Barcelonalainen sukelluskoulu

[Puuhapete]

Käsittämätön väite, että Real olisi pelannut jotenkin epätavallisen kovaa. Väitteellä yritettään kääntää huomio pois siitä ongelman alkulähteestä, eli Guardiolan Barcelonan joukkueesta.

En itse ole nähnyt mitään epätavallisen kovaa peliä, toki turhautuminen täydellisesti puolueelliseen tuomariin näkyi toisella jaksolla Madridin pelistä. Olisi kiva tietää, miten nämä foorumin Barcamyönteiset suhtautuisivat siihen, jos omassa pelissä tuomari olisi noin puolueellinen. Eihän eilen tuomari antanut Realille mitään mahdollisuuksia!  Jokainen kaksinkamppailu keskikentällä vihelletiin Barcelonan hyväksi ja silloin pelin voittaminen on mahdotonta Realille. Ronaldoa sen sijaan sukitettiin koko pelin ajan, eikä pilli soinut.

Häpeällistä toimintaa uefalta.

[Ricardo Leite]

Real ei keksinyt kovaa tai puolirumaa pelaamista, eikä Barcelona keksinyt filmaamista. Moni forumistikin, vanhempi tai vihkiytyneempi, muistaa muutaman kuuluisan teurastushenkisen ottelun, joiden irvokkuuteen Realin pelaamista ei voi edes verrata. Messikään ei päässyt vielä lähellekään helvettiä, jos katsotaan mitä edeltäjänsä Maradona sai kokea vaikkapa kuuluisissa otteluissa Barcelonan ja Bilbaon tai Argentiinan ja Italian välillä.

Mutta kuinka moni muistaa ottelun tai otteluparin, jossa järjestelmällinen filmaaminen on mennyt näin pitkälle? Jos oikein pinnistän, muistan pari ottelua, joissa kontaktin esittäminen, kontaktiton kaatuilu ja ajan pelaaminen on päässyt lähes samoihin mittasuhteisiin.

Otteluparin kaltaista loukkaantumisten teeskentelyä, korttien kalastelua ja torikokousfrekvenssiä en muista, vaikka kuinka hakisin.

[erno]

Otteluparin kaltaista loukkaantumisten teeskentelyä, korttien kalastelua ja torikokousfrekvenssiä en muista, vaikka kuinka hakisin.

Portugali-Hollanti MM2006. Oli rumuudessa, filmauksessa, korttien kalastelussa ja torikokouksissa aivan helvetisti tätä matsia edellä. Ulkomuistista sanoisin että 17 keltaista ja neljä punaista nähtiin tuossa pelissä. Toki siinä tultiin monesti myös sukille (ja reiteen)... http://www.youtube.com/watch?v=9wALiyDM_Nk tossa pientä koostetta alkuun.

[Ricardo Leite]

Portugali-Hollanti MM2006. Oli rumuudessa, filmauksessa, korttien kalastelussa ja torikokouksissa aivan helvetisti tätä matsia edellä. Ulkomuistista sanoisin että 17 keltaista ja neljä punaista nähtiin tuossa pelissä.

Tämä oli yksi niistä matseista, jotka nidoin tuonne oksettavimpien matsien joukkoon. Ivanovin korttishow tuskin keneltäkään pääsee unohtumaan. Mutta loukkaantumisia siellä ei teeskennelt lähellekään samoissa määrin. Se tästä otteluparista teki niin poikkeuksellisen kuvottavan kuin se oli. Ei arkipäiväinen sukittelu tai perusfilmailu.

[El Conejo]

En kai väittänytkään, että Real keksi kovaa pelaamisen ja Barcelona filmaamisen. Ihan yleisellä tasolla voitaneen kuitenkin todeta, että esittämäni asioiden syy-seuraussuhdeketju on pätevä? Ja tällä hetkellä se on mennyt, nimenomaan filmaamisen ja siihen liittyvän loukkaantumisten esittämisen osalta, sellaiseen jamaan, että jotain olisi tehtävä.

[Shrike]

Tämä oli yksi niistä matseista, jotka nidoin tuonne oksettavimpien matsien joukkoon.

Offtopik, sattumalta ensimmäinen jalkapallo-ottelu jonka sain vaimonkin katsomaan. "Ai tällaistako jalkapallo onkin". Tuokin sikailuhan lähti liikenteeseen lusitaanien kortinkalastelusta johon sitten turhauduttuaan alkoivat hollantilaiset pelata oikeasti kovaa ja sikailla. Valitettavasti tuo taisi jäädä päälle, ainakin viime MM-finaalia muistellen. Aiheeseen liittyen, Barcan joukkueessa nyt vain on koskemattomia pelaajia, ei siitä mihinkään pääse.

