensä pohdittujen joukossa ja Ojala lienee myös edelleen listoilla (sekä M että J, mutta kun puhe oli kotomaan hönzääjistä, niin M).

Pitkästä aikaa Suomi voitti pelejä eurooppalaisen kauden päätyttyä (ja ei, se ei selity sillä, että puolet joukkueesta tuli henkisestä Skandinaviasta). Siihen voisi olla tyytyväinenkin, vaikka kaikki, Mixu etunenässä, huomasivat kyllä, että peli oli kaukana valmiista.

Suomi voitti Turkin maalilla. Turkki voitti Portugalin kahdella. Suomi pyyhkisi siis lattiaa Portugalilla kolmen maalin voiton myötä. Repikää siitä.

[Callit]

Jos katsotaan jonkin Ringin urakehitystä viimeisen parin vuoden ajalta, niin rakettihan siinä ensiksi tulee mieleen, eikä siinä yhtälössä ole merkityksetöntä, että majun portitkin avautuivat nopeammin kuin kukaan odotti. Maju ei tee hurmeista parempia pelaajia tai tähtiä, mutta majuvastuu voi saada jonkin kolehmaisen treenaamaan fysiikkaansa ja hankkiutumaan Keski-Eurooppaan. Suomihan ei pelannut näitä Baltic-matseja ihan puhtaasti b-miehistöllä, vaan kokeilumiehistöllä, jossa oli meidän mittapuulla kokeineitakin kavereita, mutta myös keltanokkia. Ja vaikka varmaankin jokainen meistä olisi valinnut aavistuksen eri miehet sinne Veikkausliiga-statuksella pörräämään, niin tämähän nimenomaan on se tapa, jolla rinkiä levennetään.

Näitä ajatuksia voi pyöritellä loputtomasti. Joku kertoo, että maajengikutsu innosti, seuraava sanoo ulos jättämisen sisuunnuttaneen. Lopputulema on se, että meillä on aivan helvetin vähän pelaajia, jotka voivat hyödyttää Huuhkajia esim. karsintapeleissä.

Kuka sitten osoitti kuuluvansa tuolle tasolle? No ei moni, mutta niinhän asiantuntijapiireissä epäiltiin koko ajan (asiantuntijapiireissä on turvallisinta aina epäillä, niin on useimmin oikeassa).

Epäilyn ohella olennaista on se, että jos joku nousee kv-tasolle, niin ei sitä varten vittu soikoon tarvitse mennä Viroon pelaamaan Latvijaa vastaan 200 ihmisen eteen.

Suomi voitti Turkin maalilla. Turkki voitti Portugalin kahdella. Suomi pyyhkisi siis lattiaa Portugalilla kolmen maalin voiton myötä. Repikää siitä.

Valitettavasti monet tuularit ottavat nämä hassuttelut tosissaan.

- "Parhaimmillaan Suomi pystyy antamaan tasavertaisen vastuksen kenelle hyvänsä" = kaikki huippumaat yskähtelevät välillä, meillä ei tajuta asian merkitystä.

- "nuorissahan me olemme olleet ihan huipulla" = kisaisännyyden ja Tanskan&Itävallan nujertamisen ansiosta olemme pelanneet nuorten arvokisoissa ja saaneet niissä asianmukaisesti kunnolla takaluukkuun.

Ja turha syyttää minua pessimistiksi tai  ei se seiso kuitenkaan ilmapiirin lietsomisesta. Huuhkajien suhteen voi olla realistisestikin toiveikas. En silti näe mitään järkeä uskotella itselleen, että jollain kiireessä pelatulla Latvija-pelillä ja c-luokan pelaajien "kokeilemisella" olisi mitään positiivista vaikutusta EM2016-projektiin.

[niftan]

- "nuorissahan me olemme olleet ihan huipulla" = kisaisännyyden ja Tanskan&Itävallan nujertamisen ansiosta olemme pelanneet nuorten arvokisoissa ja saaneet niissä asianmukaisesti kunnolla takaluukkuun.

Mitä, jos Callitkin hahmottaisi mittasuhteet? Kyllä se, että on kaikista Euroopan jalkapalloilevista maista kahdeksan parhaan joukossa, on huipulla käymistä.

[Dixi]

Kuinka monessa matsissa muuten nuo Viinikalan mainitsemat huippupelaajat pelasivat samanaikaisesti?

Kuinka monessa Litti ja Forssell pelasivat yhtäaikaa?

[Callit]

Mitä, jos Callitkin hahmottaisi mittasuhteet? Kyllä se, että on kaikista Euroopan jalkapalloilevista maista kahdeksan parhaan joukossa, on huipulla käymistä.

