Mestareiden liigan finaali 2010-2011 Barcelona - Manchester United, Wembley

[Ribun]

0-0 tai 1-1

[el_capitan]

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2011052713795481_jp.shtml

Nyt on kyllä porukka hukassa. Viime vuonna Euroopan 3 paras joukkue, ja jos tänä vuonna häviää ja on Euroopan toiseksi paras on Kataloniassa yhtä kuin maailman paras

[Litti11]

Selkeä voitto katalaaneille ellei sitte Manu saa paria hassua pilkkua. 3-1

[Barons]

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2011052713795481_jp.shtml

Nyt on kyllä porukka hukassa. Viime vuonna Euroopan 3 paras joukkue, ja jos tänä vuonna häviää ja on Euroopan toiseksi paras on Kataloniassa yhtä kuin maailman paras

Ja Suomessa taas naureskellaan, jos joku ei lähde häviämään peliä tai sanomaan, että "mitä vain voi käydä".

En yllättynyt.

[pipa]

Tiukka peli tulee mutta Manun bandwagonissa olen. Barca on ennakkosuosikki mutta Manu voi kyllä kurinalaisella pelillä (en tarkoita bussia) Barcan voittaa.
Tulosveikkaus:
Manu-Barca 2-1
Vidic
Iniesta
Chicharito

[el_capitan]

Ja Suomessa taas naureskellaan, jos joku ei lähde häviämään peliä tai sanomaan, että "mitä vain voi käydä".

En yllättynyt.

Pointtihan tossa oli että Barca on omiensa mielestä muka maailman paras joukkue vaikka ei tänä vuonnakaan voittais. Mahdoton yhtälö! Ei sen kummempaa.

[Barons]

Pointtihan tossa oli että Barca on omiensa mielestä muka maailman paras joukkue vaikka ei tänä vuonnakaan voittais. Mahdoton yhtälö! Ei sen kummempaa.

Sopivasti ylimielinen

[Wk]

Pointtihan tossa oli että Barca on omiensa mielestä muka maailman paras joukkue vaikka ei tänä vuonnakaan voittais. Mahdoton yhtälö! Ei sen kummempaa.

No mitäs väärää siinä nyt on, muutama vuosi takaperin olisi Realinkin leirissä ajateltu näin...

[Hejst]

No mitäs väärää siinä nyt on, muutama vuosi takaperin olisi Realinkin leirissä ajateltu näin...

Ja Hollantilaisetkin varmasti ajattelevat olevansa maailman parhaita, vaikka MM-finaalissa tulikin tukkaan..

[outdraw]

Ei Zambrotta tuossa tilanteessa ihan rauhassa ollut, vaikka ratkaisu olikin turhan hätäinen ja väärä.

Muistin, että tilaa oli enemmän, mutta olisihan tuossa voinut syöttää sekä veskarille että laitaa pitkin laskevalle kaverille. Tai sitten tykitellä ihan vitun kovaa katsomoon. Tyhmä heitto linjojen väliin.

Barcelona on ollut viime vuosien ajan maailman paras jengi, mutta jos nyt tappio tulee, niin samaa ei voi sanoa niin ehdottomasti kuin nyt on voinut. Sitten ollaan taas normaalitilanteessa, jossa on useampia "maailman parhaita". Jos taas voitto napsahtaa, niin sitä myöten voitaneenkin raapustaa sinne historiankirjoihin uusi kaikkien aikojen ykkönen, on tuo meno sen verran huikeaa viime vuodet ollut.

[katuporo]

Kyllähän Barca mielestäni on maailman paras joukkue kävi tässä pelissä miten tahansa. Pudotuspelit, varsinkin yksiosaiset nyt vaan ovat vähän tämmöistä "kansalle sirkushuvia"-tyylistä voittajan ratkomista, marginaalit huippujalkapallossa nyt vaan ovat niin pienet ettei "huonomman" joukkueen voitto ole mikään mahdottomuus. Barca todennäköisesti lähtee otteluun kutakuinkin 65-35 suosikkina, se tarkoittaa sitä että manu kuitenkin yli kerran kolmesta poistuu ottelusta voittajana (ja vaikka ottelu pelattais 2x putkeen niin Manu voittaisi molemmat ottelut yli kerran kymmenestä). Ottelussa kuitenkin kohtaa kaksi maailman parasta joukkuetta eikä kummankaan ucl-voittoa voi missään nimessä tietenkään minään vääryytenä pitää. Toivottavasti Barca kerrankin keskittyy pelaamiseen kaiken ton oksettavuuden sijasta.

[Tveni Trii]

Muistin, että tilaa oli enemmän, mutta olisihan tuossa voinut syöttää sekä veskarille että laitaa pitkin laskevalle kaverille. Tai sitten tykitellä ihan vitun kovaa katsomoon. Tyhmä heitto linjojen väliin.

Barcelona on ollut viime vuosien ajan maailman paras jengi, mutta jos nyt tappio tulee, niin samaa ei voi sanoa niin ehdottomasti kuin nyt on voinut. Sitten ollaan taas normaalitilanteessa, jossa on useampia "maailman parhaita". Jos taas voitto napsahtaa, niin sitä myöten voitaneenkin raapustaa sinne historiankirjoihin uusi kaikkien aikojen ykkönen, on tuo meno sen verran huikeaa viime vuodet ollut.

Jos Barca häviää huomenna, niin miten perustelet tuon tummennetun? Saman kysymyksen voisi esittää sille barcan kaverille joka totesi saman asian.

Alkaa kuulostamaan pelottavan paljon Mourinhon tyyliseltä kommentoinnilta.

[ekam]

Jääpä silti vaikka voittaisi niin kauas kaikkien aikojen parhaasta,Realin 55-60 vuosien dominoinnista

[Kinkkipokka]

Jos Barca häviää huomenna, niin miten perustelet tuon tummennetun?

Ei tuota voikaan mitenkään perustella.

United on finaalissa kolmatta kertaa neljän viime vuoden aikana ja mahdollinen mestaruus olisi toinen samalla ajanjaksolla. Lisäksi se on voittanut Valioliigan mestaruuden neljä kertaa viimeisen viiden vuoden aikana, joten kyllähän United on kiistatta maailman paras seurajoukkue jos se huomenna voittaa. Sama pätee toki Barcankin kohdalla.

[pikkupelle]

Ei tuota voikaan mitenkään perustella.

United on finaalissa kolmatta kertaa neljän viime vuoden aikana ja mahdollinen mestaruus olisi toinen samalla ajanjaksolla. Lisäksi se on voittanut Valioliigan mestaruuden neljä kertaa viimeisen viiden vuoden aikana, joten kyllähän United on kiistatta maailman paras seurajoukkue jos se huomenna voittaa. Sama pätee toki Barcankin kohdalla.

Olen kanssasi samaa mieltä, mutta YLEn studiossa sun mielipiteellesi naurettaisiin. Mastsheranot, Messit, Pikeet ja Savit tekee Barcelonasta parhaan seurajoukkueen, päättyy peli miten tahansa.

[Bamsenaattori]

- pelistä ei myöskään tule kaatuilua

Jep...

[León]

Jääpä silti vaikka voittaisi niin kauas kaikkien aikojen parhaasta,Realin 55-60 vuosien dominoinnista

Tilastojen valossa tuota voi olla aika vaikea nokittaa, mutta ei kai vakavissasi väitä tason olleen yhtä kova tuolloin?

[outdraw]

Jos Barca häviää huomenna, niin miten perustelet tuon tummennetun?