[Ricardo Leite]

En kai väittänytkään, että Real keksi kovaa pelaamisen ja Barcelona filmaamisen. Ihan yleisellä tasolla voitaneen kuitenkin todeta, että esittämäni asioiden syy-seuraussuhdeketju on pätevä? Ja tällä hetkellä se on mennyt, nimenomaan filmaamisen ja siihen liittyvän loukkaantumisten esittämisen osalta, sellaiseen jamaan, että jotain olisi tehtävä.

En viitannut tekstiisi. Olisin käyttänyt lainausta, jos niin olisin tarkoittanut. Syy-seuraussuhde on toki olemassa, mutta mikään joukkue ennen Barcelonaa ei ole vastannut kovaan peliin esittämällä loukkaantunutta silloinkin kun ei ole pelattu kovaa. Siis tässä mittakaavassa ja yhtä kirkkaassa valokeilassa.. Ensimmäisen osaottelun irvokkaista filmeistä vain Alvesin tilanteessa saattoi oikeasti vähän sattua. Mutta niin vain pystyi jatkamaan peliä kuin ei mitään kun ulosajo oli hankittu.

Syy-seuraussuhde on varmasti osaltaan pätevä. Mutta miksi moni muu joukkue reagoi kovaan peliin joko pelaamalla kovaa tai reagoimatta juuri mitenkään?

Syy-seuraussuhteen yhtälö ei ole yleispätevä mallia kova peli = filmaaminen, vaan real+kova peli x barca = filmaaminen.

[Ricardo Leite]

Aiheeseen liittyen, Barcan joukkueessa nyt vain on koskemattomia pelaajia, ei siitä mihinkään pääse.

Ei. Barcan joukkueessa ei ole koskemattomia pelaajia, vaan enemmänkin Barca vaikuttaa koskemattomalta joukkueelta. Esimerkiksi Barcan suurimmat pelaajat, Xavi, Messi ja Puyol eivät juuri filmaamiseen syyllistyneet, eikä näiden kovasta tai mukakovasta kohtelusta kortteja jaettu. Muuten kuin aiheesta. Liekö kolmikolla ollut tarpeeksi munaa tai statusta sanoa Guardiolalle, etteivät aio lähteä häpäisemään itseään, edustamaansa seuraa tai lajia.

Busquets, Mascherano ja muut statistivittupäät ottivat kyllä kaiken hyödyn irti, mutta tuskin edellämainitut mitään koskemattomia ovat, jos eivät messit, xavit ja puyolitkaan.

[Hylje]

En jaksanut lukea kuin vähän alusta, mutta ystäväni Optajoen mukaan Real rikkoi eilisessä pelissä 29 kertaa ja niistä 11 kertaa Messiä. Molemmat ovat tämän kauden korkeimmat luvut.

Ei epätavallisen kovaa, mutta kovaa ja usein.

[an sich]

Ei epätavallisen kovaa, mutta kovaa ja usein.

Mourinholla on selvää näyttöä menneiltä vuosilta, että näin Barca kaatuu. Nyt oli (ainakin jonkun mielestä, ei minun) parempi materiaali käytettävissä, mutta UEFA muutti sääntöjen tulkintaa ja Barca otti riistoista vaparit hipaisuista ja kortit tarvittaessa vastustajalle kieriskelyistä. Muorinho joutui tavallaan oikeusmurhan uhriksi, koska linjaa muutettiin yhtäkkiä kovasti Barcelonaa suosivaan suuntaan ilman erityisiä keskusteluja ja laajempia UEFA-tason uhoavia julistuksia.

[Tsei Tsei]

Antti Ennekari lukenut vähe foorumia? Koko pelin - systemaattisesti - RMA rikkonut Messiä. Kaverin peliin ei ole pystytty vaikuttamaan negatiivisesti. Mitään epäselvyyttä ei tähän mennessä omasta mielestäni (olen yrittänyt katsoa melko tarkkaan siihen kuuluisaan objektiivisuuteen pyrkien) Messiin kohdistuneissa rikkeissä ole ollut. Niitä on vain tullut aivan helvetin paljon. Kehtaa selostaja sanoa, että kyllä tämä Messi menee melko heppoisesti maahan. Kertoo mielestäni ainoastaan siitä, että ei ole ansainnut selostajan paikkaa, kun ei osaa muodostaa arvostelmia siitä mitä ihan omilla silmillään näkee. Selostaja vaihtoon finaaliin!

Kaksi kertaa vihellettiin vapari Messille, vaikka otettiin pallo puhtaasti. Ronaldo ei saanut yhtään näin helposti vapareita. Kyllähän tuo eilinen peli ennemmin vahvisti kuin oikaisi puheita Barcan suosimisesta. Vaikea noita on toki nähdä. Madridia vastaan vihellettiin kuitenkin kaksi vaparia tilanteista, joista olisi tullut maalipaikka (Di Marian käsihuitaisu, joka ei osunut ja Ronaldon kaataminen Mascheranon päälle). Pari muutakin jäi viheltämättä Realille.

[Sportacus]

Aika pahasti tuntuu porukka langenneen Mourinhon mediapeliin. Ei nämä kohtaamiset oikeasti ole olleet ollenkaan niin rumaa filmaamista ja toreilua kuin mitä näitä juttuja lukemalla voisi kuvitella. Toki muutama aika räikeä filmi nähtiin, mutta kyllä niitä nähdään useimmissa CL-peleissä. Nyt vain Mourinho on nostanut ne ja tuomaritoiminnan suureksi otsikoksi ja ihan suunnitelmallisesti. Ja nuo puheet UEFA:n puolueellisuudesta ovat naurettavia.

Barcalla on toki pelaajia, jotka filmaavat. Busquets vetää kunnon teatteria ja Pedro ja Alveskin välillä. Sen sijaan vaikka Xavi, Puyol ja Messi eivät filmaa edes lädimittarilla paljoa, jos ollenkaan. Vastaavasti Realilla on omat alan harrastajansa, Di Maria pahimpana tapauksena. Ja kukaan tuskin väittää, että Ronaldo ei filmaisi käytännössä joka pelissä. Joukkueiden filmaamisinnossa ei ainakaan minun nähdäkseni ole suurta eroa, eikä kumpikaan joukkue lukeudu niihin kaikkein pahimpiin filmausryhmiin, vaan kysymystä on lähinnä vain parista pelaajasta molemmissa joukkueissa.

Mourinhon halusi peleihin kovaa pelaamista, filmausta, psyykkausta, tuomareiden painostamista, jne. Sama on nähty Mourinhon joukkueilta ennenkin ja oli ihan odotettavissa. Barca meni siihen jossain määrin mukaan. Tällä kertaa Mourinhon psyykkaus ei onnistunut, vaan Barca oli yksinkertaisesti vaan niin paljon parempi kentällä.

[Tsei Tsei]

Ainakin tuon hidastuksen perusteella näyttää siltä, että Masche potkaisee täysillä Lassin jalkapohjaan. Itekin jokusen vuoden jalkapalloa pelanneena tiedän, että kyllä se sattuu. Mutta ei se siitä Lassin virhettä kyllä tee, mutta kyllä se varpaissa tuntuu. Tietysti ylimääräisen teatterin olisi tuostakin voinut jättää pois.

Lassin napit osuva Mascheranon varpaisiin ja selvä vaparin paikka. Se onkin vähän oksettavampaa, että Mascherano pitelee nilkkaansa muutaman minuutin ja kieriskelee tuskissaan yrittäen saada vastustajalle korttia tai jopa suoraa punaista.

[Ricardo Leite]

Vanha futistotuus on päässyt unohtumaan. "Jos se kierii, siihen ei koske". Jokainen oikeasti pahemmin futiskentällä loukkaantunut tietää, että silloin kun oikeasti sattuu tai jotain menee rikki, on kieriskely viimeinen asia, mitä mieleen tulee.

[Tsei Tsei]

Mutta eivät nuo kierimiset, pään pitämiset ja huutamiset edes ärsyttäisi niin paljoa, ellei Barca saisi siitä välitöntä hyötyä. Olisipa kerrankin näissä matseissa dumari, joka edes välillä huikkaisi Barcan pelaajalle että "ylös sieltä". Moni onkin jo sanonut, että kaikki epäselvät tilanteet päätettiin Barcan eduksi eilen. Nimenomaan ne lukuisat keskikentän kaksinkamppailut, Cronaldo-Pique-Mascherano-Higuain- tilanne,  ja kääntäen mm. CR joutui rikotuksi suht paljon ja näistä pilli ei taas soinut ~ kertaakaan. Barcaa on melkeinpä mahdoton voittaa kun tilanne on tämä.

