FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
17.06.2024 klo 11:23:15 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 3
 
Kirjoittaja Aihe: Portugali-Suomi tilastoina  (Luettu 6501 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


: 06.04.2011 klo 10:28:11

Tässäpä olisi viimeisin maajoukkueemme ottelu tilastojen muotoon purettuna.

Ensin kaikki syötöt ja perässä "vaikeat" syötöt, "rakentavat" syötöt tai miten niitä nyt haluaakin kutsua.
Arkivuo16/242/7
Raitala18/286/14
Pasanen22/262/4
Heikkinen15/181/2
Toivio4/70/2
Väyrynen23/281/4
R.Eremenko38/466/11
Sparv14/171/1
Sjölund9/132/5
Hetemaj12/190/6
Porokara14/151/1
Mannström3/61/3
A.Eremenko12/165/8
Riski4/80/3
Sadik6/122/7
Forssell7/91/3

Hyökkäyksen kaksinkamppailut, ensin maassa ja perään ilmassa:
Arkivuo0/10/0
Raitala0/00/0
Pasanen1/20/0
Heikkinen0/10/0
Toivio0/00/0
Väyrynen1/20/1
R.Eremenko2/70/0
Sparv0/00/0
Sjölund2/50/2
Hetemaj7/130/1
Porokara3/60/1
Mannström0/10/1
A.Eremenko2/40/2
Riski2/51/3
Sadik1/35/17
Forssell0/14/5

Puolustuksen kaksinkamppailut samalla tavalla:
Arkivuo1/41/1
Raitala5/103/4
Pasanen3/91/1
Heikkinen9/162/3
Toivio0/00/0
Väyrynen2/41/1
R.Eremenko2/91/1
Sparv1/20/0
Sjölund2/50/0
Hetemaj5/90/0
Porokara1/31/1
Mannström0/10/0
A.Eremenko3/50/0
Riski1/20/0
Sadik0/10/0
Forssell0/00/0

Ja lopuksi vielä katkot, kuljetukset ja pallon pitämiset:
Arkivuo750
Raitala1520
Pasanen1510
Heikkinen902
Toivio100
Väyrynen2 1 1
R.Eremenko845
Sparv602
Sjölund301
Hetemaj434
Porokara103
Mannström101
A.Eremenko221
Riski232
Sadik312
Forssell401

Huomioita:
- syöttöyrityksiä vähän (shokki!!). Alle 300 syötön jäädään aika harvoin
- vaikeiden syöttöjen onnistumisprosentti (38%) näyttäisi sivuavan heikointa ikinä
- hyökkäyksen kaksinkamppailuprosentit aika pitkälti paskinta ikinä (toinen shokki!!), ilman Forssellia ilmataistelusaldo olisi ollut suorastaan koominen
- vähän erilaisena shokki!!:na puolustuksen kaksinkamppailut eivät olekaan ihan suurinta kuraa. Melko onnetonta toki
- keskikentän keskustassa voitettiin yhteensä kahdeksan maakaksinkamppailua. Teemu Tainio voitti urallaan 90 minuuttia kohden 14
- Riku Riski hakee vielä ensimmäistä onnistunutta vaikeaa syöttöään.

Linkkejä vanhoihin tilastoihin:
9.2.2011 Belgia-Suomi
29.5.2010 Puola-Suomi
14.10.2009 Saksa-Suomi
10.10.2009 Suomi-Wales
9.9.2009 Liechtenstein-Suomi
5.9.2009 Azerbaidzhan-Suomi
28.3.2009 Wales - Suomi
15.10.2008 Venäjä - Suomi
11.10.2008 Suomi - Azerbaidzhan
10.9.2008 Suomi - Saksa
26.3.2008 Suomi - Bulgaria
6.2.2008 Kreikka - Suomi
13.10.2007 Belgia - Suomi
12.9.2007 Suomi - Puola
8.9.2007 Serbia - Suomi
6.6.2007 Suomi - Belgia
2.6.2007 Suomi - Serbia
Hodgsonin Suomi I
Hodgsonin Suomi II
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #1 : 06.04.2011 klo 10:51:35

Ainakin Sadikin ja Forssellin välinen vertailu tukee mielikuvaa. Miklulla enemmän syöttöjä omille kuin Sadikilla, vaikka minuuttimäärät aivan eri luokkaa. Forssell vei ilmapalloista 4/5, eli 80%, Sadik 5/17, eli 29%.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 06.04.2011 klo 10:55:40

Kiitokset, hieno homma taas.

