Paatelaisen aikakausi - alustavat tunnelmat?

[straiter]

Hämmästyttävää on se, että Suomesta ei ole koskaan tullut hyviä laitapelaajia. Tuosta puhuttiin jo silloin joskus Andreas Brehmen huippuvuosien aikana, että Suomella ei ole mitään vastaavaa ja sama on jatkunut koko ajan. Voi tulla hyviä pelaajia, mutta ei koskaan laidoille. Se on surullista, että maajoukkueessa nimenomaan ne laidat, joissa olisi hyvin tilaa edetä, on aina miehitetty huonoimmilla jalkapalloilijoilla.

Johtuuko huono kunto siitä, että suomalaispelaajat ovat seurajoukkueissaan penkkimiehinä? Vai siitä, että riittävän moni ei pelaa Saksassa, jossa harjoitellaan juoksemista?

No jaa, kyllähän natsi ja kattoluukku olivat ihan mitat täyttäviä laitureita aikanaan, sen jälkeen on tosin ollutkin hiljaista.

[Earl Godwin]

Pönttö vai ei - vaikea sitä on mediaesiintymisten perusteella päätellä. Itse olen vielä odottavalla kannalla. Jos syksyn pelit sujuvat huonosti, niin tuomio on selvä: mies on juuri niin pönttö kuin miltä televisiossa näyttää. Totuus on, että tähän mennessä Suomen peli ei ole toiminut. Syksyyn mennessä Mixulla on ollut aivan riittävästi aikaa saada homma kuntoon. Jos Ranskaa ja Georgiaa vastaan tulee takkiin huonon esityksen jälkeen, niin Mixu kylmästi ulos.

Mixua ei tulla potkimaan ulos, menivät ensi karsinnat miten päin honkia tahansa, syksystä nyt puhumattakaan. Tähän on ainakin kaksi syytä: 1) Mixu voi aina selittää, että ensi karsinnat ovat vain päätavoitteeseen (EM 2016) valmistautumista, 2) Mixun pitkä sopimus, jonka purkaminen tulee Pöllikselle erittäin kalliiksi. Potkuja huomattavasti todennäköisempää on, että Mixu omasta aloitteesta pakkaa kamansa.

Realistisesti tuolta ryhmältä ei voi odottaa Ranskan ja Espanjan horjuttamista. Materiaalin vahvuudet eivät vain mitenkään sovi jättiläisten kaatoon. Suurin vahvuus on keskikentän kohtalainen pallollinen osaaminen, mutta sillä ei Espanjaa/Ranskaa vastaan tee juurikaan mitään. V-Venäjää ja Georgiaa vastaan on sitten lupa odottaa parempia esityksiä ja tuloksia.

[kokistuoppi]

Realistisesti tuolta ryhmältä ei voi odottaa Ranskan ja Espanjan horjuttamista. Materiaalin vahvuudet eivät vain mitenkään sovi jättiläisten kaatoon. Suurin vahvuus on keskikentän kohtalainen pallollinen osaaminen, mutta sillä ei Espanjaa/Ranskaa vastaan tee juurikaan mitään. V-Venäjää ja Georgiaa vastaan on sitten lupa odottaa parempia esityksiä ja tuloksia.

Vaihteeksi sama Viinurin kanssa. Tosin uskon että karsintojen ensimmäisessä pelissä Ranskalta olisi nappisuorituksella otettavissa ainakin piste. Pitkässä juoksussa en kuitenkaan usko Ranskan tai Espanjan menettävän pisteitä tasapaksulle V-V, Suomi, Georgia -kolmikolle. Tähän vain se pieni virhemarginaali, että Ranska voi puppeloida yhdessä pelissä. Lohko mennee alusta lähtien kahden kerroksen taisteluksi.

Kolmossijaan sen sijaan on oivat tsäänssit. Valko-Venäjän voi maun mukaan rankata lievästi edelle jos tahtoo, mutta hekin ovat tällä hetkellä kokisrankingissa Suomen alapuolella, ja hekin jäivät neloseksi viime karsinnoissaan.