Olkoon sitten huipulla käymistä, jos sitä haluat sellaiseksi nimittää. Asian realistinen puoli oli sitten se, että Suomi ei matkalla sinne kaatanut yhtään kovaa maata, ja osoitti kisoissa olevansa täysin riittämätön huippujen kyydissä. Ylipäänsä nuorten kisojen merkitys tuntuu olevan aika monilta hukassa. Valko-Venäjä on muuten hiljan menestynyt Suomea paremmin U21:ssä. Kuinkahan moni ylipäänsä noteeraa tuollaista kaiken EM2016 ja eeooämmä touhotuksen keskellä?

[Vlad Kepes]

Valko-Venäjä on muuten hiljan menestynyt Suomea paremmin U21:ssä. Kuinkahan moni ylipäänsä noteeraa tuollaista kaiken EM2016 ja eeooämmä touhotuksen keskellä?

Voi kuule. Täällähän 90& foorumisteista pelkää VV:tä ja pitää sitä kivenkovana maana. Ernon mielestä Suomi pelaa kotonakin altavastaajana VV:tä vastaan. Ja BATE, kuule, se vasta on pelottava seura, lähes Tselssin tasoinen...

[niftan]

Valko-Venäjä on muuten hiljan menestynyt Suomea paremmin U21:ssä. Kuinkahan moni ylipäänsä noteeraa tuollaista kaiken EM2016 ja eeooämmä touhotuksen keskellä?

Olisihan toki Suomellakin voinut lohkon suhteen käydä parempi tuuri. 2009 sattui samaan lohkoon mestari, hopeamitalisti ja Espanja.

Voi kuule. Täällähän 90& foorumisteista pelkää VV:tä ja pitää sitä kivenkovana maana. Ernon mielestä Suomi pelaa kotonakin altavastaajana VV:tä vastaan. Ja BATE, kuule, se vasta on pelottava seura, lähes Tselssin tasoinen...

Ei rajoitu pelkästään foorumisteihin ja tämä munattomuus on erittäin huolestuttavaa. Asennepuolella ei ole kansainvälisissä kilpailuissa tippaakaan varaa antaa kaverille siimaa.

[Savon keisari]

Millä perusteella esim. Valko-Venäjää pitäisi väheksyä? Joukkue, joka koostuu Mestarien liiga -joukkue BATE:n, vielä isommalla budjetilla operoivan Minskin Dynamon sekä Venäjän liigan pelaajista siinä missä Suomen joukkueen suurin tähti on Venäjän liigasta.

Valko-Venäjän joukkueen päävalmentaja Georgi Kondratjev pelasi 1990-luvulla Kaskisen IK:ssa. Hän valmentaa myös maan olympiajoukkuetta. Olympialaisiinhan Euroopasta pääsi isäntämaan lisäksi kolme maata eli viime kesän U21-kisojen kolme parasta.

[niftan]

Millä perusteella esim. Valko-Venäjää pitäisi väheksyä? Joukkue, joka koostuu Mestarien liiga -joukkue BATE:n, vielä isommalla budjetilla operoivan Minskin Dynamon sekä Venäjän liigan pelaajista siinä missä Suomen joukkueen suurin tähti on Venäjän liigasta.

Ja Suomen maajoukkueen koostumus näyttäisi tältä* (viivalla erotettu Valko-Venäjän pääsarjaa kovemmissa pelaavat**):

La Liga 1 kpl (Raitala)
Bundesliga 4 kpl (Pukki, Ring, Furuholm, Rannankari)
Serie A 1 kpl (Hetemaj)
Hollannin liiga 3 kpl (Moisander, Sparv, Mäenpää)
Ukrainan liiga 1 kpl (Lampi)
Venäjän liiga 3 kpl (Eremenko, Eremenko Jr, Fredriksson)
Kreikan liiga 1 kpl (Kuqi)
Belgian liiga 1 kpl (Porokara)
Sveitsin liiga 1 kpl (Ojala)
Itävallan Bundesliga 1 kpl (Pasanen)
Tanskan liiga 1 kpl (Hradecky)
---
Norjan liiga 3 kpl (Riski, Jalasto, Patronen)
Allsvenskan 8 kpl (Uronen, Hämäläinen, Sillanpää, Toivio, Arkivuo, Halsti, Arajuuri, Sjölund)
Veikkausliiga n kpl

* Ensi kauden tilanne, sopimuksettomat edellisen kauden tilanteen mukaan
** Lähde: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2013.html

Vastustajia ei missään nimessä pidä väheksyä, mutta ei vastustajista kannata korvien välissä myöskään tehdä parempia kuin ne oikeasti on.