Noista tilastoista ainakin näkyy, mihin perustui mielikuva Forssellin paremmasta onnistumisesta Sadikiin nähden. Niin se vaan on.

Mutta herranen aika tätä "puolustusvoimaa":

Lainaus
Puolustuksen kaksinkamppailut samalla tavalla:
Arkivuo1/41/1
Raitala5/103/4
Pasanen3/91/1
Heikkinen9/162/3
Väyrynen2/41/1
R.Eremenko2/91/1
YHTEENSÄ22/529/11

Yllättäen tuo parjattu pääpeli ei nyt kuitenkaan ollut se ongelma.
« Viimeksi muokattu: 06.04.2011 klo 10:58:00 kirjoittanut Tresor »
boikki

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 06.04.2011 klo 10:55:59

Ainakin Sadikin ja Forssellin välinen vertailu tukee mielikuvaa. Miklulla enemmän syöttöjä omille kuin Sadikilla, vaikka minuuttimäärät aivan eri luokkaa. Forssell vei ilmapalloista 4/5, eli 80%, Sadik 5/17, eli 29%.

Sekä Riku Riskin arvosanat foorumilla ovat olleet naurettavia...
Elmo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: @JyvaskylanFutis


Vastaus #4 : 06.04.2011 klo 11:00:17

Sekä Riku Riskin arvosanat foorumilla ovat olleet naurettavia...

Varmaan lähinnä, koska hänestä näki, että hän yritti - vaikkakaan ei onnistunut.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 06.04.2011 klo 11:01:07

Sekä Riku Riskin arvosanat foorumilla ovat olleet naurettavia...

No jos vertaa katkoja, kuljetuksia ja pallonpitämisiä häen ja Losan välillä, niin ei nyt naurettavia, hiukan yläkanttiin toki kuitenkin.

Arvosanoja nosti, että Rikulta ei odotettu mitään, koska edellinen esitys oli niin onneton.
Laitalinkki

Paikalla Paikalla


Vastaus #6 : 06.04.2011 klo 11:33:46

Kyllähän tilastojen perusteella pravdan perinteiset syntipukit Tim Sparv ja vähän Roni Porokarakin olivat Suomen parhaimmistoa, tai pitäisikö sanoa vähiten huonoja.
ohimo

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 06.04.2011 klo 12:04:40

Onkos kellään jotain vastaavaa esim. Ruotsin pelaajista? Eli mikä on kansainvälinen taso?

Toinen asia mikä jäi askarruttamaan tilaistoista (iso peukku Jormalle, Palloliitto saisi palkita) on tuo helpon syötön määritelmä. Portugalin syötöt näyttivät mutu tuntumalla enemmän helpoilta vaikka veivät peliä eteenpäin, kuin Suomen. Suomen syötöt olivat pitkiä tai kierteisiä ulkosyrjä neppejä vaikeaan paikkaan. Portugali pisti sisäsyrjällä nättiä vapaalle pelaajalle. Tai näin ainakin tuntui menevän.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 06.04.2011 klo 12:15:15

so?

Toinen asia mikä jäi askarruttamaan tilaistoista (iso peukku Jormalle, Palloliitto saisi palkita) on tuo helpon syötön määritelmä.