Georgia ottaa pisteitä Suomelta ja/tai valkovenuilta, mutta on silti lähtökohtaisesti se heikoin jengi.

[erno]

Vaihteeksi sama Viinurin kanssa. Tosin uskon että karsintojen ensimmäisessä pelissä Ranskalta olisi nappisuorituksella otettavissa ainakin piste. Pitkässä juoksussa en kuitenkaan usko Ranskan tai Espanjan menettävän pisteitä tasapaksulle V-V, Suomi, Georgia -kolmikolle. Tähän vain se pieni virhemarginaali, että Ranska voi puppeloida yhdessä pelissä. Lohko mennee alusta lähtien kahden kerroksen taisteluksi.

Muuten samaa mieltä, mutta en näe että Ranska - kohtuullisesta materiaalistaan huolimatta - pystyisi laittamaan todenteolla Espanjalle hanttiin, jos Espanjalle ei mitään ihmeitä tässä lähikuukausina käy. Kohta taidetaan nähdä ensimmäinen kohtaaminen onneksi...

[Earl Godwin]

Georgia ottaa pisteitä Suomelta ja/tai valkovenuilta, mutta on silti lähtökohtaisesti se heikoin jengi.

Vedonlyöntifirmat rankkaavat Georgian ja Suomen suurin piirtein tasavahvoiksi, ja V-V:n aavistuksen näitä vahvemmaksi.

[Bulebule]

Menee ehkä hieman ohi aiheesta, mutta liittyy Mixun aikakauteen. Paxulaisen voi bongata juhannusjuna-ohjelmassa tänään (tai mahdollisesti huomenna). Tuskin tuossa mitään asiakeskustelua maajoukkueesta  kuitenkaan saadaan.

[fingerström]

Vedonlyöntifirmat rankkaavat Georgian ja Suomen suurin piirtein tasavahvoiksi, ja V-V:n aavistuksen näitä vahvemmaksi.

...ja?

[kokistuoppi]

Vedonlyöntifirmat rankkaavat Georgian ja Suomen suurin piirtein tasavahvoiksi, ja V-V:n aavistuksen näitä vahvemmaksi.

Niin, tiedä sitten mihin perustuu. Valko-Venäjää pidetään kai potentiaalisena, kun junnut menestyivät. Toisaalta onhan Belgiakin ollut jo 10 vuotta potentiaalinen, mutta vasta nyt tuo alkaa heillä realisoitumaan...

Karsintamenestys (sijoitus lohkossa ja pistekeskiarvo):

Valko-Venäjä:

EM 2012: 4. , 1,3
MM 2010: 4. , 1,3
EM 2008: 4. , 1,08

Suomi:

EM 2012: 4. , 1,00
MM 2010: 3. , 1,8
EM 2008: 4. , 1,71

Georgia:

EM 2012: 5. , 1,00
MM 2010: 6. , 0,3
EM2008: 6. , 0,83

[Earl Godwin]

Niin, tiedä sitten mihin perustuu. Valko-Venäjää pidetään kai potentiaalisena, kun junnut menestyivät. Toisaalta onhan Belgiakin ollut jo 10 vuotta potentiaalinen, mutta vasta nyt tuo alkaa heillä realisoitumaan...

Karsintamenestys (sijoitus lohkossa ja pistekeskiarvo):

Kerroinarviot perustuvat useisiin tekijöihin, ja ovat siksi parempia kuin mitkään yksittäiset mittarit tyyliin FIFA-ranking. Kovin kaukaisia karsintoja on turha kaivaa, sillä Suomen taso on pudonnut. Georgialla näyttäisi olevan nuori joukkue, jossa on nuoria Eredivisie/Bundesliiga-pelaajia (tai penkinlämmittäjiä) kuten Suomellakin. Viime karsinnoissa Georgia kaatoi Kroatian, mikä kertoo potentiaalista, vaikka vastapainoksi tuli tappioita Latvialle ym.

[fingerström]

Kerroinarviot perustuvat useisiin tekijöihin...

Kuten mihin ja miksi?

