Mestareiden liigan välierät 2010-11: Real Madrid C.F. - FC Barcelona

[outdraw]

Jos ollaan rehellisiä, niin eipä kovinkaan moni muu sen parempia tuloksia tekisi La Ligassa, niin ylivoimainen Barcelona on ollut, eikä putoaminen semeissä ollut sekään mikään huono tulos.

Ei se Pellegrininkään tulos (piste-ennätys liigassa, vähän painoa copalle, UCL oli korkeintaan pienimuotoinen floppi, vaikka suuri pettymys tietenkin) niin hirveän huono ollut, vaikka siellä ei silloin ollutkaan kaikkia noita tähtiä, ja Ronaldot ja muut olivat muutenkin ensimmäistä kautta yhdessä. Special One? Vitut. Mursukin (siis Suomen Mursu, Espanjan Mursuhan olisi voittanut jo kaiken) saisi tuolla porukalla ja noilla vastustajilla saman tuloksen aikaan, poislukien ehkä Copan voitto. Jos Florentinolle Real Madridin totaalinen häpäisy on tuon arvoista, niin hyi saatana. Saapa nähdä, kuinka kauan Florentinon valtakausi tällä kertaa kestää, jos tuo paska jatkuu.

Itse en ainakaan pidä Madridin kautta epäonnistuneena Mourinhon osalta. Kyseessä ensimmäinen vuosi, seura meni pitkästä aikaa Mestarien liigassa pitkälle, voitti cupin finaalissa Barcelonan ja kiri muutenkin selvästi tuota eroa Barcaan. Kevään klassikoissa Barcelona ei todellakaan ollut mikään suvereeni, vaikka se jatkoon menikin Mestarien liigasta.

Tuokin on totta, mutta katsoen tuota Pellegrinin edelliskautta, niin olisiko tulos ollut huonompi? Tuskin. Olettaen siis, että taas olisi kasapäin tungettu rahaa jengin vahvistamiseen, ja tietenkin myös tuo yhden kauden yhteispeli. Barcelona oli kauden viimeisessä kohtaamisessa yhtä ylivoimainen kuin viimekin vuonna niin Camp Noulla kuin Bernabéullakin.

[Hylje]

Itse en ainakaan pidä Madridin kautta epäonnistuneena Mourinhon osalta. Kyseessä ensimmäinen vuosi, seura meni pitkästä aikaa Mestarien liigassa pitkälle, voitti cupin finaalissa Barcelonan ja kiri muutenkin selvästi tuota eroa Barcaan. Kevään klassikoissa Barcelona ei todellakaan ollut mikään suvereeni, vaikka se jatkoon menikin Mestarien liigasta.

Niin...

Viime kaudella Real pelasi viihdyttävää peliä ja jäi liigassa 3 pistettä Barcasta, tehden enemmän maaleja jopa kuin Barca. Tällä kaudella peli on ollut, noh, melkoista vääntämistä, kun taas Barca on pelannut käytännössä identtisen kauden. Pellegrini sai lähteä kun ei voittanut mitään (vaiko?) ja nyt Mourinho on suututtanut kaikki.

Calderon puhui ihan fiksusti tänään: "We invested €450 million in the last two years to build a very important and strong team, so if you lose you can't blame injuries, bad luck, the referee... If you lose, you have to congratulate your rival."

e: Outdraw ehti ensin.

[an sich]

Eikös tätä Mourinhoa ole pidettyä jonkinlaisena taktiikkanerona?

Uskomatonta kuraa, että joku jaksaa selittää ettei Mourinholla ole resurssit riittävän kohdillaan ja joukkueesta ei löydy sopivia pelaajia. "Mutku ei ole Terryä, Essieniä ja Sneijderia."

Mitä kohtaa et ymmärtänyt? Sopiva materiaali on eri asia kuin kasa ylipalkkaisia näyttelyponeja. Milito nostettiin Mourinhon Interin kauden symboliksi ja syystä. Lahjaton pelaaja, pirun kova tekemään töitä ja vaistolla oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Mourinhon kannalta ainakin Higuain, Adebayor, Gago, Kaka, Marcelo, Albiol, Arbeloa, Granero, Pedro, Canales ovat aika turhia, laiskoja ja aggressiivisuuden puutteesta kärsiviä pelaajia. Carvalho on liian vanha, Benzema hyvin lahjakas mutta epäkypsä jne. Saksalaisilla on sopeutumisvaikeutta.

Jos Perez ei anna potkuja, Mourinho luultavasti lähtee itse, koska Perez ei anna ostaa 4-5 enimmäkseen edullista ja seksitöntä pelaajaa täydentämään rinkiä työnteko-osastolla.

[Joey]

Niin...

Viime kaudella Real pelasi viihdyttävää peliä ja jäi liigassa 3 pistettä Barcasta, tehden enemmän maaleja jopa kuin Barca. Tällä kaudella peli on ollut, noh, melkoista vääntämistä, kun taas Barca on pelannut käytännössä identtisen kauden. Pellegrini sai lähteä kun ei voittanut mitään (vaiko?) ja nyt Mourinho on suututtanut kaikki.

Calderon puhui ihan fiksusti tänään: "We invested €450 million in the last two years to build a very important and strong team, so if you lose you can't blame injuries, bad luck, the referee... If you lose, you have to congratulate your rival."

Vaikka itsekin olisin ihan hyvin suonut Pellegrinille toisenkin kauden, mutta mitä helvetin väliä on, häviääkö liigan kolmella tai vaikka kuudella pisteellä? Real Madridin peli on ollut mielestäni tälläkin kaudella ihan viihdyttävää ja se onkin pelannut hyökkäävää futista yli 90% pelaamissaan otteluissa.

Pellegrinin Madrid hävisi lähes järestään kaikki kovat pelit, Mourinhon Madrid ei. Cupissa pupelsivat jollekin kakosdivaripoppoolle, kun Mourinhon Madrid voitti koko paskan ja vieläpä finaalissa Barcelonan.

Niin ja minulle ei ainakaan tullut yllätyksenä, että Mourinho kerää eri tahoilta vihoja niskaansa Madridin koutsina. Me-henki jne...

[an sich]

: D Sehän olisi Barcalle sopinut, että Pelle olisi jatkanut maailman tappiin Real Madridissa. Munaton häviäjä ja pelkuri.

[Hylje]

Mitä kohtaa et ymmärtänyt? Sopiva materiaali on eri asia kuin kasa ylipalkkaisia näyttelyponeja. Milito nostettiin Mourinhon Interin kauden symboliksi ja syystä. Lahjaton pelaaja, pirun kova tekemään töitä ja vaistolla oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Mourinhon kannalta ainakin Higuain, Adebayor, Gago, Kaka, Marcelo, Albiol, Arbeloa, Granero, Pedro, Canales ovat aika turhia, laiskoja ja aggressiivisuuden puutteesta kärsiviä pelaajia. Carvalho on liian vanha, Benzema hyvin lahjakas mutta epäkypsä jne. Saksalaisilla on sopeutumisvaikeutta.

Jos Perez ei anna potkuja, Mourinho luultavasti lähtee itse, koska Perez ei anna ostaa 4-5 enimmäkseen edullista ja seksitöntä pelaajaa täydentämään rinkiä työnteko-osastolla.

Kuka sen Carvalhon sinne halusi? Entä Adebayorin?
Mun mielestä taktiikkaneron pitäisi saada tuo Realin nippu pelaamaan parempaa jalkapalloa.
Ensi kesällä sitten pari täsmäostosta ja Barcan kaatoon:


       Eto'o       Drogba               
               Lampard
    Sneijder         Essien
                Pepe

Cole-Terry-Carvalho-Zanetti
            Casillas

Voja voja!

[Vavá]

Kuka sen Carvalhon sinne halusi? Entä Adebayorin?
Mun mielestä taktiikkaneron pitäisi saada tuo Realin nippu pelaamaan parempaa jalkapalloa.
Ensi kesällä sitten pari täsmäostosta ja Barcan kaatoon:


       Eto'o       Drogba               
               Lampard
    Sneijder         Essien
                Pepe

Cole-Terry-Carvalho-Zanetti
            Casillas

Voja voja!

Vanhainkodissa tällaiset joukkueet.

[Hylje]

Vanhainkodissa tällaiset joukkueet.

Olisihan tuo nyt huomattavasti nuorempi joukkue kuin vaikka Milanilla oli/on...

[candidate]

Special One? Vitut.

Unohdinkin millä tasolla täällä keskustellaan. Pahoittelut häirinnästä, jatkakaa.

[Vavá]

Olisihan tuo nyt huomattavasti nuorempi joukkue kuin vaikka Milanilla oli/on...

Milan onkin erikoistapaus, oikea geriatrian ihme.

[marcelo vieira da silva]

Ei se Pellegrininkään tulos (piste-ennätys liigassa, vähän painoa copalle, UCL oli korkeintaan pienimuotoinen floppi, vaikka suuri pettymys tietenkin) niin hirveän huono ollut, vaikka siellä ei silloin ollutkaan kaikkia noita tähtiä, ja Ronaldot ja muut olivat muutenkin ensimmäistä kautta yhdessä. Special One? Vitut. Mursukin (siis Suomen Mursu, Espanjan Mursuhan olisi voittanut jo kaiken) saisi tuolla porukalla ja noilla vastustajilla saman tuloksen aikaan, poislukien ehkä Copan voitto. Jos Florentinolle Real Madridin totaalinen häpäisy on tuon arvoista, niin hyi saatana. Saapa nähdä, kuinka kauan Florentinon valtakausi tällä kertaa kestää, jos tuo paska jatkuu.

Barcelona oli kauden viimeisessä kohtaamisessa yhtä ylivoimainen kuin viimekin vuonna niin Camp Noulla kuin Bernabéullakin.

Barca-fanina varmasti toivot Pellen paluuta, kun nyt huomasit, ettei voittoa joka kerta Madridista tulekaan.
Lihavoituja ei tarvitse edes kommentoida niin matalalla on taso/ymmärrys taas.

[León]

Mourinho epäonnistui tällä kaudella, mutta siltikin voitti Barcelonan Copan finaalissa ja vei Real Madridin monen vuoden tauon jälkeen UCL:n semifinaaleihin. Jos ollaan rehellisiä, niin eipä kovinkaan moni muu sen parempia tuloksia tekisi La Ligassa, niin ylivoimainen Barcelona on ollut, eikä putoaminen semeissä ollut sekään mikään huono tulos.

Mä en nyt tiedä onko tähän soppaan viisasta sotkea lusikkaansa, mutta minun nähdäkseni Pellegrini olisi hyvin voinut päästä samoihin saavutuksiin Moun kanssa, jos aikaa olisi ollut. En henkilökohtaisesti ole yhtään vakuuttunut siitä, että tuolla materiaalilla antijalkapallon pelaaminen on paras vaihtoehto. Moni täällä tuntuu pitävän Primeraa jotenkin lähtökohtaisesti automaattisesti Barcelonalle kuuluvana, mutta Pellegrini jäi viime kaudella 1 pisteen mestareista (turha väittää eron olevan 3 pinnaa, Real ei voittanut Málagaa, koska se ei olisi enää auttanut mitään). Toki Moun rekordi tältä kaudelta on kovempi, mutta mielestäni ei ole syytä olettaa ettei Pellegrini olisi haluamillaan hankinnoilla voinut hyvinkin petrata viime vuodesta.

Pelin Camp Noulla nähneenä voin todeta, ettei missään vaiheessa ahdistanut, ei missään vaiheessa. "The Special One" lähti koko sarjaan valmiiksi hävinneenä vain itkemään ja valittamaan salaliitoista. Osin perustellusti, mutta suurimmalta osin vain koska se kuuluu hänen maailmankuvaansa. Henkilökohtaisesti toivon tuon paskan poistuvan lopullisesti Espanjan maaperältä kuluvan kauden jälkeen, eikä tällä ole mitään tekemistä minkään pelon kanssa. Historiaa katsoessa Barcelonan ja Realin dominointi on ollut yhtä aaltoliikettä, nousuun ei Realin osalta tarvita tuollaisia keinoja. En ole ylpeä Barcelonan pelaajien filmaamisesta tai kyseenalaisesta käyttäytymisestä näiden pelien aikana, mutta José on tartuttanut yhteen maailman upeimmista seuroista sellaisia piirteitä joita se ei todellakaan tarvitse. "Kuninkaalliset"? Ei tuon juntin alaisuudessa...

[Jinete]

Toki Moun rekordi tältä kaudelta on kovempi, mutta mielestäni ei ole syytä olettaa ettei Pellegrini olisi haluamillaan hankinnoilla voinut hyvinkin petrata viime vuodesta.

En aikonut koko aiheeseen koskea pitkällä tikullakaan, mutta nyt kun mennään sopivasti ohi, niin mielestäni ainoana merkittävän eron Pellegrinin poppooseen teki di María. Jos miehen kohtuullisen runsas epäurheilijamainen käytös (lue filmaus) jätetään huomiotta, niin kyllähän nuudeli lähes järjestään aiheuttaa huomattavia ongelmia vastustajalle. Tietyssä mielessä hieman Messiin verrattavissa oleva kuljetustyyli, joka johtaa todella usein vastustajan rikkeeseen tai vaaralliseen maalipaikkaan toi sopivasti lisää Madridin hyökkäykseen. Olisiko di María riittänyt Pellegrinin kauden parantamiseen, sitä en tiedä, mutta luulen niin. Saksalaisten en näe kovinkaan paljoa lisää tuoneen.

[Caganer]

No nyt se True_Ulpu taisi lopettaa ne hyötynäkökulmapuheet. Seuraavaksi odotamme Djaloa.

[León]

...

Omasta puolestani allekirjoitan oikeastaan koko homman. Nuudeli on pelaajana aivan helvetin vastenmielinen, mutta aina tuollaisen haluaisi "omaan" joukkueeseen. Yhtäläisyydet Barçan kavereiden kanssa ovat aika ilmeiset, paljon taitoa, mutta paljon ylimääräistä nurmen halaamista. Jotkut madridista lienevät eri mieltä, mutta minusta sakemannien panos on ollut enemmän negatiivinen. Ainakin Barçan kannalta olen silti mielelläni katsonut Özilin ja Khediran peluuttamista, mielestäni Kaká ja Lass olisivat tällä kaudella olleet tehokkaampia (kunnossa ollessaan).

Valkoinen "baletti" (saippuaooppera) jatkukoon, tämä kausi on melko pitkälti tässä, mutta kesällä eletään mielenkiintoisia aikoja. Muutaman Porton pelin nähneenä voisin kuitenkin sanoa, että portugalilaisista valmentajista Villas Boas saattaisi kuitenkin olla sopivampi Madridiin. Barcelonan ei  tarvitsisi sukellella nykyistä määrää, totta, mutta Madridin Kuninkaallisten ei todellakaan kuuluisi pelata tuolla tavalla. Jos tuota jengiä (+50-70M€ kesällä, sekä viime että tulevana) ei saa pelaamaan kaunista, voittavaa jalkapalloa, niin sitten ei ansaitse mitään "Special" titteleitä. Just my two cents..

[an sich]

Kuka sen Carvalhon sinne halusi? Entä Adebayorin?