Määritelmiä ja keskusteluja niistä noissa Jorman varhaisimmissa tilastoissa:

« Viimeksi muokattu: 06.04.2011 klo 12:17:23 kirjoittanut Tresor »
oksajalka

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 06.04.2011 klo 14:38:16

Taattua laatua. Jorma Teräs Ylos

Paljon pyörii peli Roman kautta. Ja Sjölund oli siis tilastojenkin mukaan aika ulkona pelistä.
superDISA

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 06.04.2011 klo 15:07:38

Siis paskinta kuraa matsissa oli kaiken muun paskan kuran ohella toppareiden "avaukset". Pasanenkin yritti näköjään hienosti syöttää 4 kertaa ylöspäin. Hyvän syöttöprosentin toki sai syöttelemällä maalivahdille. Heikkinen kunnostautui onnistumalla kerran kahdesta ylöspäin suuntautuneesta syötöstä - selvää avauskamaa.
mtontola

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 06.04.2011 klo 16:00:13

On niin masentavaa luettavaa nämä tilastoinnit, että nopean rokotteen kehittelijät kaivavat kohta varmaan jotain Thorold Charles Reep nimiä kainaloistaan, sekä pseudotieteellisiä tutkimuksia joissa korostetaan, että kolme syöttöä tarkoittaa maalia ja ehdottavat tätä vaihtoehtoa meidän kaltaisille joukkueille. He ovat väärässä. Modernin jalkapallon vaatimukset ovat sellaiset, että meidän pitää yksinkertaisesti tehdä täyskäännös ja alkaa vaikkapa laskemaan noiden avaavien syöttöjen ja alibipelaamisen suhdetta ihan pikkujunnuista lähtien. Ilman positiivista omaa pallollista peliä ei saada edes sitä erikoistilannetta aikaiseksi. On vain saatava aikaan laadukkaampia pelaajia joilla on jalkapallotaito. Ei tässä mitään kiitotietä menestykseen ole.

ohimo

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 06.04.2011 klo 16:26:57

On niin masentavaa luettavaa nämä tilastoinnit, että nopean rokotteen kehittelijät kaivavat kohta varmaan jotain Thorold Charles Reep nimiä kainaloistaan, sekä pseudotieteellisiä tutkimuksia joissa korostetaan, että kolme syöttöä tarkoittaa maalia ja ehdottavat tätä vaihtoehtoa meidän kaltaisille joukkueille. He ovat väärässä. Modernin jalkapallon vaatimukset ovat sellaiset, että meidän pitää yksinkertaisesti tehdä täyskäännös ja alkaa vaikkapa laskemaan noiden avaavien syöttöjen ja alibipelaamisen suhdetta ihan pikkujunnuista lähtien. Ilman positiivista omaa pallollista peliä ei saada edes sitä erikoistilannetta aikaiseksi. On vain saatava aikaan laadukkaampia pelaajia joilla on jalkapallotaito. Ei tässä mitään kiitotietä menestykseen ole.



Voit olla oikeassa, mutta mitä on alibipelaaminen? Keksin liian monta arvausta.
mtontola

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 06.04.2011 klo 16:41:27

mitä on alibipelaaminen? Keksin liian monta arvausta.

Ymmärtääkseni alibipelaaminen on sitä kun pelaajan ratkaisut on pelata suurimman osan aikaa varman päälle syöttö taaksepäin se kaikista helpoin joka ei rakenna mitään, kun ajatuksen pitäisi olla eteenpäin. Alibipelaajalla neppailutaidot on varmaan kunnossa, mutta varsinainen pelirohkeus jossa jalkapallotaito tulee esille on vähän niin ja näin. Tästä erillään on toki sitten ns. legitiimi kierrättäminen. Näkyy tilastoissa erityisesti avaavien syöttöjen puuttumisena. Moni mukamas taitava keskikenttäpelaaja harrastaa tällaista, mutta harvemmin ne mihinkään etenee. Alibipelaamisesta taitava valmentaja osaa toki kouluttaa etenkin nuoremman pelaajan pois. Eli jos ominaisuudet yms. on kunnossa, niin valmennuksella on tällaisissa tapauksissa paljonkin merkitystä.

e. ytimekkäämmin: vastuunsiirtelyä.
« Viimeksi muokattu: 06.04.2011 klo 16:50:58 kirjoittanut mtontola »
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 06.04.2011 klo 17:33:29