Oletatko jotenkin, että pelaajien ja valmentajien pitäisi olla vedonlyöjiä vai miksi esität näitä kertoimia? Mitä relevanssia niillä on ajatellen esimerkiksi pelaamista (siis jalkapallon pelaamista kentällä pelaajina ihan fyysiset pelaajat, eivät jotkut kertoimet)?

Miten päättelet Suomen tason pudonneen ja mistä se on pudonnut?

Miten se, että Georgia kaatoi Kroatian kertoo sen enempää potentiaalista kuin mikään muukaan matsi?

[Earl Godwin]

Kuten mihin ja miksi?

Oletatko jotenkin, että pelaajien ja valmentajien pitäisi olla vedonlyöjiä vai miksi esität näitä kertoimia? Mitä relevanssia niillä on ajatellen esimerkiksi pelaamista (siis jalkapallon pelaamista kentällä pelaajina ihan fyysiset pelaajat, eivät jotkut kertoimet)?

Niillä on se relevanssi, että jos kertoimet ovat täysin päin honkia, vedonvälittäjä tekee tappiota ja menee konkkaan. Alle 100:n palautusprosentti tietenkin antaa pienen marginaalin toimistolle tehdä virheitä, mutta ei rajatonta.

[fingerström]

Niillä on se relevanssi, että jos kertoimet ovat täysin päin honkia, vedonvälittäjä tekee tappiota ja menee konkkaan. Alle 100:n palautusprosentti tietenkin antaa pienen marginaalin toimistolle tehdä virheitä, mutta ei rajatonta.

Ja?

[Earl Godwin]

Ja?

Miksi täällä pitää kaikki vääntää rautalangasta? Jos toimistojen bisnes riippuu siitä, että ne osaavat arvioida voimasuhteet edes osapuilleen oikein, niin ne hankkivat sen tietotaidon tai katoavat markkinoilta.

Mitä perusteita muuten on pitää Suomea Georgiaan nähden ylivoimaisena? Georgialla on kehnoja tuloksia, mutta niin on Suomellakin (mm. häviö Moldovalle, tasuri Liechtensteinistä, tuomarin avustuksella otettu hikinen voitto San Marinosta). Materiaali näyttää pikakatselulla jokseenkin samantasoiselta ottaen huomioon, ettei joku Ukrainan liiga todennäköisesti ole Allsvenskania heikompi.

[Dede]

Menee ehkä hieman ohi aiheesta, mutta liittyy Mixun aikakauteen. Paxulaisen voi bongata juhannusjuna-ohjelmassa tänään (tai mahdollisesti huomenna). Tuskin tuossa mitään asiakeskustelua maajoukkueesta  kuitenkaan saadaan.

Tässä siis tämä juttutuokio.
http://www.youtube.com/watch?v=3RjwWKvP7Yg

[kokistuoppi]

Mitä perusteita muuten on pitää Suomea Georgiaan nähden ylivoimaisena?

Kuka niin on väittänyt? Georgia on kuitenkin lähtökohtaisesti sijoittunut sijoille 5-6 lohkoissaan, kun taas Suomi sijoille 3-4. Viime karsinnat Georgia veti yhtä "vahvasti" kuin Suomikin, joten kenties siellä on nyt pitkästä aikaa lupaavampi porukka kasassa. Ja kuten otit esiin, eivät pelaajiensa seurajoukkuestatukset näin äkkiseltään vilkaistuna paljoa kalpene suomalaisten vastaaville.

[t-petsku]

Tässä siis tämä juttutuokio.
http://www.youtube.com/watch?v=3RjwWKvP7Yg

Ainakin *herkullinen* tilanne hassutella sanoilla 'joulukuusi' ja 'juhannus.'

