FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.11.2017 klo 21:43:39 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 53 [54] 55
 
Kirjoittaja Aihe: MAGIC MUURINEN - Täällä seurataan velhomaisen taktikon nykykuvioita  (Luettu 221350 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
R08

Paikalla Paikalla


Vastaus #1325 : 07.11.2017 klo 20:10:54

Ja ammattimainen pelaaja naureskelee, eikä esim. rakentavasti yritä parantaa tilannetta?

Pelaajat opettamassa päälle kuuskymppistä koutsia valmentamaan, liigassa? For real?
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #1326 : 07.11.2017 klo 20:16:42


Toisaalta, 2004 kisojen karsintojen osalta: Italian peli oli oikeastaan koko Trapattonin aikakauden todella kuraista, minkä lisäksi Jugoslavia/Serbia&Montenegro antoi tasoitusta pudottamalla Azerbaidzhanille viisi pistettä. Kun Suomi ei kyennyt hyödyntämään kaksikon konttausta, niin Wales sen lopulta teki.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #1327 : 07.11.2017 klo 20:46:43

Pelaajat opettamassa päälle kuuskymppistä koutsia valmentamaan, liigassa? For real?

Ei. Pelaajat naureskelemassa Suomen kautta aikojen parhaiten menestyneelle valmentajalle.

Mursulla on tunnetut puutteet ja vahvuudet. Meriittien perusteella vahvuudet ovat suuremmat kuin heikkoudet.
Mangwie Ylmsteen

Poissa Poissa


Vastaus #1328 : 08.11.2017 klo 10:36:46

Toisaalta, 2004 kisojen karsintojen osalta: Italian peli oli oikeastaan koko Trapattonin aikakauden todella kuraista, minkä lisäksi Jugoslavia/Serbia&Montenegro antoi tasoitusta pudottamalla Azerbaidzhanille viisi pistettä. Kun Suomi ei kyennyt hyödyntämään kaksikon konttausta, niin Wales sen lopulta teki.

Joo, kyllähän niihin 2004 kisoihin olisi pitänyt mennä. Ja jopa voittaa siellä Euroopan mestaruus kun finalistit Kreikka ja Portugali olivat ennen karsintaa kaatuneet murskaluvuin. Italiaa vastaan ei Suomella ollut sanansijaa mutta Jugoslavia oli kyllä siinä karsinnassa vaihteeksi off - asennossa.

Ennen tuota Wales - peliä Tapio Liinoja lauloi "Suomi on matkalla Portugaliin", mutta siinä kaikki meni pieleen ennen kaikkea siksi, että Muurinen yritti korvata loukkaantuneen Mikael Forssellin Shefki Kuqilla. Urheilulehden jutun vaikutusta on vaikea arvioida, mutta Mursulla on aina ollut itsetunto-ongelmia ja vaikeuksia sietää kritiikkiä tai - niin kuin tuossa tapauksessa - suoranaista vittuilua. Reaktiot niihin ovat olleet oman hännän nostaminen tai sitten itkeminen.

Todennäköisesti Muurisen ura oli nyt tässä, ellei sitten mene Kotkaan. Vähän nolo loppu, mutta eihän se ollut sen parempi Martti Kuuselalla (potkut TPS:stä) tai Keijo Voutilaisella (FinnPasta).
« Viimeksi muokattu: 08.11.2017 klo 10:44:46 kirjoittanut Mangwie Ylmsteen »
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1329 : 08.11.2017 klo 15:21:08

Meriittien perusteella vahvuudet ovat suuremmat kuin heikkoudet.

Muurisen kaksi viimeistä valmennuspestiä ovat olleet lähtökohtaisesti Veikkausliigan alempaa puoliskoa.
Molemmat pestit ovat päättyneet floppiin meriiteistä huolimatta.

Ei valmentaja voita jalkapallo-otteluita meriiteillä vaan sillä, että mitä tekee juuri sillä hetkellä ja Muurisen ongelma on, että tekee liian vähän ja huonosti. Nyt. Kymmenen vuotta sitten meriittejä hankkiessa asia oli eri, mutta NYT tilanne on se, että kärkiseurat eivät ole kiinnostuneita Muurisesta ja viimeisimmät pestit ovat päättyneet surkeasti, jopa HJK jätti mestaruusputken jälkeen uusimatta sopimuksen.