[rupsupylly]

Näitä ajatuksia voi pyöritellä loputtomasti. Joku kertoo, että maajengikutsu innosti, seuraava sanoo ulos jättämisen sisuunnuttaneen. Lopputulema on se, että meillä on aivan helvetin vähän pelaajia, jotka voivat hyödyttää Huuhkajia esim. karsintapeleissä.

Niin on.

Eipä siitä silti taida jollekin Hurmeen pojalle haittaa olla, että on käynyt mukana pörräämässä, jos sattuu useampi takaisku ja joutuu petrihelinmäisesti tuleen.

Jos lähtee siitä, että treenimatsit ovat hyödyttömiä, niin aika pian on tekemässä jo joukkuetreeneistäkin hyödyttömiä. Voimmehan me aina jakaa arvokisamitalit kevennyshyppytulostenkin mukaan, niin ei tarvitse poistua labrasta.

Tasolle riittämättömäksi julistamasi Uronen lienee noin kakkos- tai kolmosvaihtoehto vaspaksi juuri nyt. Syksyn ja ensi kauden nokkimisjärjestyksestä kukaan ei tiedä mitään. Mutta onko se väärin, että todella nuori kaveri pistetään tuleen nyt Turkin laitureita vastaan? Sitä ei kai kukaan tiedä. Eiköhän mies jotakuinkin ehjänä niin henkisesti kuin fyysisestikin sieltä nurmelta palannut.

Ja turha syyttää minua pessimistiksi tai  ei se seiso kuitenkaan ilmapiirin lietsomisesta. Huuhkajien suhteen voi olla realistisestikin toiveikas. En silti näe mitään järkeä uskotella itselleen, että jollain kiireessä pelatulla Latvija-pelillä ja c-luokan pelaajien "kokeilemisella" olisi mitään positiivista vaikutusta EM2016-projektiin.

Älä näe. Olen eri mieltä ja ymmärrän hyvin, mitä Mixu juuri nyt tekee. Epäilin kakun olevan liian paxu; maju ei lähtökohtaisesti ole mikään pelitapajoukkue, koska yhdessäoloaika ei sellaiseen riitä. Juuri nyt näyttää kuitenkin siltä, että toiminnassa sittenkin on järkeä ja sekä pelaajat että Mixu ovat oppineet jotakin. Kun ryhmityksiä kiroat, niin Mixu kertoi tuossa lehdille käytännössä sen, mitä moni forumisti on kauan odottanut: eivät aio hirttäytyä kuuseen vaan pelata eri vastustajia vastaan eri tavoin. Toki terve järkikin vaatii niin, mutta tiettyjä automaatioita olisi kentällä silti oltava, ja niissä jonkinlaista kehitystä voi nähdäkin.

Ilmeisesti olen tyhmä ja sinisilmäinen, mutta minuun Mixun selitykset uppoavat juuri nyt melko hyvin, vaikka ne osin samaa jargonia ovatkin.

[jeppis33]

Mielestäni suurin virhe oli antaa näyttöpaikka Alexander Ringille täysin merkityksettömässä San Marino pelissä, koska tälläinen tuntematon pelaaja ja täysin kyvytön näihin ympyröihin vei paremmalta pelaajalta paikan.

[murdock]

Mielestäni suurin virhe oli antaa näyttöpaikka Alexander Ringille täysin merkityksettömässä San Marino pelissä, koska tälläinen tuntematon pelaaja ja täysin kyvytön näihin ympyröihin vei paremmalta pelaajalta paikan.

07.06.2011  Ruotsi 0-5 Tukholma EM 10 min.
02.09.2011  Moldova 4-1 Helsinki EM 72 min.
06.09.2011  Hollanti 0-2 Helsinki EM 90 min.
07.10.2011  Ruotsi  1-2 Helsinki EM 90 min.
11.10.2011  Unkari 0-0 Budapest EM 90 min.
15.11.2011  Tanska 1-2 Esbjerg  68 min.
29.02.2012  Itävalta 1-3 Klagenfurt 77 min.
26.05.2012  Turkki 3-2 Salzburg 68 min.
01.06.2012  Viro 2-1 Tartto 44 min.

[Jules Perse]

Mielestäni suurin virhe oli antaa näyttöpaikka Alexander Ringille täysin merkityksettömässä San Marino pelissä, koska tälläinen tuntematon pelaaja ja täysin kyvytön näihin ympyröihin vei paremmalta pelaajalta paikan.

Samaa mieltä.