Barcelonalainen sukelluskoulu

[True_Ulpu]

Jalkapallolta tahdon sitten jotain muuta.

Mitä?

[Ricardo Leite]

Mitä?

Jalkapalloa. Syöttöjä, taklauksia, laukauksia ja maaleja. Yksi vastaan yksi haastamista. Pari kivaa kikkaa, kaksinkamppailuja, syötönkatkoja ja oivalluksia. Sitä mitä jalkapallo on. Se on ihan hyvä laji pelkkänä urheilunakin. Ei siihen tarvitse lisätä teennäistä draamaa. Peli on viihdyttävää itsessäänkin. Tai sitten ei ole, mutta sekin kuuluu jalkapalloon. Teatteri ei kuulu.

edit: Huomaan, että luin viestisi vähän alusta -mentaliteetilla, mutta vastasinpa nyt sitten vain tuohon osaan.

[Siankasvattaja_31]

Siis sinun mielestäsikö tuossa tilanteessa joku ei olisi Mascheranon asemassa kaatunut? Kyllä nyt kuitenkin on niin, että se, joka tuossa tilanteessa korosti rikettä oli CR, jonka ei olisi selkeästä kontaktista huolimatta pitänyt kaatua, ainakaan noin näyttävästi. Rike siinä kuitenkin oli, ja vapari meni väärin päin.

Toki Mascheranon kieriskely saattoi hyvinkin olla yliampuvaa...

Sylettää koko tilanne, ml. CR. Todella moni puolustaja ei olisi tuossa tilanteessa heittäytynyt kuin Natalie Portman mustana joutsenena alas patjalle. Mutta toisaalta en seuraa Italian tai Espanjan liigaa juurikaan.

[kenny]

Onko se nyt niin vitun vaikeaa ymmärtää, että tuskin kukaan kiistää Barcan paremmuutta. Kysymys on siitä, että miten ehkä maailman paras jengi voi käyttäytyä noin epäurheilijamaisesti. Ja se on valitettavasti selvä, että tuo kaatuilu, kurkkiminen ja itku kuuluu jo Barcan tavaramerkkeihin. Aika paljon saa tapahtua, että noi unohdetaan, vaikka noi loppuis kertaheitolla (mitä ei todellakaan tule tapahtumaan).

Niin ja toinen pelaa kovaa ja käyttää lähes koko ajan sääntöjen vastaisia otteita ja sitten kun vihelletään vapari levitetään kädet niinkuin mitään ei olisi tapahtunut, on se tämäkin aika hassua. Noh, etelän miehet filmaa ja jos Realin tai olkoon jengi mikä tahansa, joka joutuu jatkuvien taklausten kohteeksi ja joskus jopa väkivaltaisenkin pelin, niin se itku ja jatkuva sukeltelu on vaan faktaa ja ennenkaikkea jos sillä pystytään voittamaan aikaa ja polttamaan vastustajan hermot (ja tietämättään aika monen forumistinkin), niin se on vaan bonusta. Niin ja kyllä se olennaisena osana peliin kuuluu, halusipa sitä tai ei, niin kyllä tuomaria koetellaan ja jos osoittautuu epävarmaksi viheltelijäksi, niin kyllä sitä yritetään käyttää hyväksi. Pelissä kun on paljon muutakin kuin hyvä henki sillä jalkapallo nykyään on enemmänkin bisnestä ja silloin otetaan kaikki keinot käyttöön, amen minun osalta tähän keskusteluun.....

[Wk]

Hieno kirjoitus kaiken kaikkiaan

Siinä asiassa Ricardo Leiten kanssa kyllä samaa mieltä, että viimeistään siinä vaiheessa jos pelaaja kannetaan paareilla kentältä pois, voisi ihan hyvin asettaa jonkun muutaman minuutin varoajan ennen kuin pääsee kentälle takaisin. Muutenkin jos jää pitkäksi aikaan makailemaan kentälle, saisivat tuomarit tomerammin joko komentaa pelaajan pystyyn tai kutsua paarit. Ja siinä vaiheessa kun paarit ovat paikalla niin sitten kanssa mennään niiden mukana, eikä koeta ihmeparantumista. Varmasti ainakin jossain määrin vähentäisi turhaa maassa kieriskelyä. Toki ongelmana on vetää raja siihen kauan siellä saa olla, joskus kun ihan oikeastikin voi käydä niin että pitää muutama sekunti lepuuttaa iskua ennen kuin jatkaa peliä. Paitsi tietenkin raudanlujilla LÄDEILLÄ, hehän pelaavat vaikka sääri murtuneena.