Mutta vikahan on muissa eli seurapomoissa, pelaajissa, kannattajissa, mediassa ja auringonpilkuissa, koska Muurisella on MERIITIT.
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuhkimotarinat, Harry Kane, DFB-Auswahl


Vastaus #1330 : 08.11.2017 klo 15:26:39

Niiden MERIITTIEN (7 mestaruutta ja UCL-lohkopaikka hei) takia Mursu ei ole vaivautunut kehittämään metodejaan ja tämä tuli karulla tavalla ilmi mm. liigakarsinnoissa viimeksi.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #1331 : 08.11.2017 klo 19:30:01

Muurisen kaksi viimeistä valmennuspestiä ovat olleet lähtökohtaisesti Veikkausliigan alempaa puoliskoa.
Molemmat pestit ovat päättyneet floppiin meriiteistä huolimatta.

Ei valmentaja voita jalkapallo-otteluita meriiteillä vaan sillä, että mitä tekee juuri sillä hetkellä ja Muurisen ongelma on, että tekee liian vähän ja huonosti. Nyt. Kymmenen vuotta sitten meriittejä hankkiessa asia oli eri, mutta NYT tilanne on se, että kärkiseurat eivät ole kiinnostuneita Muurisesta ja viimeisimmät pestit ovat päättyneet surkeasti, jopa HJK jätti mestaruusputken jälkeen uusimatta sopimuksen.

Mutta vikahan on muissa eli seurapomoissa, pelaajissa, kannattajissa, mediassa ja auringonpilkuissa, koska Muurisella on MERIITIT.

HJK:ssa on meriittejä toki 5 vuoden takaa. Ja viime kaudella IFK kuitenkin hankki Muurisen pelastamaan putoamiselta ja sen Mursu teki. Kysyntää on edelleen, vaikka Muurista ei tämän hetken huippuvalmentajana enää pidetäkään.

Muurisella on valmentajan vastuu, mutta ei ole ainoa syyllinen putoamiseen. Ja joka tapauksessa Muurinen ansaitsee enemmän kunnioitusta.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1332 : 08.11.2017 klo 19:36:25

HJK:ssa on meriittejä toki 5 vuoden takaa.

Niiden meriittien seurauksena HJK ei jatkanut sopimusta.

Lainaus
Ja viime kaudella IFK kuitenkin hankki Muurisen pelastamaan putoamiselta ja sen Mursu teki. Kysyntää on edelleen, vaikka Muurista ei tämän hetken huippuvalmentajana enää pidetäkään.

Varmasti on kysyntää, mutta liigan alakastissa ja jos tinkii palkasta niin Ykkösessä.
Meriittien perusteella kysyntää pitäisi olla kärkikastissa ja ulkomailla.

Lainaus
Ja joka tapauksessa Muurinen ansaitsee enemmän kunnioitusta.

Toki.
Sillä edellytyksellä, että Muurista vuosimallia 2017 saa kritisoida ilman, että aina pitää puhua meriiteistä.
Vitun laitonta

Poissa Poissa


Vastaus #1333 : 08.11.2017 klo 23:38:37

Muurisen puolustukseksi on sanottava, että jopa hänkään ei voi Hifkin rajallisella resursseilla saada hyvää aikaan.

Eli jos sulle annetaan jo uransa ehtoopuolella olevia entisiä huippupelaajia, perusdivarijyriä ja nuoria, kokemattomia pelaajia niin ethän sä saa siitä sopasta maistuvaa keitosta.

Yksittäisiä valopilkkuja ehkä, mutta et mitään pitkäkestoisempaa.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #1334 : 08.11.2017 klo 23:47:55

Eli jos sulle annetaan jo uransa ehtoopuolella olevia entisiä huippupelaajia, perusdivarijyriä ja nuoria, kokemattomia pelaajia niin ethän sä saa siitä sopasta maistuvaa keitosta.

Käsittääkseni nämä tulivat Mursun halusta ja toisaalta sitten Mursun vuoksi. Että eivät he vain tippuneet syliin.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #1335 : 08.11.2017 klo 23:52:39

Käsittääkseni nämä tulivat Mursun halusta ja toisaalta sitten Mursun vuoksi. Että eivät he vain tippuneet syliin.
Tuskin mursu toivoi tilannetta, ettei ole yhtään topparia tai maalivahtia kokoonpanossa. Mutta niin taisi vain käydä, että alettiin jostain divareista kaivamaan täydennystä.

Mursua voi varmasti osaltaan syyttää monestakin ongelmasta, mutta ei todellakaan voi olla (tai toivottavasti ei ole) ainoa syyllinen joukkueen rakennuksen ja täydennyksen epäonnistumiseen.
Vitun laitonta

Poissa Poissa


Vastaus #1336 : 08.11.2017 klo 23:55:51

Käsittääkseni nämä tulivat Mursun halusta ja toisaalta sitten Mursun vuoksi. Että eivät he vain tippuneet syliin.

No näin sitten. Muurisella oli luotto näihin, mutta johtajuus kentällä puuttui sitten täysin.
Oulunkylän kipinä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KäPa/NoLe


Vastaus #1337 : 09.11.2017 klo 00:10:39

Jatkon tarjoamimen Mäkelälle Salmikiveen sijaan oli selkeä Mursun valinta. Samoin Jyryn ja Andbergin peluuttaminen vasta loppukaudesta.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #1338 : 09.11.2017 klo 10:20:32

Niiden meriittien seurauksena HJK ei jatkanut sopimusta.

Niin, Ägähän uudisti koko organisaation ja joukkueenrakennustyylin. Mursun kanssa sai lähteä myös Saarnio. Yllättävän vähän mestaruuksia on kuitenkin tullut tämän uuden visionäärin johdolla.

Lainaus
Varmasti on kysyntää, mutta liigan alakastissa ja jos tinkii palkasta niin Ykkösessä.
Meriittien perusteella kysyntää pitäisi olla kärkikastissa ja ulkomailla.

Näin varmaan, jos ajatellaan, että Muurinen on edelleen Suomen parhaita valmentajia. Mutta taitaa olla vähän samassa kategoriassa kuin €-Keke, eli enää ei huippupestejä tule. Tähän vaikuttaa toki sekin seikka, että kumpikaan ei varmaan ole se halvin valmentaja. Moni seura palkkaa ennemmin nuoren ja eteenpäin pyrkivän valmentajan halvemmalla kuin kokeneen kehäketun kalliilla.

Lainaus
Toki.
Sillä edellytyksellä, että Muurista vuosimallia 2017 saa kritisoida ilman, että aina pitää puhua meriiteistä.

Jep. Kritisoida voi vallan vapaasti. Itseäni häiritsee lähinnä haistattelu ja se, että on nimimerkkejä, joiden mielestä Muurinen ei ole koskaan saanut aikaan mitään merkittävää, vaikka on Suomen kautta aikojen menestynein valmentaja.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #1339 : 09.11.2017 klo 10:42:36

Jatkon tarjoamimen Mäkelälle Salmikiveen sijaan oli selkeä Mursun valinta. Samoin Jyryn ja Andbergin peluuttaminen vasta loppukaudesta.
Varmasti on tehnyt huonoja valintoja. Se ei kuitenkaan poista faktaa, että IFK kuului niihin jotka kituuttivat (tai ainakin yrittivät) alle 400k pelaajabudjetilla. Tuossa kategoriassa puhutaan ihan rehellisesti amatöörijengistä ja IFK:lla oli paskaa tuuria (toki osan olisi voinut ehkä arvatakin) loukkaantumisten kanssa, ja jos seuralla joudutaan on lomauttaa "toimisto" niin tuskin sitä rahaa olisi ollut muuhun kuin "ilmaiseen" täydennykseen, niin paha tuota putoamiseen johtanutta kokonaisuutta on kaataa mursun niskaan.
Nimimerkitön

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vielä kerran: ulkoinen paine, sisäinen yhtenäisyys


Vastaus #1340 : 09.11.2017 klo 11:00:47

Varmasti on tehnyt huonoja valintoja. Se ei kuitenkaan poista faktaa, että IFK kuului niihin jotka kituuttivat (tai ainakin yrittivät) alle 400k pelaajabudjetilla. Tuossa kategoriassa puhutaan ihan rehellisesti amatöörijengistä ja IFK:lla oli paskaa tuuria (toki osan olisi voinut ehkä arvatakin) loukkaantumisten kanssa, ja jos seuralla joudutaan on lomauttaa "toimisto" niin tuskin sitä rahaa olisi ollut muuhun kuin "ilmaiseen" täydennykseen, niin paha tuota putoamiseen johtanutta kokonaisuutta on kaataa mursun niskaan.

Mun mielestä voidaan todeta, että HIFKissä epäonnistuivat kaikki. Joukkue oli huonosti ja epätasapainoisesti kasattu (toimisto&valmennus), sitä peluutettiin huonosti (valmennus), pelaajisto oli ilmeisen huonosti sitoutunut, markkinointi&myynti eivät saaneet tuotua rahaa joukkueeseen, runkopelaajia loukkaantui liikaa (fyysinen valmennus, puuhastelu esim. Väyrysen loukkaannuttua höntsässä) ja lopulta osa kannattajista onnistui perseilemään itsensä ihan kiven sisään ja viime metreillä jopa kirjaimellisesti polttamaan seuralta loputkin rahat soihduttelemalla montun kotikentän tekikseen.