Adebayor muistuttaa niitä jämäosaston ostoksia, joihin Mourinho sortui jo Chelseassa kun välit Abraan menivät pilalle ja rahaa ei annettu. Missään vaiheessa Real Madrid ei ole vakavissaan ollut ostamassa Adea eikä osta, mutta jotain oli pakko tehdä, kun Benzeman itseluottamus oli jo aiemmin pilattu ja toinen kärki on surkea argentiinalainen joka on isoissa peleissä aina nolla (ja loukkaantui). Adebayor lienee kallein hyökkääjä, joka oli saatavissa lainaan kesken kauden. Kuitenkin ehkä joudutaan myöhemmin analysoimaan, että jo tyytyminen Adebayoriin kertoi siitä, että Perez veti henkselit Mourinhin naaman päälle. Pereziä esim harmittanee, että Kaka on nykyään marginaalihahmo eikä mikään supertähti.

Carvalho on ikämiehenä ja jo vuosia erittäin loukkaantumisherkkänä hyvä nelostoppari, lisäksi varmasti eräänlainen Mourinhon luottomies kopissa. Tärkeä hankinta, joskin vähemmän pelillisesti. Halpa.

[True_Ulpu]

No nyt se True_Ulpu taisi lopettaa ne hyötynäkökulmapuheet. Seuraavaksi odotamme Djaloa.

Aiheesta ei syntynyt enää jatkokeskustelua. Ei ole taipumusta jatkuvaan provohuuteluun kuten sinulla tai Djalolla.

[kastemato]

Aiheesta ei syntynyt enää jatkokeskustelua. Ei ole taipumusta jatkuvaan provohuuteluun kuten sinulla tai Djalolla.

102% sama

[candidate]

En henkilökohtaisesti ole yhtään vakuuttunut siitä, että tuolla materiaalilla antijalkapallon pelaaminen on paras vaihtoehto.

En henkilökohtaisesti ole vakuuttunut, että kaikki muu kuin pallonhallintaan perustuva jalkapallo on antijalkapalloa. Vaikka ihailtavasti yrität objektiivisesti tilannetta tarkastella, en voi olla näkemättä tietynlaista aseenteellisuutta tässä(kin) mielipiteessä.

Ja vaikeapa noin objektiivisesti on sanoa Mourinhon olevan väärässä tekemisensä kanssa, kun mies on kuitenkin kolmessa eri sarjassa voittanut mestaruuden ja voittanut Portossa UCL:n ja Uefa Cupin sekä Interissä UCL:n. Ja eiköhän viime kaudella tuota Interin esitystä kutsuttu antijalkapalloksi, mutta hyvinhän se toimi Barcaakin vastaan.

Mitä noin yleisesti tulee Mourinhon esittämiin variaatioihin, niin kyllähän sieltä löytyy monenlaista esitystä. Joskus nihilistisempää taktikointia, joskus taas avoimempaa. Onhan lusitaanilla variaatioita, jos vain on sattunut seuraamaan miehen manageroimien joukkueiden tekemistä. Mourinho valitsee taktiikat otteluiden mukaan, eikä kukaan kyllä pysty väittämään etteikö mies tuossa olisi erinomaisesti onnistunut vuosien mittaan, vaikka tällä kaudella ei onnistunutkaan voittamaan Barcelonan kuin kerran.

Moni täällä tuntuu pitävän Primeraa jotenkin lähtökohtaisesti automaattisesti Barcelonalle kuuluvana, mutta Pellegrini jäi viime kaudella 1 pisteen mestareista (turha väittää eron olevan 3 pinnaa, Real ei voittanut Málagaa, koska se ei olisi enää auttanut mitään).

Ei se ole mitenkään lähtökohtaisesti Barcalle kuuluva, mutta on myönnettävä, että Barcelona on toki ollut viime vuodet top3-seurajoukkue Euroopassa, jollaiseksi Real Madridia ei ole voinut lukea moneen vuoteen, ainakaan jos tuloksia UCL:ssa katsotaan.

Parempi Real Madridin statuksen kannalta on voittaa Copa, selviytyä UCL:n semeihin ja tulla toiseksi La Ligassa kuin vain olla toisena sarjassa. Ja mikä tämä "turha väittää eron olevan 3 pinnaa" aivosuhaus nyt on? Ero oli kolme pistettä, ihan turha muuttaa tuota faktaa mihinkään.

"Kuninkaalliset"? Ei tuon juntin alaisuudessa...

Muuten semiasiallinen teksti kannattaa mielestäsi lopettaa tälläiseen provoon?

Jos tuota jengiä (+50-70M€ kesällä, sekä viime että tulevana) ei saa pelaamaan kaunista, voittavaa jalkapalloa, niin sitten ei ansaitse mitään "Special" titteleitä. Just my two cents..

Special One -titteli ei ole tullut Real Madridissa, vaan aikaisempien saavutusten perusteella. Tällä kertaa Mourinho ei onnistunut voittamaan kuin vain Copa Del Reyn, mutta ensimmäistä kertaa moneen vuoteen Real Madridia pystyi pitämään yhtenä Euroopan suurseuroista. On kai sekin saavutus.

Mutta minulle kyllä sopisi, että Mourinho vaihdettaisiin vaikkapa juuri Villas Boasiin tai ihan tahansa muuhun manageriin. Tottakai sopisi, pitkäjänteisellä työllä Real Madrid saattaisi jopa menestyä, mikä ei kuitenkaan oma henkilökohtainen toive ole, joten uutta miestä taas vaan kokeilemaan ja kuviot uusiksi.

[Caganer]

Aiheesta ei syntynyt enää jatkokeskustelua. Ei ole taipumusta jatkuvaan provohuuteluun kuten sinulla tai Djalolla.

Hyvällä tsempillä sait pari sivua. Onhan sekin jotain. Ei sitä omaa kantaa kannata muuttaa vaikka säännöt mitä sanoisivatkin muuta.

[Jinete]

Special One -titteli ei ole tullut Real Madridissa, vaan aikaisempien saavutusten perusteella.

Ei kai tuo titteli mitään "tullut", vaan itsehän Mourinho sen lanseerasi.

[candidate]

Ei kai tuo titteli mitään "tullut", vaan itsehän Mourinho sen lanseerasi.

Tottakai, mutta jäihän tuo silti elämään. Ja kyllä Mourinhon menestyksessä on jotain normaalista poikkeavaa, jos asiaa objektiivisesti ajattelee ja ikää kuitenkin vasta 48 vuotta, joten pokaaleita voi hyvinkin kuvitella vielä tulevan tässä vuosien varrella.

[Caganer]

Toivottavasti Porto ja Madrid pelaavat samassa alkulohkossa ensi kauden UCL:ssä, ja n. 14 vuotta nuorempi Villas Boas vie n. miljardi euroa halvemmalla materiaalilla ja n. sata kertaa paremmalla pelillä n. 6 pistettä kohtaamisista.

[el_capitan]

Toivottavasti Porto ja Madrid pelaavat samassa alkulohkossa ensi kauden UCL:ssä, ja n. 14 vuotta nuorempi Villas Boas vie n. miljardi euroa halvemmalla materiaalilla ja n. sata kertaa paremmalla pelillä n. 6 pistettä kohtaamisista.

Saa aika paljon tapahtua, varsinkin Porton puollustuksessa jos niin käy

[marcelo vieira da silva]

Toivottavasti Porto ja Madrid pelaavat samassa alkulohkossa ensi kauden UCL:ssä, ja n. 14 vuotta nuorempi Villas Boas vie n. miljardi euroa halvemmalla materiaalilla ja n. sata kertaa paremmalla pelillä n. 6 pistettä kohtaamisista.

tää on n. lähes täysin mahdotonta