Siis paskinta kuraa matsissa oli kaiken muun paskan kuran ohella toppareiden "avaukset". Pasanenkin yritti näköjään hienosti syöttää 4 kertaa ylöspäin. Hyvän syöttöprosentin toki sai syöttelemällä maalivahdille. Heikkinen kunnostautui onnistumalla kerran kahdesta ylöspäin suuntautuneesta syötöstä - selvää avauskamaa.
Maalivahdille syöttelyssä toki käytetään edelleen ns. kossuhelin-asteikkoa eli tilastoihin ei kirjata kuin epäonnistuneet syötöt. Vaikea syöttö ja ylöspäin syöttö eivät nekään mitään synonyymeja ole.
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 06.04.2011 klo 17:56:51

Isot kiitokset Jormalle jälleen kerran!
Samanlaista scheisseahan tuo tilastojen valossakin on mitä silmillä nähtynä ja tuloksellisesti.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #16 : 06.04.2011 klo 18:07:03

Heikkisen ja Pasasen maassa pelatuista puolutuksen kaksinkamppailumääristä näkee, kuinka Suomella oli avoimien ovien päivät, eikä organisoidusta pelistä tietoakaan. Korkeita palloja täysin höntsävaihteella pelaava, paskan vastustajan kanssa pelleilevä ja hienoja maaleja hakeva Portugali ei pelannut nimeksikään.

Hetemajlla hyvä määrä kaksinkamppailuja keskikentällä aivan kuten odottaa sopikin. Voisi silti lopettaa taidoilleen liian vaikeiden pallojen hakemisen maajoukkueessakin (0/6 vaikeata syöttöä) ja keskittyä seurajoukkueen tyyliin siihen rouhimiseen ja helppojen pallojen pelaamiseen omille.

Sadik odotetun paska myös tilastojen valossa.
ohimo

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 06.04.2011 klo 18:08:16

...

kiitoksia. Wikipedia sivua kirjoittamaan ... google ei termiä tuntenut.
Radu

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 06.04.2011 klo 19:25:15

Portugalin syötöt näyttivät mutu tuntumalla enemmän helpoilta vaikka veivät peliä eteenpäin, kuin Suomen. Suomen syötöt olivat pitkiä tai kierteisiä ulkosyrjä neppejä vaikeaan paikkaan. Portugali pisti sisäsyrjällä nättiä vapaalle pelaajalle. Tai näin ainakin tuntui menevän.

Tämä johtui pääasiassa siitä, että Suomen pelaajien palloton liike (jota tilastot eivät kata) oli aivan luokatonta; kun kukaan ei hakeudu pelattavaksi, ei luonnollisesti tule helppoja joukkuetta hyödyttäviä syöttöjäkään.

Täältäkin vilpitön Ylos Jorma Teräkselle. Itselleni isoimpana shokki!!:na tuli Romanin surkeat kaksinkamppailutilastot, kyllähän se aika flegmaattisesti meni tilanteisiin mutta aivan noin huono en mieltänyt suorituksen olleen. Vastaavasti isoveljen kaksinkamppailutilasto on yllättävän hyvä.
« Viimeksi muokattu: 06.04.2011 klo 19:27:29 kirjoittanut Radu »
defcon1

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 07.04.2011 klo 10:17:13

Ymmärtääkseni alibipelaaminen on sitä kun pelaajan ratkaisut on pelata suurimman osan aikaa varman päälle syöttö taaksepäin se kaikista helpoin joka ei rakenna mitään, kun ajatuksen pitäisi olla eteenpäin. Alibipelaajalla neppailutaidot on varmaan kunnossa, mutta varsinainen pelirohkeus jossa jalkapallotaito tulee esille on vähän niin ja näin. Tästä erillään on toki sitten ns. legitiimi kierrättäminen. Näkyy tilastoissa erityisesti avaavien syöttöjen puuttumisena. Moni mukamas taitava keskikenttäpelaaja harrastaa tällaista, mutta harvemmin ne mihinkään etenee. Alibipelaamisesta taitava valmentaja osaa toki kouluttaa etenkin nuoremman pelaajan pois. Eli jos ominaisuudet yms. on kunnossa, niin valmennuksella on tällaisissa tapauksissa paljonkin merkitystä.