Se on sitten ihan detaljitason keskustelua, että kuka perseili pahiten ja kenen vika nyt mikäkin osa tästä fiaskosta oli. Mursun ketjussa voidaan toki keskittyä Mursun synteihin ja muissa ketjuissa muiden synteihin.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1341 : 09.11.2017 klo 11:05:58

Niin, Ägähän uudisti koko organisaation ja joukkueenrakennustyylin. Mursun kanssa sai lähteä myös Saarnio. Yllättävän vähän mestaruuksia on kuitenkin tullut tämän uuden visionäärin johdolla.

Toki Riilahdesta tuli HJK:n toimitusjohtaja joulukuussa 2013 ja Muurisen sopimus oli jätetty uusimatta syksyllä 2012. Saarnio taas sai lähteä helmikuussa 2016

Lainaus
Näin varmaan, jos ajatellaan, että Muurinen on edelleen Suomen parhaita valmentajia.

Miksi näin pitäisi ajatella?

Lainaus
Mutta taitaa olla vähän samassa kategoriassa kuin €-Keke, eli enää ei huippupestejä tule. Tähän vaikuttaa toki sekin seikka, että kumpikaan ei varmaan ole se halvin valmentaja. Moni seura palkkaa ennemmin nuoren ja eteenpäin pyrkivän valmentajan halvemmalla kuin kokeneen kehäketun kalliilla.

Tai sitten jotkut seurat haluavat osaavan valmentajan, jolla on muutakin kuin meriittejä vuosien takaa...

Lainaus
Jep. Kritisoida voi vallan vapaasti. Itseäni häiritsee lähinnä haistattelu ja se, että on nimimerkkejä, joiden mielestä Muurinen ei ole koskaan saanut aikaan mitään merkittävää, vaikka on Suomen kautta aikojen menestynein valmentaja.

Niin on, sitä on vielä pitkään, mutta ei ne meriitit tee Muurisesta NYT huippuvalmentajaa.
Ei pidä mennä toiseen ääripäähän.
Mulder

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #1342 : 09.11.2017 klo 12:38:50

Pelaajat nauraa treeneille ja vielä ihmetellään miksi ei tule tulosta. Tuohan antaa Mursulle jo mahdottomat lähtökohdat.

On paljon valmentajia, jotka ovat onnistuneet todella hyvin jossain, mutta sitten muualla epäonnistuneet. Iso osa tästä johtuu pelaajien sitoutumisesta ja asenteesta. Valmentajan tehtävä on toki saada pelaajat sitoutumaan, mutta ei asia ole niin yksiselitteistä. Ei mikään ihme, että Mursu valitsee ennemmin luottopelaajansa, kun Honsun kaverin, jotka eivät olleet valmiita sitoutumaan.

Muurisen Thaimaan lomamatka kesken Suomen Cupin pelien ei taatusti ainakaan helpottanut pelaajien sitouttamista. Valmentaja jalkauttaa arvonsa joukkueeseen myös omalla esimerkillään. Mursu nautti viimeisimpien verotietojen perusteella selvästi kovinta palkkaa HIFK:n joukkueessa. Miten sellaisessa tilanteessa voi esim. jotain puoliammattilaispelaajaa vaatia uskottavasti sitoutumaan toimintaan täysillä jos itsekin toimii toisin? Vielä kun Mursun oma kädenjälki eli joukkueen pelaaminen oli lomailun ajankohtaan vaiheessa jossa valmentajan pitäisi ennemminkin tehdä lisätyötä kuin jättää hommat kesannolle.

Ottamatta HIFK:n putoamiseen muuten kantaa, oli Veikkausliigan kannalta hyvä merkki ettei tällaisella Muurisen esittämällä toiminnalla enää pärjää muiden joukkueiden kyydissä.
Kanuuna-Keen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, KyPa


Vastaus #1343 : 09.11.2017 klo 16:16:07

Muurinenhan oli matkan varannut jo kauan ennen HIFK-pestiä ja oli valmis perumaankin matkan. Eikö tämä mene pikemminkin amatöörijohdon piikkiin.

Lainaus
Enhän minä silloin matkaa varatessa tiennyt, että valmentaisin IFK:ta tammikuussa 2017. Siinä vaiheessa sitten, kun neuvottelimme seuran kanssa jatkosta, kerroin, että tässä on tällainen pikku mutta.

– Sanoin, että voin ilman muuta perua lomamatkan. Minun tapani toimia on se, että olisin mielelläni perunut matkan. Kaarlo Kankkunen (seuran puheenjohtaja) sanoi, että ei ole mitään tarvetta perua matkaa, kunhan hoidan niin, että organisaatio toimii, Muurinen sanoo.

Muurisen mukaan hän oli koko loman ajan yhteydessä apuvalmentaja Mikko Eskelisen kanssa, eikä reissuun seuran sisällä sisältynyt mitään dramatiikkaa.
https://www.suomifutis.com/2017/03/nyt-puhuu-antti-muurinen-totuus-thaimaan-matkasta-olisin-voinut-perua-sen/
Mr. Homer Wells

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fc Viikingit


Vastaus #1344 : 09.11.2017 klo 16:52:27

Muurinenhan oli matkan varannut jo kauan ennen HIFK-pestiä ja oli valmis perumaankin matkan. Eikö tämä mene pikemminkin amatöörijohdon piikkiin.
https://www.suomifutis.com/2017/03/nyt-puhuu-antti-muurinen-totuus-thaimaan-matkasta-olisin-voinut-perua-sen/

Tämän perusteella tulee mieleen, että olisko kyse ollu matkakustannuksista? HIFK:n cup-ottelut eivät lienee olisi oikeuttaneet saaman matkaan sijoitettuja rahoja takaisin, joten luonnollisesti kannattajien mielestä matka olisi pitänyt perua omalla kustannuksella. Työnantaja sitten ei nähnyt mitään syytä matkaa perua, ja vastata aiheutuneista kuluista. Kunhan spekuloin.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1345 : 09.11.2017 klo 17:17:03

Mursua voi varmasti osaltaan syyttää monestakin ongelmasta, mutta ei todellakaan voi olla (tai toivottavasti ei ole) ainoa syyllinen joukkueen rakennuksen ja täydennyksen epäonnistumiseen.

Ei HIFKissä kukaan muukaan rakentanut joukkuetta.
Muurinen antoi listan pelaajista, jotka halusi pitää ja jotka halusi hankkia. Osalle saatiin jatkosopimuksia (esim. Gela kaksi vuotta, Mäkelä Salmikiven asemesta) ja sitten ryhdyttiin kyselemään pelaajia. "Yllättäen" HIFKin palkkatarjoukset eivät herättäneet joukkoryntäystä, lähinnä haaviin tarttui Raimi, A Lody yms.. Muurinen listasi lisää pelaajia ja jonkinlainen joukkue tuli kasaan, mutta ikärakenne vituillaan, paljon potentiaalisia vemppakoneita ja lähtökohtaisesti nuoria ei edes ajateltu peluutettavan saati hankittavan.
futisniilo

Poissa Poissa


Vastaus #1346 : 09.11.2017 klo 21:13:07

"Minun tapani toimia on se, että olisin mielelläni perunut reissun"
.
.
.
Kumminkin lähdit Pattayalle :D
Floppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Leyton Orient


Vastaus #1347 : 09.11.2017 klo 21:51:04

Kumminkin lähdit Pattayalle :D

Niinkuin lähtisi kuka tahansa muukin, olettaen että röda ei halunnut kompensoida jos matka jää väliin, ja pj sanoo että on ok.
JaJaJe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Iiro Aalto- Jeesus Nasaretilainen


Vastaus #1348 : 10.11.2017 klo 15:32:22

Niinkuin lähtisi kuka tahansa muukin, olettaen että röda ei halunnut kompensoida jos matka jää väliin, ja pj sanoo että on ok.

Ei kyllä futisniilo ja ilmeisesti moni muukin topiciin kirjoittaja jättäisi maksetun loman väliin ilman rahallista korvausta ja menisi sen sijaan töihin, vaikka pomo on vielä sanonut, että mene vaan.
Jonatan

Poissa Poissa


Vastaus #1349 : 10.11.2017 klo 15:34:04

Jotkut valmentajat käyttävät Suomessa jopa omaa rahaa seuran pyörittämiseen. Esimerkiksi Shefki Kuqi, joka Muurisen tavoin pelasti joukkueensa lähes varmalta putoamiselta kausi sitten. Sitten on näitä, jotka kuppaavat persaukisilta seuroilta viimeisenkin pennin.

 
Sivuja: 1 ... 53 [54] 55
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines