Barcelonalainen sukelluskoulu

[thiou]

http://www.youtube.com/watch?v=iyX1KcITvQM&feature=related

Olenkohan mä nyt ihan väsynyt vai mitä.. Mutta tämän videon ideanako oli leimata Alvaro Morata sukeltelijaksi? Ei oikein auennu.

[Caganer]

Olenkohan mä nyt ihan väsynyt vai mitä.. Mutta tämän videon ideanako oli leimata Alvaro Morata sukeltelijaksi? Ei oikein auennu.

Videon alkuhan on ihan lupauksia antava. Hyvin symbolista on myös Moratan astuminen Di Marían raskaisiin ja tunnetusti horjuviin saappaisiin. Kyllä tuosta vielä hyvä filmari saadaan.

[thiou]

Videon alkuhan on ihan lupauksia antava. Hyvin symbolista on myös Moratan astuminen Di Marían raskaisiin ja tunnetusti horjuviin saappaisiin. Kyllä tuosta vielä hyvä filmari saadaan.

Kyllä mä tälle kaverille vielä mahdollisuuden antaisin vaikka Di Marian tilalle vaihdettiinkin yhdessä pelissä. Jopa erityismaininta siitä, ettei jäänyt levittelemään käsiään, vaikka selvältä rankkarilta näytti videon alkupuolella lähemmästä hidastuksesta.

[rekava]

Vaikka topikki on täynnä järjetöntä provoamista niin jos jotain tästäkin voi päätellä on se että ilmeisen suuri osa kirjoittajista pitää filmaamista, jos sillä tarkoitetaan ilman kontaktia kaatumista ja näin etua omalle joukkueelle tavoittelemista, vastenmielisenä ja moraalisesti tuomittavana. Toinen juttu mitä ei ilmeisesti kovinkaan moni tunnu tajuavan on ettei kaikki näin ajattele, varsinkaan etelä Euroopan maissa. Jos tavoitteena on voittaa toinen joukkue niin etelässä ihmiset nyt vaan tuntuvat hyväksyvän sen että kaikki sääntöjen rajamailla liikkuva toiminta on hyväksyttävää, mistä se johtuu on varmasti monimutkainen juttu eikä siitä sen enempää tässä.

Se että sen ymmärtää ei tarkoita sitä että sitä tarvitsee hyväksyä, mutta jos tämän tajuaa helpottaa kummasti.

Jatkakaa toki tappelua jos se yhtään helpottaa.

[mtontola]

Jos tavoitteena on voittaa toinen joukkue niin etelässä ihmiset nyt vaan tuntuvat hyväksyvän sen että kaikki sääntöjen rajamailla liikkuva toiminta on hyväksyttävää, mistä se johtuu on varmasti monimutkainen juttu eikä siitä sen enempää tässä.

Avaa nyt kuitenkin ystävällisesti tätä monimutkaista juttua. Keitä nämä "etelän ihmiset" ovat? Mistä tällainen malli syntyy? Tällaisten kommenttien laukomisessa kun on se vaara, että "pohjoisen ihmiset" eivät oikein ymmärrä, että ne yleistykset mitä he arkikielessään käyttävät ovat pohjimmiltaan niin pahoin vääristyneitä, että ne eivät toimi kuin muita leimaavina kommentteina. Koska tiedostat, että tässä kyseisessä tapauksessa kyseessä on monimutkainen juttu, oletan, että voit sitä meillä myös hieman tarkemmin avata.

Tuo boldattu on kyllä melko rohkea lähestyminen ja helposti tulkittavaksi siihen suuntaan, että kirjoittaja ei tiedä mistä puhuu. Mutta yhä siis lisäsit itsellesi paineita siihen suuntaan, että pystyt tämän myyttisen vyyhdin meille avaamaan ja sen jälkeen maailma on parempi paikka pelata jalkapalloa sääntöjen mukaan.

[Rino]

Hyvä näkemys tuo rekavan oli. Jos aletaan isossa kuvassa tarkkailla, niin tämähän on selvästi kulttuurien välinen konflikti. Kaikki rikkovat sääntöjä ja tekevät voiton eteen mitä hyvänsä. Määrätynlainen moraalin venyttäminen tulee yhdessä kulttuurissa tuomittavammaksi kuin toinen. Se nyt vain on niin ja on ihan hyvä, että omasta kulttuurista pidetään kiinni, tosin aina kannattaa pohtia miksi pidän kiinni jostain kulttuuriperinteestä. Itselleen valehtelua on, jos muita tuomitessaan ei samalla huomaa edustamassaan kulttuurissa tapahtuvaa tahallista vääryyttä.

[mtontola]

Hyvä näkemys tuo rekavan oli. Jos aletaan isossa kuvassa tarkkailla, niin tämähän on selvästi kulttuurien välinen konflikti. Kaikki rikkovat sääntöjä ja tekevät voiton eteen mitä hyvänsä. Määrätynlainen moraalin venyttäminen tulee yhdessä kulttuurissa tuomittavammaksi kuin toinen. Se nyt vain on niin ja on ihan hyvä, että omasta kulttuurista pidetään kiinni, tosin aina kannattaa pohtia miksi pidän kiinni jostain kulttuuriperinteestä. Itselleen valehtelua on, jos muita tuomitessaan ei samalla huomaa edustamassaan kulttuurissa tapahtuvaa tahallista vääryyttä.

Kulttuuriperinteen ja leimallisen yleistyksen ero on melkoinen. Mutta ei siinä mitään, haluaisin vain tietää minkälaiseen kokemuspohjaan te näitä ”etelässä ollaan tällaisia suhteessa sääntöihin” ajatuksia perustatte?

Perussuomalaisten jalkapallokoulussa sitten näitä kulttuurien välisiä konflikteja, jooko. Toki muka fiksuille kommenteille aina peukkua! Lisää "isoa kuvaa" kehiin ja etiäpäin. Kyllä tästä aidot suomalaiset vielä voitoksi nämä konfliktit kääntää. Jee. "Muita tuomitessaan..." jee, jee.

[SirLoser]

Minä olen ollut aina varsin myötämielinen voitontavoittelemiseen käytettyjen keinojen suhteen. En siis ole erityisesti tuominnut rangaistuspotkua pienellä filmillä tavoittelevaa pelaajaa, vaan se on tuomarin tehtävä sitten tuomita, jos tällaisen huomaa. Tämä on ihan ok, näin on aina ollut ja se tavallaan kuuluu itse peliin ja sen henkeen.

Nyt kuitenkin FC Barcelona ja Pep Guardiola käänsivät aivan uuden sivun filmauksen ja epäurheilijamaisuuden saralla, mikä tulee jäämään historiaan. Nyt sen kriittisen rajan yli mentiin ja pahasti - nyt halvennettiin koko lajia täysin ennennäkemättömällä tavalla näin suuressa mittakaavassa. Näin ei voi enää jatkua, vaan asiaan pitää puuttua välittömästi. FC Barcelona pitää saada jäämään historiaan yksittäistapauksena, johon ehdittiin puuttua ajoissa ennen oksettavan tilanteen totaalista eskaloitumista.

[Wk]

Nyt kuitenkin FC Barcelona ja Pep Guardiola käänsivät aivan uuden sivun filmauksen ja epäurheilijamaisuuden saralla, mikä tulee jäämään historiaan. Nyt sen kriittisen rajan yli mentiin ja pahasti - nyt halvennettiin koko lajia täysin ennennäkemättömällä tavalla näin suuressa mittakaavassa. Näin ei voi enää jatkua, vaan asiaan pitää puuttua välittömästi. FC Barcelona pitää saada jäämään historiaan yksittäistapauksena, johon ehdittiin puuttua ajoissa ennen oksettavan tilanteen totaalista eskaloitumista.

Tätä käsitystä en kyllä edelleenkään ymmärrä, kun mitään uutta ja mullistavaa eivät Barcelonan pelaajat kevään klassikoissa tehneet. Ennemminkin laskeutuivat melko vähän filmaamista harjoittavasta joukkueesta sinne muiden tasolle. Onko Mourinhon itkuilla oikeasti niin suuri sananvalta, että muu maailma seuraa lammaslaumana perässä, vai mikä ihme tässä on kyseessä?

[Rino]

Kulttuuriperinteen ja leimallisen yleistyksen ero on melkoinen. Mutta ei siinä mitään, haluaisin vain tietää minkälaiseen kokemuspohjaan te näitä ”etelässä ollaan tällaisia suhteessa sääntöihin” ajatuksia perustatte?

Perussuomalaisten jalkapallokoulussa sitten näitä kulttuurien välisiä konflikteja, jooko. Toki muka fiksuille kommenteille aina peukkua! Lisää "isoa kuvaa" kehiin ja etiäpäin. Kyllä tästä aidot suomalaiset vielä voitoksi nämä konfliktit kääntää. Jee. "Muita tuomitessaan..." jee, jee.

Kyllä selvästi mielestäni huomaa, että esimerkiksi tämä "tuomarin piirittäminen" on aivan luontainen kulttuurinen piirre, joka näkyy muuallakin elämässä. En usko, että tämä on siinä kulttuurissa kasvaneelle tuomarille mikään ongelma. Sekalainen solkotus ja neuvottelu on jokapäiväinen tapa toimia. Suomalainen ei ehkä ymmärrä sitä ja vaikuttaa, että tuomarin on mahdoton tehdä omia päätöksiään siinä painostuksessa, mutta todellisuus voi olla aivan toinen. Uskoisin, että UEFA:n kansainväliset tuomarit ovat saaneet psykologista koulutusta ymmärtääkseen kulttuurieroja, vaikkakin todennäköisesti tässä on edelleen parannettavaa ja vähitellenhän Euroopan kulttuurit ottavat toisistaan mallia ja lähestyvät toisiaan. Fiksua on yrittää ajatella miten joku toinen maailman näkee, sen sijaan että vain väkisin ajaa omia näkemyksiään. Itse ainakin sorrun usein jälkimmäiseen.

[SirLoser]

Vain vannoutunein FC Barcelonan säälittävä mieshuora ei nähnyt noissa peleissä mitään ihmeellistä.

Järjestelmällinen, korostan järjestelmällinen, ennalta luodun pelisuunnitelman mukainen, erityisesti vastustajan ulosajoon tähtäävä filmaaminen todella usean pelaaja toimesta, millä normaalista filmaamisesta poiketen ei edes yritetä hakea pelitilanteellista hyötyä. Tätä tukevat, niin ikään pelisuunnitelmaan kuuluvat toimet, tuomarin piirittäminen jokaisessa mahdollisessa tilanteessa, huutaminen, itkeminen, valittaminen. Tuomarivalinnatkin sattuivat osumaan sopivasti pelisuunnitelmaa tukevaksi, mutta tämä on jo hieman toinen juttu.

Oksettavaa. Toivottavasti ei koskaan enää.

[mtontola]

Fiksua on yrittää ajatella miten joku toinen maailman näkee, sen sijaan että vain väkisin ajaa omia näkemyksiään. Itse ainakin sorrun usein jälkimmäiseen.

Pitää toki paikkansa varmaan jokaisen meidän kohdalla.

[an sich]

Toinen juttu mitä ei ilmeisesti kovinkaan moni tunnu tajuavan on ettei kaikki näin ajattele, varsinkaan etelä Euroopan maissa. Jos tavoitteena on voittaa toinen joukkue niin etelässä ihmiset nyt vaan tuntuvat hyväksyvän sen

Enpä ole tällaista tajunnutkaan. Kiitos tiedosta, heti alkaa helpottaa. Pannaan sääntökirjaan, että etelän ihmiset saavat pelata aikaa ja yrittää kaikin keinoin kortteja vastustajalle, niin asia on kunnolla dokumentoitu.

[Wk]

Vain vannoutunein FC Barcelonan säälittävä mieshuora ei nähnyt noissa peleissä mitään ihmeellistä.

Järjestelmällinen, korostan järjestelmällinen, ennalta luodun pelisuunnitelman mukainen, erityisesti vastustajan ulosajoon tähtäävä filmaaminen todella usean pelaaja toimesta, millä normaalista filmaamisesta poiketen ei edes yritetä hakea pelitilanteellista hyötyä. Tätä tukevat, niin ikään pelisuunnitelmaan kuuluvat toimet, tuomarin piirittäminen jokaisessa mahdollisessa tilanteessa, huutaminen, itkeminen, valittaminen. Tuomarivalinnatkin sattuivat osumaan sopivasti pelisuunnitelmaa tukevaksi, mutta tämä on jo hieman toinen juttu.

Oksettavaa. Toivottavasti ei koskaan enää.

Moi Pep.

[Poliisimestari Sisu]

Vain vannoutunein FC Barcelonan säälittävä mieshuora ei nähnyt noissa peleissä mitään ihmeellistä.

Järjestelmällinen, korostan järjestelmällinen, ennalta luodun pelisuunnitelman mukainen, erityisesti vastustajan ulosajoon tähtäävä filmaaminen todella usean pelaaja toimesta, millä normaalista filmaamisesta poiketen ei edes yritetä hakea pelitilanteellista hyötyä. Tätä tukevat, niin ikään pelisuunnitelmaan kuuluvat toimet, tuomarin piirittäminen jokaisessa mahdollisessa tilanteessa, huutaminen, itkeminen, valittaminen. Tuomarivalinnatkin sattuivat osumaan sopivasti pelisuunnitelmaa tukevaksi, mutta tämä on jo hieman toinen juttu.