[Picard]

Allekirjoittaneessa on herännyt lievä optimismi Ranskan surkeiden EM-kisaotteiden jälkeen. Mikä parasta, Ranskan joukkuhenki ja motivaatio näyttää huonolta. Tuohon kun lisättäisiin vielä joku merkittävä loukkaantuminen (tai se, että Ring teloo ottelun alussa Ribéryn pois pelistä), niin yllätysvoitto on kotipelissä mielestäni hyvinkin mahdollinen. Kaiken lisäksi Suomi on usein pärjännyt yllättävän hyvin kovia joukkueita vastaan. Uskon, että Ranska ei tule Espanjalta karsinnoissa saamaan pistettäkään, joten yksikin voitto Ranskasta saattaisi riittää Suomelle kakkospaikkaan. Mielestäni kaikki merkit puhuvat lievän optimismin puolesta tulevien karsintojen suhteen, olettaen että Paatelainen saa vihdoinkin puolustuksen kuntoon ja virheet pois.

[13ergkamp]

Miksi täällä pitää kaikki vääntää rautalangasta? Jos toimistojen bisnes riippuu siitä, että ne osaavat arvioida voimasuhteet edes osapuilleen oikein, niin ne hankkivat sen tietotaidon tai katoavat markkinoilta.

Jos tarkkoja ollaan, toimistot eivät arvioi joukkueiden realistisia voimasuhteita vaan vedonlyöjien pelikäyttäytymistä. Veikkaisin että Veikkauksen kannattaa pitää Suomen kertoimia todellisia voimasuhteita alhaisempana, sillä sitä pelataan kertoimista huolimatta. Tällä pelaamista saadaan siirrettyä vastustajalle, eikä Suomen voittaessa tule niin kovaa pataan.

[The Real Wolf]

Tuohon kun lisättäisiin vielä joku merkittävä loukkaantuminen (tai se, että Ring teloo ottelun alussa Ribéryn pois pelistä), niin yllätysvoitto on kotipelissä mielestäni hyvinkin mahdollinen.

- Toivotko sinä Suomen menestymistä väkivallan aiheuttaman loukkaantumisen kautta

[Tresor]

- Toivotko sinä Suomen menestymistä väkivallan aiheuttaman loukkaantumisen kautta

Eikös se niin ole, että jos pallollinen pelaaja kääntyilee kummallisesti takaa taklaavan edessä, ja pallollisen jalka murtuu, niin pallollinen saa syyttää vain itseään?

[The Real Wolf]

Eikös se niin ole, että jos pallollinen pelaaja kääntyilee kummallisesti takaa taklaavan edessä, ja pallollisen jalka murtuu, niin pallollinen saa syyttää vain itseään?

- Puhuttiin Riberystä, enkä ole nähnyt hänen "kääntyilevän kummallisesti." Ja vaikka puhuttaisiin kenestä, niin vastustajan loukkaantumisen toivominen on vähintäänkin kyseenalaista.

[erno]

- Puhuttiin Riberystä, enkä ole nähnyt hänen "kääntyilevän kummallisesti."

Ribery "kääntyilee kummallisesti" jatkuvasti.

[Sakho]

7.syyskuuta Paatelaisen ryhmällä on kyllä oiva tilaisuus voittaa Ranska.

[Papin]

Sanotaanko näin, että yllätyssaumat ovat suurimmillaan juuri tuollaisessa tilanteessa, eli karsintojen avauspelissä kotikentällä, kun vastustaja on pelannut kesällä arvokisoissa ja kisat ovat päättyneet pettymykseen ja mahalaskuun.

Suomella on tarpeeksi laatua, jotta yllätyssauma on mahdollinen (siis, jotta yllätyksestä kannattaa edes haaveilla ja keskustella), mutta onhan Ranska nyt edelleen tietysti ylivoimainen ennakkosuosikki. Jos harrastaisin vedonlyöntiä, merkkaisin lapulle ristin.

Kisojen aikana on tietysti entisestään kirkastunut se itsestäänselvyys, että Espanjaa vastaan pelataan ainoastaan kunniasta.

[t-petsku]

- Puhuttiin Riberystä, enkä ole nähnyt hänen "kääntyilevän kummallisesti." Ja vaikka puhuttaisiin kenestä, niin vastustajan loukkaantumisen toivominen on vähintäänkin kyseenalaista.

Semminkään jos taklaavana / vahingoittavana pelaajana on suomalainen, koska suomalainen saa tilanteesta punaisen kortin - P. Hetemaj ämootee.