En välttämättä perustelekaan. Tietenkin osittain voi ulkotuloksellisilla seikoilla perustella, viitaten lähinnä dominointiin pelistä toiseen huolimatta vastustajasta, vaikka tietenkään matseja ei ratkota hallintaprosentilla. Toisaalta 2009 kuusinkertainen voittaja, 2010 vain liigamestari ja UCL-semifinalisti, 2011 liigavoittaja ja cup- sekä UCL-finalisti... Enemmän kuin kukaan muu on saman aikana saanut aikaan. Plus että siellä on maailman koskaan paras hyökkääjä ja maailman paras pelinrakentaja, ja varmaan myöskin puolueettomaan iskee valtaisa omien kasvattien osuus avarista. Näkemys on tietenkin jossain määrin kronistinen - meillä kaikilla on himo korostaa tai alentaa omaa aikaamme.

Tyhmäähän sellainen "paras koskaan"-vertailu on, mutta tietyt joukkueet tiettynä ajankohtana voi hyvinkin nostaa jalustalle, ja Guardiolan Barcelona on ehdottomasti yksi näistä. Ehkä Barcelonan vallankumouksellisuus on se tekijä, joka on saanut kriitikot laukeamaan housuihinsa. 2004 pelattiin vielä Makelélén ja muiden aikakautta, ja Rijkaardin Barcelona kumosi tämän. Sen jälkeen Barcelona on ollut benchmarkki, eikä vähiten omien junnujen takia. Oli maailman paras sitten ManU tai Barça, Barça on se, joka historiankirjoihin päätyy.

Tulee sama fiilis tästä finaalista, kuin silloin pentuna lueskeli Sormusten Herraa. Silloin tietenkin tiesi, että kaikki päättyy hyvin, mutta jotenkin tämä kahden voiman kohtaaminen on eeppisintä, mitä UCL:ssä ja seurafutiksessa ylipäätään on tapahtunut pitkään aikaan. En oikeastaan edes halua pohtia liikaa tätä finaalia, ettei siitä katoa fiilis. Tätä taistoa varten on molemmissa seuroissa tehty työtä vuositolkulla. 25h 44min päästä pallo lähtee liikkeelle, ja sen jälkeen kaikki on mahdollista. Toivon, että Barcelona voittaa, mutta toivon (ja uskon) myös, että futis voittaa. Niin kuin taisin helmikuussa sanoa, niin ainahan näitä vähättelee, mutta eiköhän se kiima ole taas valtaisa huomenna.

Visca el Barça i visca Catalunya lliure!

[Tumu-Humu]

En välttämättä perustelekaan. Tietenkin osittain voi ulkotuloksellisilla seikoilla perustella, viitaten lähinnä dominointiin pelistä toiseen huolimatta vastustajasta, vaikka tietenkään matseja ei ratkota hallintaprosentilla. Toisaalta 2009 kuusinkertainen voittaja, 2010 vain liigamestari ja UCL-semifinalisti, 2011 liigavoittaja ja cup- sekä UCL-finalisti... Enemmän kuin kukaan muu on saman aikana saanut aikaan. Plus että siellä on maailman koskaan paras hyökkääjä ja maailman paras pelinrakentaja, ja varmaan myöskin puolueettomaan iskee valtaisa omien kasvattien osuus avarista. Näkemys on tietenkin jossain määrin kronistinen - meillä kaikilla on himo korostaa tai alentaa omaa aikaamme.

Jos nyt unohdetaan nuo kaikki yhden matsin mestaruudet, yms. mikkihiiri-cupit joita harvemmin edes noteerataan pl. ko. seuran kannattajistossa, niin Barca & United ovat aikalailla samalla viivalla pyttyjen määrässä viime vuosilta. Molemmat dominoivat kotimaisia sarjojaan, ja molemmat ovat säännöllisesti UCL:n kärkipään sijoilla. Erot huipulla ovat näiden kahden välillä todella pienet, eikä takana tuleva joukkokaan kaukana ole. (CFC, RMA, jne.) Sikäli typerää hehkuttaa dominointia ja perustella sitä pokaaleilla, kun Barcelonan dominanssi on pelillisellä tasolla. Varmuudella voi sanoa että pelaavat 2000-luvun dominoivimpaa futista, mutta ei tuo ylivertaisuus kuitenkaan (ainakaan vielä) paista merkittävästi esiin kun katsotaan sitä ainoaa mittaria eli pokaaleja.

Mitä tulee maailman parhaisiin, niin eikös tuo Xavi juuri tässä äskettäin nimennyt Paul Scholesin hänen ikäluokkansa parhaaksi kk-pelaajaksi Messistä täytyy olla samaa mieltä, tältä pallolta ei parempaa hyökkääjää tällä hetkellä löydy.

Tyhmäähän sellainen "paras koskaan"-vertailu on, mutta tietyt joukkueet tiettynä ajankohtana voi hyvinkin nostaa jalustalle, ja Guardiolan Barcelona on ehdottomasti yksi näistä. Ehkä Barcelonan vallankumouksellisuus on se tekijä, joka on saanut kriitikot laukeamaan housuihinsa. 2004 pelattiin vielä Makelélén ja muiden aikakautta, ja Rijkaardin Barcelona kumosi tämän. Sen jälkeen Barcelona on ollut benchmarkki, eikä vähiten omien junnujen takia. Oli maailman paras sitten ManU tai Barça, Barça on se, joka historiankirjoihin päätyy.

Barca päätyy toki tällä joukkueella historian kirjoihin, se on selvää. Mutta United meneekin sitten historiaan tällä viimeisen 20+ vuoden Fergusonin ajanjakson osalta, joka on ainakin vielä paljon suurempaa kuin mitä Pepin barca on tehnyt

[Tyrant]

Barca vie myös tämän finaalin lukemin 2-0. Maailman paras iskee kaksi maalia kaunistellen maalipärssin voittolukemia ja muutenkin UCL pudotuspeleissä tehtyjen maalien kärkipaikka lähestyy .



Onko VDS yhä paskat housussa?

[Korttipakka]

Pientä faktatietojen esille tuontia viime vuosilta:

Barcelona:

06-07:
Kotimaa: 2.
UCL: 9.-16.

07-08:
Kotimaa: 3.
UCL: 3.-4.

08-09:
Kotimaa: 1.
UCL: 1.
+ Espanjan cup

09-10:
Kotimaa: 1.
UCL: 3.-4.

10-11:
Kotimaa: 1.
UCL: 1.-2.

Manchester United:

06-07:
Kotimaa: 1.
UCL: 3.-4.

07-08:
Kotimaa: 1.
UCL: 1.

08-09:
Kotimaa: 1.
UCL: 2.

09-10:
Kotimaa: 2.
UCL: 5.-8.

10-11:
Kotimaa: 1.
UCL: 1.-2.

Tilastollisesti ja pokaalien muodossa huomisessa kohtaavat viiden viimeisen vuoden ajalta ylivoimaisesti Euroopan kaksi parasta seurajoukkuetta, joiden saavutuksia ei lähelle ole päässyt yksikään joukkue. Tälläkin kaudella ainoa joukkue, joka on voitu lukea näiden kahden kanssa samaan kategoriaan, on ollut Mourinhon Real Madrid. ManU vie näissä pokaaleissa aavistuksen verta pidemmän korren, mutta Barcelonaa pidetään otteluun materiaalisista ym. syistä ennakkosuosikkina.

Itsestäänselvyyksistä poispäin siirtyenhän tässä topiikissa on ehdotty mainita jo, että altavastaajan asema sopinee paremmin kuin hyvin Punaisille Paholaisille. Näiden mahdollisuudet kaataa Barcelona katsoisin jopa paljon realistisemmiksi kuin Real Madridin vastaavat. Vaikka näiden keskikenttä ei olekaan aivan Los Blancosin vastaavan tasoinen, on näillä heittää Messiä ja kumppaneita vastaan maailman paras puolustuslinja. ManUn yläkerrassa kärjen alla perinteisesti toiminut kolmikko Park-Rooney-Valencia on puolustussuuntaan huomattavasti parempi kuin Real Madridin vastaava ja tukenee prässityössä ahkerasti keskikentän keskustaa. Tälle paikalle toivoisin ManUn tekevän sellaisen muutoksen, että jättäisi Giggsin penkille ja laittaisin tilalle Flechtherin, jonka uskoisi pysyvän paremmin Messin, Iniestan ja Xavin johtaman syöttörallin perässä. Parhaiten illan suurimman kiintotähden Messin kyvyt saadaan nollattua, jos SAF keksii keinot tuon trion yhteispelin sotkemiseen.

Isointa päänvaivaa Guardiolalle tuottanee puolustuspäässä se, että hänen on ratkaista ongelma, joka liittyy laiturikaksikkoon Valencia & Park. Barcan hyökkäyksissä laitapakeilla (Alves & Abidal) on suuri rooli, mutta tällä kertaa on ilmassa iso riski, että nämä kaksi vikkeläkinttuista herraa saisivat vastahyökkäyksen sattuessa täysin vailla vartiota. Tähän aikonee varmasti Pep paneutua kunnolla ennen ottelua, mutta herran suurimmat heikkoudethan ovat juuri tulleet ilmi, kun täytyisi pelata muulla taktiikalla kuin sillä tutulla turvallisella. Keskellä 10-paikkaa yleensä pelaava Rooney saanee vastaansa Mascheranon, josta tulee eittämättä yksi illan hienoimmista taistelupareista. ManUn piikissä tänä keväänä vakionimeksi noussut Javier Hernandez tarjonnee palloja ylös saadessaan pystyjuoksuillaan liukkaan vastuksen Puyolille ja Piquelle, mutta katalaanitoppariparista saaneekin samalla pahimman vastustajansa tähän mennessä urallaan.

                    Valdes
Alves      Puyol       Pique      Abidal
                 Mascherano
           Xavi              Iniesta
Pedro                                    Villa
                     Messi
============================
                  Hernandez
Park              Rooney           Valencia
           Flecther      Carrick
Evra     Ferdinand        Vidic      Fabio
                      VDS

Pelin luone lienee se, että Barc hallitsee palloa ainakin alussa, mutta ManU prässää lujasti ja koittaa pääosin päästä iskemään jo yllä mainitun nelikon voimin vastahyökkäyksistä. ManUn väsyessä on prässi vaarassa valua alemmaksi vähitellen. Veikataan ManUn vievän ottelun lopulta lukemin 2-1. Messi vie Barcan avausjaksolla johtoon tasaten tilit Ronaldon kanssa, mutta Hernandez tasoittaa ottelun toisen jakson alussa ja lopulta vaihdosta sisääntuleva Giggs tekee voitto-osuman loppuminuuteilla.

Hieman liikaa jo topiikissa todettuja asioita, mutta tulipa omatkin mietteet kerrottua tänne.

[Yrkki]

Oikeestaan ihan sama miten käy, kunhan Pedro, Buskettisoturi ja Mastserano ei voita.

[Caganer]

Avaus on kuitenkin hyvä, eikä se huku molempien joukkueiden kannattajien äärimmäisen objektiivisiin analyyseihin.

Sille

[Jau]

Huikea finaali kyllä tiedossa Omalta kohdalta luottoa kyllä löytyy Unitedille, eiköhän SAF tiedä tasan tarkkaan kuinka ottelu täytyy viedä läpi. Kuten täällä on jo todettu niin kello käy ehdottomasti Unitedille. Puolustuksen materiaali ja kovuus on ehdottomasti Unitedin puolella ja Barcan "mikkihiirille" asettuu vastaan vastaan ehkä maailman kovin topparipari. Ainoa akilleen kantapää on keskikentän keskusta, jossa juoksuvoima ei yllä Barcan tasolle.

[Incrível]

Kyllähän tässä kiima alkaa jo nousta huomista silmällä pitäen! Toivottavasti huikea finaali tiedossa, jonka Barcelona lopulta vie nimiinsä. Sanotaan nyt vaikka 1-0, Messi vaparista

Provonikit voivat myös mun puolesta pysyä poissa, jotta saadaan edes kohtuullinen taso pysymään tässä topicissa. Yritetään yhdessä.