Juuri näin. Ja sama koskee myös Espanjan maajoukkuetta. Kunnon sumppu- ja sukitusjoukkue on aikaisemmin aina tiputtanut nämä joukkueet pois kilpailuista, mutta nyt se on mennyt käytännössä mahdottomaksi. Tämä taitopelaajien ja lyhytsyöttöpelin suojelu on mennyt liian pitkälle. Syy onkin nimenomaan UEFAn ja FIFAn, jotka ovat tuomareitaan näin ohjeistaneet. Lubos Michelin läpimurron ajoista saakka on suosittu erittäin tarkkaa tuomarilinjaa, joka tappaa peleistä kaksinkamppailut, fyysisyyden ja pahimmillaan intensiteetin. Tosiaan, koska tulisi tuomari, joka näyttäisi Barcelonan ja Espanjan pelaajille, että ylös vaan, vaikka joku rike olisikin ollut tilanteessa? Tällaiset tuomarit ei taida päästä ainakaan ratkaiseviin peleihin.

[Tsei Tsei]

En jaksanut lukea kuin vähän alusta, mutta ystäväni Optajoen mukaan Real rikkoi eilisessä pelissä 29 kertaa ja niistä 11 kertaa Messiä. Molemmat ovat tämän kauden korkeimmat luvut.

Ei epätavallisen kovaa, mutta kovaa ja usein.

Kaksi näistä vapareista tuli ainakin puhtaista tilanteista, eli rikkoi Messiä 9 kertaa ja yhteensä 27 kertaa. Onko tämä sitten ennätys? Loppua kohden toki sukittelu lisääntyi, kun Barca pääsi tekemään maalinkin ja palloa yritettiin pois useammin.

[Siankasvattaja_31]

Johan MM-kisoissa nähtiin, että kovaa pelaava joukkue ei kerää sympatiaa tuomarilta. Hollanti pelasi kovaa ja sääntöjen rajamailla usein, mutta sitten kun hollantilaisia rikottiin, ei tullut mitään:

http://www.youtube.com/watch?v=xC3ZcwYOmmQ

Samalla tavalla Barcelona pelaa itsestään aina uhria, jolloin he voivat itsekin rikkoa ja tehdä koiruuksia ilman että niistä rangaistaan.

Ja sehän on sinällään yhtä oikein kuin kovaa pelaaminenkin, se vain tuntuu neitimäiseltä ja harmilliselta, koska siihen ei puututa.

Kaikki nämä naamanvääntelyt ja kieriskelyt aivan tolkuttomasti pitäisi saada kitkettyä pois. Miksei voisi olla vaikka niin, että loukkaantunut tai loukkaantunutta esittävä pelaaja jos viedään ulos kentältä paikattavaksi, ei ole takaisin kentälle tulemista viiteen minuuttiin. Jos on oikeasti kipeä, tuo viisi minuuttia on hyvä aika huilata, antaa lääkärien hoitaa ja tehdä diagnoosi.

[Callit]

Vanha futistotuus on päässyt unohtumaan. "Jos se kierii, siihen ei koske". Jokainen oikeasti pahemmin futiskentällä loukkaantunut tietää, että silloin kun oikeasti sattuu tai jotain menee rikki, on kieriskely viimeinen asia, mitä mieleen tulee.

Täsmälleen näin. Toinen merkki tuskien teeskentelystä on se, jos kaveri on täysin liikkumaton. Näistä tuskailuista päästäisiin eroon, jos kaveri kannettaisiin poikkeuksetta viidessä sekunnissa kentän laidalle, minne se joutuisi jäämään 2-5 minuutin toipikselle, josta ei pääsisi kentälle ennen kuin lääkäri on antanut luvan. Nykyisin tuomari usein antaa poistumiskäskyn, mutta tekee sitten itsestään pellen, kun antaa fysion jäädä hoitamaan kaveria paikan päälle.

[mtontola]

Vanha futistotuus on päässyt unohtumaan..

Vanhojen futistotuuksien ollessa kyseessä ei pidä myöskään unohtaa sitä, että futarit ei juo maitoa koska lehmä on hidas eläin.

[Caganer]

Kunnon sumppu- ja sukitusjoukkue on aikaisemmin aina tiputtanut nämä joukkueet pois kilpailuista, mutta nyt se on mennyt käytännössä mahdottomaksi. Tämä taitopelaajien ja lyhytsyöttöpelin suojelu on mennyt liian pitkälle.

Eli loppujen lopuksi se ei olekaan tuomarin asia, vaan tuomari tekee väärin jos poistaa sukitukset, kun taas filmit piätisi ehdottomasti poistaa. Jatkakaa
Yllättikö ettei tällaisia paskasakkeja haluta katsella ratkaisupeleissä? Tuon ylläolevan logiikan mukaan Barcelona tekee ihan oikein kun ottaa hommat omiin käsiinsä.

[Sivurajatapaus]

Kunnon sumppu- ja sukitusjoukkue on aikaisemmin aina tiputtanut nämä joukkueet pois kilpailuista, mutta nyt se on mennyt käytännössä mahdottomaksi. Tämä taitopelaajien ja lyhytsyöttöpelin suojelu on mennyt liian pitkälle. Syy onkin nimenomaan UEFAn ja FIFAn, jotka ovat tuomareitaan näin ohjeistaneet. Lubos Michelin läpimurron ajoista saakka on suosittu erittäin tarkkaa tuomarilinjaa, joka tappaa peleistä kaksinkamppailut, fyysisyyden ja pahimmillaan intensiteetin.

Hienoa, että tuomarit ovat alkaneet noudattaa jalkapallon sääntöjä, ja että sen seurauksena taitopelaajat ja -joukkueet pärjäävät. Jalkapalloa on paljon hauskempi katsella, kun pelaajat osoittavat taitoaan pallon kanssa eikä vastustajan potkimisessa. Peukut ylös UEFAlle ja FIFAlle. Kyllä jalkapalloon silti jää kaksinkamppailuja. Taitava puolustava pelaaja osaa riistää pallon sääntöjen puitteissa. Jos puolustaja ei osaa, niin sitten annetaan asianmukainen rangaistus (vapari, kortti jne.).

[Ricardo Leite]

Vanhojen futistotuuksien ollessa kyseessä ei pidä myöskään unohtaa sitä, että futarit ei juo maitoa koska lehmä on hidas eläin.

Jep. Eikä oo mikään urbaanilegenda kun on kuvamateriaaliakin!

[outdraw]

Kaksi näistä vapareista tuli ainakin puhtaista tilanteista, eli rikkoi Messiä 9 kertaa ja yhteensä 27 kertaa. Onko tämä sitten ennätys? Loppua kohden toki sukittelu lisääntyi, kun Barca pääsi tekemään maalinkin ja palloa yritettiin pois useammin.

Laitatko vielä linkillä nuo tilanteet?

9 kertaa yhden jätkän nurin potkiminen on joka tapauksessa aika paljon, kun Barcelona rikkoi 10 kertaa (plus ehkä muutaman, jotka olisi voinut viheltääkin, mutta kuitenkin). Rikkeitä toiseen suuntaan oli muuten kaiken kaikkiaan 31, eli kolmannes niistä kohdistui Messiin. Ja Carvalholtakin tuli pari niin karkeaa rikettä, että aivan hyvin olisi voinut senkin heivata suihkuun.

[Caganer]

Johan MM-kisoissa nähtiin, että kovaa pelaava joukkue ei kerää sympatiaa tuomarilta. Hollanti pelasi kovaa ja sääntöjen rajamailla usein, mutta sitten kun hollantilaisia rikottiin, ei tullut mitään:

Tuo Espanjahan nyt oikeasti vasta FIFA:n lellikki oli. Capdevila, Torres, Iniesta (vaikka kisoja ennen oli linjattu että filmit pois). Finaalissakin Hollanti ja Espanja pelasivat yhtä rumasti, mutta teinit muistavat vain sukittavan Hollannin ja jalon Espanjan. Toki Hollanti luopui pelillisestä identiteetistään, minkä vuoksi voitto oli täysin mahdoton ja Espanjan mestaruus ansaittu. Mainitaan vielä että MM-kisoissa ei ollut sellaisia valmentajia kuin Mourinho, Luxemburgo tai Juande Ramos.

[Ricardo Leite]

Ja Carvalholtakin tuli pari niin karkeaa rikettä, että aivan hyvin olisi voinut senkin heivata suihkuun.

Voi olla, että Carvalho olisi tosiaan lentänyt ottelusta hevon kuikkaan jo hyvissä ajoin, mikäli tuomarilla ei olisi ollut myös paineita olla ajamatta Realin janareita ulos. Tosin se olisi tällä kertaa saattanut vain parantaa Realin peliä, sillä niin pihalla Carvalho ottelusta oli.