e. ytimekkäämmin: vastuunsiirtelyä.
Silloin kun on todella kyse vastuun siirtämisestä, olen samaa mieltä: sitä ei saisi majutasolla tapahtua.
"Alibipelaamiseksi" tai "alibisyötöiksi" haukutaan kuitenkin näillä palstoilla paljon muutakin. Jokainen syöttö ei todellakaan voi olla se ratkaiseva ja avaava syöttö. Ja jokaisen pelaajan rooliinkaan ei välttämättä kuulu avaavan ja ratkaisevan syötön antaminen.
Kun vielä ottaa huomioon, että pallonhallintaprosentti useimmissa matseissa on vastustajalla, niin tämän termin voisi melkein bannata...
(Samoin kuin "kierrättämisen", tilalle vaikka "painopisteen vaihto").
mtontola

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 07.04.2011 klo 11:45:23

Silloin kun on todella kyse vastuun siirtämisestä, olen samaa mieltä: sitä ei saisi majutasolla tapahtua.
"Alibipelaamiseksi" tai "alibisyötöiksi" haukutaan kuitenkin näillä palstoilla paljon muutakin. Jokainen syöttö ei todellakaan voi olla se ratkaiseva ja avaava syöttö. Ja jokaisen pelaajan rooliinkaan ei välttämättä kuulu avaavan ja ratkaisevan syötön antaminen.
Kun vielä ottaa huomioon, että pallonhallintaprosentti useimmissa matseissa on vastustajalla, niin tämän termin voisi melkein bannata...
(Samoin kuin "kierrättämisen", tilalle vaikka "painopisteen vaihto").

En nyt ihan samaa mieltä ole. Haetaan taas esimerkki sieltä pikkujunnuista mistä kaikki lähtee: kun pyritään siihen, että ollaan tasapainoinen oikeaa futista pelaava jengi 10-vuotiaissa, niin herkästi puhutaan kuinka kauniisti pojat osaa alhaalla vaihtaa painopistettä (pakit syöttelevät keskenään). Tähän asti hyvä, mutta kun pitäisi sitten avata peliä, niin pallo juostaan parhaimmillaan laidasta ylös kun ei oikein muuta keksitä. Jos se sattuu joskus vahingossa tulemaan keskellä pelaavalle kaverille, niin hän sitten pikaisesti pelaa sen takaisin alakertaan, jos sattuu jonkinlainen prässi vastustajalla olemaan, niin kuin nyt keskellä kenttää luulisi olevan. Sitten veskari lopuksi räväyttää pitkän kun ei muuta keksi. Tämä on alibipelaamista koko joukkueelta, hei me näytetään hetken aikaa siltä että ollaan tasapainoinen ja oikeaa futista pelaava jengi. Tämä ei siis ole kenenkään muun syy kuin aikaisempina vuosina tehdyn työn tulos. Tämä kaikki mielestäni heijastuu ihan suoraan siihen miten sitten tämän maan parhaat (ts. maajoukkue) pelaa. Osassa joukkueista tilanne vielä myönnetään suoraan ja skipataan kaikki kierrätykset ja mennään suoraan siihen kolmen syötön taktiikkaan. Ei omata taidollisia valmiuksia siihen että voitaisiin ryhtyä jalkapalloon kuuluvaa mallia käyttämään. Syöttötaito ja ensimmäinen kosketus on usein niin huono, että keskikentän kaverit eivät pysty pelaamaan jalkapalloa, eikä pakit tai laitalinkit pysty ajoittamaan syöttöjään pallottoman pelaajien liikkeeseen (jos sellaista ylipäänsä on) niin että sen keskimmäisen kaverin kautta saataisiin pelattua. Mutta kun kyseessä on oikeaan futikseen pyrkivä joukkue, niin sitten harrastetaan alibipelaamista. Voi toki olla, että olen väärässä. Itse olisin silti taipuvainen sanomaan, että mitä nuoremmista on kyse, niin sitä useammin kannattaisi rohkaista uskaltamaan niiden avaavien syöttöjen yrittämisessä. Kun koko peli menee pipariksi, niin pitää ymmärtää, että on palattava sorvin ääreen ja opeteltava ensin ensimmäinen kosketus ja syöttötaito jne. Totta kai ottaen sen huomioon, että onnistumisprosentilla on paljonkin merkitystä ja helpon kautta meneminen on usein paras vaihtoehto kun osataan vähän pelata. En silti bannaisi alibipuolustamista tai alibipelaamistakaan.
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #21 : 07.04.2011 klo 11:57:43