Vielä huutonaurua niille joiden mielestä Mascherano olisi muka voinut jatkaa juoksuaan Ronaldon kaaduttua nilkan päälle, tv-kuvasta näkyi sen verran vahva kontakti että tuosta olisi tuskin kukaan jatkanut kaatumatta, tai ainakaan vahvasti horjahtamatta, joka yhtälailla olisi vaikeuttanut palloon pääsemistä. Se on sitten eri asia, olisivatko kaikki muut kaatuneet yhtä näyttävästi...

[kirjava]

Jalkapalloa. Syöttöjä, taklauksia, laukauksia ja maaleja. Yksi vastaan yksi haastamista. Pari kivaa kikkaa, kaksinkamppailuja, syötönkatkoja ja oivalluksia. Sitä mitä jalkapallo on. Se on ihan hyvä laji pelkkänä urheilunakin. Ei siihen tarvitse lisätä teennäistä draamaa. Peli on viihdyttävää itsessäänkin. Tai sitten ei ole, mutta sekin kuuluu jalkapalloon. Teatteri ei kuulu.

edit: Huomaan, että luin viestisi vähän alusta -mentaliteetilla, mutta vastasinpa nyt sitten vain tuohon osaan.

Rohkenen olla eri mieltä. Mielestäni jalkapallo erottuu muista lajeista myös siinä, että siihen on aina kuulunut pieni tulkinnanvaraisuus ja korkeat tunteet. Tätä FIFA:ssakin halutaan varmaan varjella, kun eivät tuo videokameroita vieläkään tuomarikoppiin. Aina kaikki ei mene kuin pitäisi, mutta se kuuluu mielestäni asiaan.

...

Oikein.

[Ricardo Leite]

Rohkenen olla eri mieltä. Mielestäni jalkapallo erottuu muista lajeista myös siinä, että siihen on aina kuulunut pieni tulkinnanvaraisuus ja korkeat tunteet. Tätä FIFA:ssakin halutaan varmaan varjella, kun eivät tuo videokameroita vieläkään tuomarikoppiin. Aina kaikki ei mene kuin pitäisi, mutta se kuuluu mielestäni asiaan.
Oikein.

Tietenkin jalkapalloon kuuluvat tulkinnanvaraisuus ja "korkeat tunteet". Ei kai sitä kukaan kiellä. Mutta esimerkiksi leukamurtuman esittäminen rintaan tulleen hipaisun jälkeen vastustajan pelin hankaloittamisen toivossa ei kyllä pitäisi sisältää mitään tulkinnanvaraista. Näistä räikeimmistä lajin halventamisistahan arvostelijat ovat tässä ketjussa puhuneet kun taas puolustelijat ovat puolustautuneet sellaisia syytöksiä vastaan, mitä kukaan ei koskaan esittänytkään.

Kaikki ymmärtävät, että mitä enemmän ristiriitoja ja skandaaleja kentällä tapahtuu, sitä enemmän jalkapallosta keskustellaan ja kiinnostutaan ja sitä enemmän jalkapallo myy. Mutta saturaatio on tässä ja nyt. Laji on jo nyt viihteellistetty ja tuotteistettu kauas oikeista jalkapalloihmisistä ja faneista.

Jalkapallossa on niin paljon mätää, että tuntuu naurettavalta puuttua muutamaan teeskenneltyyn loukkaantumiseen, mutta kun lajin halventaminen saturoitui sen suurimmalla framilla ja seuratuimmassa mahdollisessa otteluparissa, niin eihän tähän voi olla puuttumatta.

[Eiccu]

4. Kontaktin jälkeinen ylikorostaminen. Tässä mennään sitten monen topicin ja seurajoukkueen verran metsään. Kieriskely on perseestä. Jep. Naama norsunvitulla huutaminen on perseestä. Jep. Kortin näyttäminen maasta ja huutelu tuomarille korttia vaatien on perseestä. Jep. Edellämainittujen poistaminen jalkapallosta on helppoa. Eiip. Kuten toisessa kappaleessa totesin, jokaisella on oikeus irvistellä, itkeä, oksentaa, laskea alleen, syödä kynsiä maassa tai vaikka vaan huutaa kurkku suorana 90 minuuttia. Tuomarin ei tarvitse tähän puuttua, kunhan toiminta ei häiritse peliä. Ja sillä hyvä. Kortin vaatiminen on rangaistavaa, se lukee säännöissä.

Nämä kaksi sääntökohtaa antaa kyllä jo aika paljon eväitä kitkeä kieriskelyä ja mussutusta.

On olemassa erilaisia tilanteita, jolloin pelaajaa täytyy varoittaa epäurheilijamaisen käyttäytymisen takia, esim. jos pelaaja:
• yrittää harhauttaa erotuomaria näyttelemällä loukkaantunutta tai teeskennellen joutuneensa rikkomuksen kohteeksi (näytteleminen)
• toimii tavalla, joka osoittaa kunnioituksen puutetta peliä kohtaan

Pelaajaa, joka syyllistyy erotuomarin päätöksen protestointiin (sanoin tai sanoitta), on varoitettava.

Kovaa pelaamisesta säädettyjä rangaistuksia noudatetaan nykypäivänä huomattavasti tiukemmin, kuin noita yllämainittuja. Ei ole poikkeuksellista, että kovaa pelaamisesta annetaan jopa liian kovia rangaistuksia. Suunsoitosta tai näyttelemisestä äärimmäisen harvoin, jos koskaan.

”Holtiton, piittaamaton, kohtuuton voiman käyttö”

”Holtiton” tarkoittaa, että pelaaja on osoittanut vastuun tai harkinnan puutetta kamppaillessaan pallosta, tai että hän toimi varomattomasti.
• Varoitusta ei tarvita, jos rikkomus on tuomittu sen holtittoman luonteen takia.

”Piittaamaton” tarkoittaa, että pelaaja on toiminut jättäen kokonaan huomioimatta aiheuttamansa vaaran tai tekonsa seuraukset vastustajalle.
• Pelaajaa, joka pelaa piittaamattomalla tavalla, on varoitettava.

”Kohtuuton voiman käyttö” tarkoittaa, että pelaaja on selvästi ylittänyt voiman käytön tarpeen ja on vaarassa vahingoittaa vastustajaansa.
• Pelaaja, joka käyttää kohtuutonta voimaa on poistettava kentältä.

[True_Ulpu]

Nämä kaksi sääntökohtaa antaa kyllä jo aika paljon eväitä kitkeä kieriskelyä ja mussutusta.

Olet täysin oikeassa, tuossa ne kohdat ovat. Säännöt vain ovat kohtuuttoman abstraktit. Mielestäni esitetty "uloskantaminen" ja jonkilainen pelistä poistuminen huollettavaksi, tekisivät terää. Jos pelaaja jää nurmen pintaan, tuomari kutsuu hoitohenkilökunnan ja hoitoa on annettava vähintään 2 minuuttia tjs. Vähenisivät varmasti nuo kieriskelyt. Pointti nyt kuitenkin on se, ettei tuomarilla ole mitään keinoja selvittää, sattuiko pelaajaa pahasti vai ei. Kivun arvioiminen jälkikäteen on myös mahdotonta, silloin kun kontakti on todellakin tapahtunut.

Täysin eri asia on näytteleminen ja kieriminen massa kun mitään ei ole tapahtunut. Esimerkkinä voisi pitää juurikin Busqetsin tämän ja viime vuoden kasvojen pitelyitä. Näistä filmeistä tulisi mielestäni jakaa jälkikäteen rangaistuksia vrt Rivaldo

[feedback]

Sylettää katsella tuollaista.

Siis mitä helvettiä . Eikö sulla ole silmiä päässä?. Miten on mahdollista että tosta ei näe kuinka ronaldo kaatuu Machenaron kantapäille?

[feedback]

Mascheranon hyppy sen sijaan on todella härski, osuipa Ronaldo kantapäähän tai ei.

Kai nää sitten on jotain säälittävää provoamista, mutta eihän tuosta voi olla näkemättä kuinkka Machanaron jalka jää Ronaldon alle, jonko johdosta kaatuminen on selviö.

[Sivurajatapaus]

Laji on jo nyt viihteellistetty ja tuotteistettu kauas oikeista jalkapalloihmisistä ja faneista.

"Oikea jalkapalloihminen" = Ricardo Leite? Kyllä kansa tietää jne.

Jos kentältä uloskannettaville pelaajille asetettaisiin joku määräaika paluulle, niin tällä keinoin sikaa pelaavat joukkueet saisivat jatkuvasti hetkellisiä ylivoimia kentälle.

Kuten edellä on todettu, naaman vääntäminen ym. ei ole kielletty säännöissä, eikä sitä millään järkevällä konstilla saakaan kielletyksi. Kyse ei ole missikisoista, jossa mustapaitaan pukeutunut einomakunen antaisi korttia rumista ilmeistä. Jos tällainen sääntö olisi käytössä, niin esim. Dirk Kuyt lentäisi joka pelissä ulos jo teikkauksen aikana.

[True_Ulpu]

Kyse ei ole missikisoista, jossa mustapaitaan pukeutunut einomakunen antaisi korttia rumista ilmeistä. Jos tällainen sääntö olisi käytössä, niin esim. Dirk Kuyt lentäisi joka pelissä ulos jo teikkauksen aikana.

Hymähdys

[bredi]

Kai nää sitten on jotain säälittävää provoamista, mutta eihän tuosta voi olla näkemättä kuinkka Machanaron jalka jää Ronaldon alle, jonko johdosta kaatuminen on selviö.

Ja Mascheranon kaatuminen olikin täysin puhdas, oliko mukana yhtään teatraalisuutta?

[feedback]

Ja Mascheranon kaatuminen olikin täysin puhdas, oliko mukana yhtään teatraalisuutta?

Ei, täydessä juoksuvauhdissa jos takajalka jää tuolla tavalla toisen pelaajan alle niin siitä seuraa satavarma turvalleen meno. Voit joskus kokeilla juosta täyttä vauhtia ja katsoa mitä tapahtuu kun joku toinen hyppää kantapäillesi.

[True_Ulpu]

Ei, täydessä juoksuvauhdissa jos takajalka jää tuolla tavalla toisen pelaajan alle niin siitä seuraa satavarma turvalleen meno. Voit joskus kokeilla juosta täyttä vauhtia ja katsoa mitä tapahtuu kun joku toinen hyppää kantapäillesi.

Juujuu, mutta kyllä se muutaman ekstrakierroksen mukaan otti. Sitä tässä nyt haetaan. Jatketaanko asiakeskustelulla kun siihen jo melkein päästiin käsiksi?

[Vavá]

Ei, täydessä juoksuvauhdissa jos takajalka jää tuolla tavalla toisen pelaajan alle niin siitä seuraa satavarma turvalleen meno. Voit joskus kokeilla juosta täyttä vauhtia ja katsoa mitä tapahtuu kun joku toinen hyppää kantapäillesi.

Nimenomaan, mutta anglosuomalainen futismedia ja kannattajat moralisoivat suu vaahdossa.

[feedback]

Juujuu, mutta kyllä se muutaman ekstrakierroksen mukaan otti. Sitä tässä nyt haetaan. Jatketaanko asiakeskustelulla kun siihen jo melkein päästiin käsiksi?

Ei oikein jaksa asiakeskustella, kun kerta toisensa jälkeen joku valopää tuosta Ronaldo-Machenaro tapauksestakin jaksaa narista, vaikka on täysin päivän selvää että Ronaldo kaatuu Machen kantapäille. Toki jo Ronaldon kaatumisen/kaatamisenkin olisi voinut ja olisi mielestäni pitänytkin viheltää. Ei kuitenkaan poista millään tavalla sitä faktaa että Ronaldo kaatoi Machenaron, vaikkakin tietysti 100% vahingossa, mutta kaatoi silti ja siitä seurasi täysin oikein puhallettu vapari.

[True_Ulpu]

Hyppyä on arvosteltu, ei kontaktia.

[Valonheitin]

Ei oikein jaksa asiakeskustella, kun kerta toisensa jälkeen joku valopää tuosta Ronaldo-Machenaro tapauksestakin jaksaa narista, vaikka on täysin päivän selvää että Ronaldo kaatuu Machen kantapäille. Toki jo Ronaldon kaatumisen/kaatamisenkin olisi voinut ja olisi mielestäni pitänytkin viheltää. Ei kuitenkaan poista millään tavalla sitä faktaa että Ronaldo kaatoi Machenaron, vaikkakin tietysti 100% vahingossa, mutta kaatoi silti ja siitä seurasi täysin oikein puhallettu vapari.

No niin, oikein on aika kova väite. Real kärsi kovasti tapahtumaketjusta, jonka alullepanijana toimi barcan toppari.

[feedback]

No niin, oikein on aika kova väite. Real kärsi kovasti tapahtumaketjusta, jonka alullepanijana toimi barcan toppari.

Se että ensimmäinen virhe jää viheltämättä, ei tarkoita sitä että toinen pitäisi jättää viheltämättä. Ei tuomari saa korjata virhettään uudella virheellä.

[Ryu]

Taidanpa seuraavassa henkilökohtaisessa ottelussani ottaa käyttöön tämän Barcelonalaisen täsmäaseen, eli heittelen vastustajia omieni päälle saaden vapareita mielin määrin. Veikkaan myös, että finaalissa Pep osaa viedä tämän hienouden vastustajan rangaistusalueelle.

Pahoittelen todella heikkoa provoa.

[True_Ulpu]

Aivan turhia provoja kertaalleen jo melkein raiteilleen saadussa topicissa

[Coulijoe]

Melko oksettavaa. Mikäli jalkapallo on ihmiselle tv-viihdettä siinä missä elokuvat tai saippuasarjat, niin tuo varmaan on ihan ok. Jos tahdon teatteria television välityksellä, katson leffan. Jos tahdon liveteatteria menen teatteriin. Jalkapallolta tahdon sitten jotain muuta.

Todellakin sama. Ricardo Leitelta todella hyviä kirjoituksia. En ole itsekään ymmärtänyt tätä viihde paskaa, jota jalkapallon ympärille yritetään väkisin kyhätä.

[True_Ulpu]

Todellakin sama. Ricardo Leitelta todella hyviä kirjoituksia. En ole itsekään ymmärtänyt tätä viihde paskaa, jota jalkapallon ympärille yritetään väkisin kyhätä.

Eijei, se ei ole pointti kirjoituksessani johon Ricardo kommentoi. Pointti on se, että jalkapallon seuraaminen ei olisi niin viihdyttävää jos se olisi absoluuttista. Tarkoitan sitä, ettei virheille olisi annettu varaa. Omasta mielestäni jalkapallon suola on siinä, että parempi ei aikuisten oikeasti aina voitakaan, jalkapalloromantiikkaa ja -taitoa omaava joukkue voidaan lytistää hyvällä puolustuspelillä ja joskus voidaan tuomita ansaitsematon rankkari. Se vituttaa jos häviäjä on oma suosikki, mutta hienoa se mielestäni on.

Toinen näkökulma asiaan on kai se absoluuttisen paremmuuden mittaaminen tuloksen valossa; "JOS kaikki tuomittaisiin oikein OLISI xxx joukkueen PITÄNYT voittaa". Olen toki samaa mieltä siinä, että paremmuutta jalkapallossa mitataan, mutta en siinä, että jalkapallosta huipputasolla otettaisiin sattuman mahdollisuus kokonaan pois. Tätä tarkoitan viihdyttävyydellä.