Oksettavaa. Toivottavasti ei koskaan enää.

Minä ihmettelen kuinka joku jaksaa noista enää tässä vaiheessa kiihtyä, Mourinhon Portohan tuon toi jo aikoja sitten jalkapalloyleisön tietoisuuteen. Ihan tuon kaiken. Silloin kaikkialla päiviteltiin portugalilaisen epilepsian ja italialaisten tyylikkään, funktionaalisen rankkarifilmaamisen välistä eroa. Tämänkeväisessä ei todellakaan ole muuta uutta kuin se, että Barça on lähtenyt mukaan Realin balettiin.

[Karles]

Nyt kuitenkin FC Barcelona ja Pep Guardiola käänsivät aivan uuden sivun filmauksen ja epäurheilijamaisuuden saralla, mikä tulee jäämään historiaan.

Ahaahhahahahhaa. Vittu mitä höpönpöpöä.

[outdraw]

Nyt kuitenkin FC Barcelona ja Pep Guardiola käänsivät aivan uuden sivun filmauksen ja epäurheilijamaisuuden saralla, mikä tulee jäämään historiaan. Nyt sen kriittisen rajan yli mentiin ja pahasti - nyt halvennettiin koko lajia täysin ennennäkemättömällä tavalla näin suuressa mittakaavassa. Näin ei voi enää jatkua, vaan asiaan pitää puuttua välittömästi. FC Barcelona pitää saada jäämään historiaan yksittäistapauksena, johon ehdittiin puuttua ajoissa ennen oksettavan tilanteen totaalista eskaloitumista.

Ottaako noin koville tappio? Kukaan ei kääntänyt mitään uutta sivua minkään saralla, ja jos Pepin FCB jotain historiallista on tehnyt, on se ollut maailman paras koskaan. Minkään kriittisen rajan yli ei ole menty, koska mitään kriittistä rajaa ei ole. Suurin lajin halventaja on se, joka ei kunnioita pelin sääntöjä, joista on ensin vastuussa tuomari, sen jälkeen kilpailun järjestävä lajiliitto, ja viime kädessä CAS. Uefa vastasi pamauttamalla Mourinholle "nerokkaasta mediapelistä" viiden (kuuden) matsin pannan.

Jälkimmäiseen viestiisi voisi ihan hyvin korvata Mourinhon itkut ennen pelejä, niiden aikana, ja pitkään niiden jälkeen, puhumattakaan siitä väkivallasta, mitä kentällä on esitetty.

Kuten on nähty siitä, miten loistavasti Madrid on pelannut Athleticiä, Valenciaa ja Sevillaa vastaan näiden matsien ympäristössä, Madrid on huippujoukkue. Se, että sitä joukkueen hyvyyttä ei haluttu käyttää hyväksi, ei tosiaankaan ole Barcelonan tai Uefan syy. Syyllinen löytyy peilistä.

Ahaahhahahahhaa. Vittu mitä höpönpöpöä.

SirLoser ilmeisesti yrittää mourinhomaista (ja myös internetkeskusteluista tuttua) taktiikkaa: lyödään niin vitusti yli, että kunnollista keskustelua ei voi käydä, ja näin ollen trolli voittaa aina.

[SirLoser]

Ottaako noin koville tappio?

Jalkapallo nimisen lajin tappio hieman harmittaa, mikään muu ei. Ottelujen lopputulokset eivät harmita ollenkaan.

[Karles]

Mielestäni kommenttini sävy oli täysin linjassa kommentoidun viitteen kanssa. On valitettavaa jos kommentillani välitin trollimaisen henkäyksen FF2 mikrokosmokseen. Varsinkaan tämä ketju ei moista luokitusta keskusteluun ansaitse. Vetäydyn takaisin passiivisen tarkkailijan pilttuuseen.

[an sich]

Minkään kriittisen rajan yli ei ole menty, koska mitään kriittistä rajaa ei ole.

Väistämättä barcalaisen peliaikaa tuhlaavan kirkumisoopperatien päässä odottaa koripallosta tuttu ajanotto, tehokas peliaika. Silloin saa jokainen kieriä ja huutaa niin paljon kuin katsoo tarpeelliseksi ja mainostaja myy maksukanavilla mainosaikaa. Silloin siinä teatterissa on kyse lyhytfilmista, jolla viihdytetään paikallaolijoita ja tv-yleisö katsoo jotain muuta. Suurin osa on varmasti tyytyväisiä ja toiminnalla on asiallinen tarkoituksensa.

[rekava]

Kulttuuriperinteen ja leimallisen yleistyksen ero on melkoinen. Mutta ei siinä mitään, haluaisin vain tietää minkälaiseen kokemuspohjaan te näitä ”etelässä ollaan tällaisia suhteessa sääntöihin” ajatuksia perustatte?

Perussuomalaisten jalkapallokoulussa sitten näitä kulttuurien välisiä konflikteja, jooko. Toki muka fiksuille kommenteille aina peukkua! Lisää "isoa kuvaa" kehiin ja etiäpäin. Kyllä tästä aidot suomalaiset vielä voitoksi nämä konfliktit kääntää. Jee. "Muita tuomitessaan..." jee, jee.

Toki yleistys on melkoinen ja stereotypinen. Yleistyksiä nyt vaan on pakko käyttää jos haluaa asian jossain määrin selittämään ilman että joka toisen sanan kohdalla ruvetaan syvällisemmin pohtimaan mitä jokin tietty sana tarkoittaa. Mutta jos väität ettei esimerkiksi Suomen tai Englannin liigan "filmauskulttuurissa" olisi eroja Italian ja Espanjan liigojen vastaavaan olet varmasti katsonut eri pelejä kuin minä. Toki mitä lähempää asiaa katsoo sitä enemmän poikkeuksia näkee.

[Peledinho]

Mielestäni kommenttini sävy oli täysin linjassa kommentoidun viitteen kanssa. On valitettavaa jos kommentillani välitin trollimaisen henkäyksen FF2 mikrokosmokseen. Varsinkaan tämä ketju ei moista luokitusta keskusteluun ansaitse. Vetäydyn takaisin passiivisen tarkkailijan pilttuuseen.

Ei kai sinun kommenttiasi trollimaiseksi sanottu, joten jatka vain

[thiou]

Vaikka topikki on täynnä järjetöntä provoamista niin jos jotain tästäkin voi päätellä on se että ilmeisen suuri osa kirjoittajista pitää filmaamista, jos sillä tarkoitetaan ilman kontaktia kaatumista ja näin etua omalle joukkueelle tavoittelemista, vastenmielisenä ja moraalisesti tuomittavana. Toinen juttu mitä ei ilmeisesti kovinkaan moni tunnu tajuavan on ettei kaikki näin ajattele, varsinkaan etelä Euroopan maissa. Jos tavoitteena on voittaa toinen joukkue niin etelässä ihmiset nyt vaan tuntuvat hyväksyvän sen että kaikki sääntöjen rajamailla liikkuva toiminta on hyväksyttävää, mistä se johtuu on varmasti monimutkainen juttu eikä siitä sen enempää tässä.

Mitä itse olen seurannut, niin eikös varsinkin ekan välieräkohtaamisen barcapoikien filmaukset tuomittu melko rajusti jopa ympäri Espanjaa? En ainakaan itse usko, että filmaaminen erityisen hyväksi katsotaan missään päin maailmaa, vaikka sitä ehkä muualla tapahtuukin useammin. Omat joukkuekaverit ja kannattajat saattavat toki puolustella, mutta näinhän se menee loppujen lopuksi jopa täällä pohjoisessa.

[rekava]

Mitä itse olen seurannut, niin eikös varsinkin ekan välieräkohtaamisen barcapoikien filmaukset tuomittu melko rajusti jopa ympäri Espanjaa? En ainakaan itse usko, että filmaaminen erityisen hyväksi katsotaan missään päin maailmaa, vaikka sitä ehkä muualla tapahtuukin useammin. Omat joukkuekaverit ja kannattajat saattavat toki puolustella, mutta näinhän se menee loppujen lopuksi jopa täällä pohjoisessa.

Voi hyvin olla, en ole niin tarkkaan asiaan perehtynyt. Voihan vaikka olla että pelaajat itsekkin häpeävät tekemisiään jälkeenpäin jos asiat on tunnekuohun vallassa tehty, eihän ihminen aina niin rationaalisesti toimi. Eikä käsittääkseni kukaan pelaaja ole mediassa tekemisiään puolustellutkaan.

[thiou]

Itse näen syyksi siihen, että miksi etelässä filmataan enemmän, sen että pelaajat ovat yksinkertaisesti taitavampia ja notkeampia siellä. Taitavamman ja notkeamman on helpompi kaatua aidon näköisesti. Kun taas esimerkiksi Suomessa pelaajat ovat kankeampia, joten he eivät vain kehtaa kaatuilla, vaikka mieli tekisi, koska tuomari näkisi sen kömpelön sukelluksen helposti.

Suomessakin kun pelaajista tulee kokoajan taitavampia, niin samalla myös kasvaa sukelluksien määrä.