Tilastojen valossa ei tuo peli Losalta nyt kovin huono edes ollut. Paremmin pelasi tilastojen valossa kuin tilalle tullut ja hypeä kerännyt Riski. Siltä tuo kyllä näytti minusta peliä katsomallakin, vaikka ei Losakaan toki kummoisesti pelannut ja tilastot vähän mairittelevatkin miestä. Asenne näytti olevan Riskillä parempi, mutta tuollainen "hyvä asenne!" on usein pelkkää puujalkojen paskapuhetta.

Romanin kaksinkamppailut tosiaan aika surkeata katseltavaa. Heikkohan tuo peli kyllä mieheltä olikin. Vitusti parempaan pitäisi pystyä, vaikka ei nämä harjoitushöntsät mitään elintärkeitä olekaan..

Hetemaj Ylos
« Viimeksi muokattu: 07.04.2011 klo 12:00:18 kirjoittanut Joey »
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 07.04.2011 klo 12:32:37

Ainakin Sadikin ja Forssellin välinen vertailu tukee mielikuvaa. Miklulla enemmän syöttöjä omille kuin Sadikilla, vaikka minuuttimäärät aivan eri luokkaa. Forssell vei ilmapalloista 4/5, eli 80%, Sadik 5/17, eli 29%.
Ensinkii suuri kiitos taas Jorma Teräkselle. Näitä on aina kiva lukea. Tällä kertaa tosin itse numeroita ei ollut kiva lukia, kun ne kertovat totaalipaskuudesta... Mutta ai niin, tilastoista ei voikaan päätellä mitään.

Mutta tuohon Twiklu-Boratiin mennäkseni, niin kysyisin, että onko tuo nyt varmasti oikein? Siis menikö peli sellaiseksi, että Beratia haettiin koko ajan ilmapalloilla? On nimittäin aika uskomaton määrä ilmakaksinkamppailuja.

Ja Sparv antoi yhden vaikean syötön kokonaismäärän ollessa 17. Vieläkö joku haluaa minun myöntävän olleeni väärässä, kun kutsuin sitä alibisyöttelijäksi?
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #23 : 07.04.2011 klo 13:19:29

Sparv oli kentällä 15min, siihen nähden nuo on mun mielestä ihan hyvät statsit kokonaisuudessaan. Väykkä pelasi sen "toisen puolikkaan" ja sai aikaan 4 vaikeaa syöttöä 75min aikana.
« Viimeksi muokattu: 07.04.2011 klo 13:24:30 kirjoittanut erno »
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 07.04.2011 klo 13:34:48

Mutta tuohon Twiklu-Boratiin mennäkseni, niin kysyisin, että onko tuo nyt varmasti oikein? Siis menikö peli sellaiseksi, että Beratia haettiin koko ajan ilmapalloilla? On nimittäin aika uskomaton määrä ilmakaksinkamppailuja.
On se oikein eikä nyt edes mikään poikkeuksellisen suuri määrä ole. Useampiakin pelejä tuolta vanhoista tilastoista löytyy missä (yksinäinen) hyökkääjä on kirjannut ilmataisteluja 20 molemmin puolin.

 
Sivuja: [1] 2 3
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa