Jari Litmaselle patsas!

[BorisC]

En tiedä, mutta Aarne Ankan sarjista tämä tapaus kyllä huutaisi. Sitten voidaankin lukottaa.

Aarne kehiin

[Vinnie Stigma]

Niin. Seurojen välilähän ei ole vihasuhdetta, vaan kannattajien. Ja se syy sille vihasuhteelle lienee se, että monet suhtautuvat jalkapalloon ja omaan seuraansa (tai joukkueeseen ettei tartte tähän takertua) tunteella, eikä vaan jonain suomalaisen jalkapallokulttuurin koodistona niinku sinä. Se vasta keksityltä kuullostaakin. Kun suhtautuu tunteella omaan juttuunsa, ja sille tulee/on olemassa vastavoima, joka myöskin suhtautuu tunteella omaan juttuunsa, niin onhan se selvää että välile syntyy jännitettä.

Ja noihin sun aiempiin julistuksiin: En mä ainaka lähtökohtasesti aattele että mitä hyötyä milläkin mun tekemisellä on jalkapallolle. Pyrin tekemään vapaa-ajallani asioita jotka mua kiinnostaa ja josta mä saan tyy'ytystä. Jos se sitten jotain asiaa vie eteenpäin, niin hyvä. Jos ei niin ei.

Mutta meiän käsitys kulttuurista taitaa olla niin eri perustoilla, että turha näistä on vääntää. Sun mielestä kulttuuri on jokin tavoite, joka toteutuu kun elää tietyn kaavan mukaan. Mun mielestä taas kulttuuria syntyy kun tehään asioita luontevasti. Oli se sitten hyvää, huonoa, oikeeta tai väärää kulttuuria, niin kulttuuria kuitenki.

Juuri näin. On lähinnä surkuhupasaa, että tällaset Stigun tapaset kaverit ovat nostaneet itsensä jalustalle, josta kerrotaan että mikä on oikeaa jalkapallokulttuuria ja mikä ei ole jalkapallokulttuuria. Kuinka pihalla joku voikaan olla?

E: Henk.koht en kuitenkaan osaa toista seuraa vihata.

[Speirs]

Ne ovat kylläkin nämä tosifanit, jotka itseään jalustalle nostavat. Minusta heille ei voi mitenkään tulla yllätyksenä, että seurojen kannattajilta ja tukijoilta - tuulipuvuilta ja hassuhatuilta - ei tule ymmärrystä joukkueiden fundamentalistiasiakkaille. Vähän sama kuin yrittäisi äärimuslimien järkeen vedota, mutta hyvä että jotkut jaksaa vängätä.

[Ripareijo]

Totesinpa vaan että lahelaiset ovat todistetusti Suomen tyhmintä sakkia

No tuo nyt ei pidä paikkaansa. Oletko ikinä käynyt Seinäjoella?

[Rodolfo]

No tuo nyt ei pidä paikkaansa. Oletko ikinä käynyt Seinäjoella?

Tai Forssassa?

[k-211619]

Nojaa 

    Seura          Ottelut    Maalit

1. Ajax          179     (96)
2. Reipas        86      (28)

Ja FC Reipas patsaan rahoitti.

Kysyn edelleen, kun ei vastausta en löydä eli tietääkö joku, mikä on Reippaan ja FC Reippaan välinen yhteys? Miten nuo kaksi aikoinaan samaan aikaan toiminutta eri seuraa/joukkuetta nykyään tarkoittavat samaa (esim. kausi 1987 toinen pääsarjassa, toinen 4-tasolla, oliko silloin seurojen välillä jo joku yhteys)?

[Stig Tøfting]

Niin. Seurojen välilähän ei ole vihasuhdetta, vaan kannattajien. Ja se syy sille vihasuhteelle lienee se, että monet suhtautuvat jalkapalloon ja omaan seuraansa (tai joukkueeseen ettei tartte tähän takertua) tunteella, eikä vaan jonain suomalaisen jalkapallokulttuurin koodistona niinku sinä. Se vasta keksityltä kuullostaakin. Kun suhtautuu tunteella omaan juttuunsa, ja sille tulee/on olemassa vastavoima, joka myöskin suhtautuu tunteella omaan juttuunsa, niin onhan se selvää että välile syntyy jännitettä.

Se, että muovikannattajien välillä on vihasuhde, ei liity millään tavalla jalkapalloon tai Jari Litmaseen. Koko yllä kuvattua asetelmaahan tässä on ihmetelty ja naureskeltu.

Ja noihin sun aiempiin julistuksiin: En mä ainaka lähtökohtasesti aattele että mitä hyötyä milläkin mun tekemisellä on jalkapallolle. Pyrin tekemään vapaa-ajallani asioita jotka mua kiinnostaa ja josta mä saan tyy'ytystä. Jos se sitten jotain asiaa vie eteenpäin, niin hyvä. Jos ei niin ei.

Niin, ja juuri tämä on suomalaisen jalkapallon ongelma. Ei tietenkään kaikella tekemisellä ole merkitystä jalkapallon kannalta, eikä tarvitsekaan olla, mutta jos kokee itsensä jalkapalloihmiseksi ja tekee jotain jalkapalloon liittyvää, niin sen merkitystä jalkapallon kannalta olisi jokaisen hyvä miettiä. Tai epäitsekkäät ja fiksut ihmiset tajuavat sen ilman, että asiaa täytyy erikseen miettiä.

Mutta meiän käsitys kulttuurista taitaa olla niin eri perustoilla, että turha näistä on vääntää. Sun mielestä kulttuuri on jokin tavoite, joka toteutuu kun elää tietyn kaavan mukaan. Mun mielestä taas kulttuuria syntyy kun tehään asioita luontevasti. Oli se sitten hyvää, huonoa, oikeeta tai väärää kulttuuria, niin kulttuuria kuitenki.

Meidän eri tapa ajatella asioista on siinä, että mua kiinnostaa mikä on jalkapallon asema ja taso Suomessa. Sua kiinnostaa tehdä omia juttuja omista lähtökohdistasi.

[Kuqqen]

Kysyn edelleen, kun ei vastausta en löydä eli tietääkö joku, mikä on Reippaan ja FC Reippaan välinen yhteys? Miten nuo kaksi aikoinaan samaan aikaan toiminutta eri seuraa/joukkuetta nykyään tarkoittavat samaa (esim. kausi 1987 toinen pääsarjassa, toinen 4-tasolla, oliko silloin seurojen välillä jo joku yhteys)?

Tässä tarina lyhykäisyydessään:

Lahden Reippaasta irtautui junioripuoli vuonna 96 omaksi yhdistyksekseen. Tuloksena silloin nimihirviä FC Pallo-Reipas 96, joka myöhemmin (2000 luvun puolivälissä?) vaihtoi nimensä FC Reippaaksi. Eli muuta yhteyttä ei näillä seuroilla keskenään ole. Lahden Reipas fuusioitui FC Kuusysin kanssa syksyllä 96, jolloin senkin toiminta lakkasi. Tosin yhdistys on edelleen voimissaan ja pyörittää ikämiesjengejä.

Tuo 80-luvulla toiminnassa ollut FC Reipas oli Lahden Reippaan reservijengi, joka kuopattiin 90-luvun alussa. Sillä ei ole tekemistä nykyisen FC Reippaan kanssa.

[jaanu$]

Se, että muovikannattajien välillä on vihasuhde, ei liity millään tavalla jalkapalloon tai Jari Litmaseen. Koko yllä kuvattua asetelmaahan tässä on ihmetelty ja naureskeltu.

ei liitykään. sen takia mun mielestä on vähän ihmeellistä että nää jutut on ylipäänsä otettu mukaan tähän keskusteluun. Mutta mä en nyt edelleenkä tajuu, mikä siinä on niin ihmeellistä ja keinotekosta, jos kaksi pientä ihmisryhmittymä kokevat toisensa vastavoimiksi? Tai vaikka asetelma olis yksipuolinenkin.

Meidän eri tapa ajatella asioista on siinä, että mua kiinnostaa mikä on jalkapallon asema ja taso Suomessa. Sua kiinnostaa tehdä omia juttuja omista lähtökohdistasi.

hyvinkin pitkälti näin.

[Stig Tøfting]

Väärin reagoitu? Liian suurella tunteella ja liioitellusti? Yhy yhy, milloin Stigustakin tuli tuollainen itkupilli? (On se nyt ihme, jos seuran osaomistajan ja legendaarisen pelaajan siirtymisestä toiseen joukkueeseen ei saa vetää hernettä nenään!). Totta perkeleessä reaktio on helvetin liioiteltu ja täyttää jalkapallomaailman draaman tunnusmerkit. Miten muuten tässä voisi enää olla?

Puheet Litmasen siirtymisestä viholliseen ja seuraikonijutut ovat kyllä melkoista dramatisointia, joilla näitä "tunteita" halutaan nyt tehdä elämää suuremmaksi. Taustallahan on se syy, että haluttaisiin oman joukkueen herättävän tunteita, joten niitä luodaan sitten keinotekoisesti itse. Jos FC Lahti olisi jalkapalloseura ja seuraan olisi kasvanut lapsuudesta asti oikea tunneside, niin silloinhan näitä oikeita tunteita syntyisi.

mutta kun se ei täytä suomalaisen jalkapallokulttuurin tarkkaa koodistoa. Pitää pystyä perustelemaan mitä hyötyä jokaisesta hengenvedosta on jalkapallolle.

Nykytilanteessa joudutaan sitten keksimään näitä suuria tunteita jonkun "koodiston" perusteella. Koodistothan on olemassa sitä varten, että tarvitaan tulkki avaamaan epäloogisen käyttäytymisen logiikkaa. Koodistoon siis kuuluu järjenvastaisia sääntöjä. Omat ajatukseni jalkapallosta ovat täysin järjellä ja logiikalla perusteltavissa, lahtelaisten ajatuksista ei voi sanoa samaa.

[k-211619]

Tässä tarina lyhykäisyydessään:

Lahden Reippaasta irtautui junioripuoli vuonna 96 omaksi yhdistyksekseen. Tuloksena silloin nimihirviä FC Pallo-Reipas 96, joka myöhemmin (2000 luvun puolivälissä?) vaihtoi nimensä FC Reippaaksi. Eli muuta yhteyttä ei näillä seuroilla keskenään ole. Lahden Reipas fuusioitui FC Kuusysin kanssa syksyllä 96, jolloin senkin toiminta lakkasi. Tosin yhdistys on edelleen voimissaan ja pyörittää ikämiesjengejä.

Tuo 80-luvulla toiminnassa ollut FC Reipas oli Lahden Reippaan reservijengi, joka kuopattiin 90-luvun alussa. Sillä ei ole tekemistä nykyisen FC Reippaan kanssa.

Kiitti. Multa loppuu FC Reipas-tiedot 80-luvun lopussa, sarjataulukoissani on klappia 80/90-luvun vaihteessa.  Nykyisin elossa oleva FC Reipas on siis seura, joka ei ole koskaan pelannut virallisesti miesten edustusfutista, mutta on selvästi Reippaan jatke ja yhteys Littiin on aidosti olemassa?

[Kuqqen]

Kiitti. Multa loppuu FC Reipas-tiedot 80-luvun lopussa, sarjataulukoissani on klappia 80/90-luvun vaihteessa.  Nykyisin elossa oleva FC Reipas on siis seura, joka ei ole koskaan pelannut virallisesti miesten edustusfutista, mutta on selvästi Reippaan jatke ja yhteys Littiin on aidosti olemassa?

voit olla oikeessa tossa 80-luvun lopussa, ite heitin vaan tuntumalta. Kuriositeettina, FC Reippaan logo (siis tää 80-luvun jengi) oli sama kuin Lahden Reippaalla, mutta muodoltaan pyöreä.

FC Reipas (tää junnuseura) ei siis koskaan ole pelannut miesten edustustasolla. Eikä se siis myöskään ole Jari Litmasen kasvattajaseura, vaikka niin väittääkin.. Toki selkeä jatkumo Lahden Reippaalle.

[Stig Tøfting]

Kyllähän kulttuurin puutteesta kertoo tässä tapauksessa Jari Litmasen toiminta.

Jos seuran tunnetuimmalla ja tärkeimmällä henkilöllä ei ole kulttuuria tekemisessään niin kuinka sitä odottaa kannattajiltakaaan?

Jari Litmanen on tehnyt jo nyt enemmän suomalaisen ja lahtelaisen jalkapallon hyväksi kuin FC Lahden tosikannattajat tulevat tekemään koko FC Lahden olemassaolon aikana, joka päättyy joskus 10-20 vuoden sisään kun joukkue kuopataan.

Muovijoukkueen kannattajien itkuilla ja kannattajaryhmien välisillä vihaamisilla on yhtä paljon tekemistä jalkapallokulttuurin kanssa kuin mun aamupaskalla käymisellä.

[Stig Tøfting]

Juuri näin. On lähinnä surkuhupasaa, että tällaset Stigun tapaset kaverit ovat nostaneet itsensä jalustalle, josta kerrotaan että mikä on oikeaa jalkapallokulttuuria ja mikä ei ole jalkapallokulttuuria. Kuinka pihalla joku voikaan olla?

"Yhyy-yhyy, mun muovikannattaminen ei oo Stigun mielestä lutuuria."

Jos jokainen muovikannattaja se sijaan, että miettisivät mitkä tekemiset ovat oikeaa tai väärää jalkapallokulttuuria, tekisivät oikeasti jotain jalkapallon hyväksi, niin suomalainen jalkapallo voisi paljon paremmin. Se jalkapallokulttuuri syntyy siitä jalkapallosta, ei sillä, että kopioidaan muualta jalkapallokulttuuriin liittyviä ilmiöitä.

[ForzaInter]

Juuri näin. On lähinnä surkuhupasaa, että tällaset Stigun tapaset kaverit ovat nostaneet itsensä jalustalle, josta kerrotaan että mikä on oikeaa jalkapallokulttuuria ja mikä ei ole jalkapallokulttuuria. Kuinka pihalla joku voikaan olla?

Eikös tuo ole enemmänkin kannattajakulttuuria?

[Stig Tøfting]

Mutta mä en nyt edelleenkä tajuu, mikä siinä on niin ihmeellistä ja keinotekosta, jos kaksi pientä ihmisryhmittymä kokevat toisensa vastavoimiksi? Tai vaikka asetelma olis yksipuolinenkin.

Eihän jengiytymisessä mitään ihmeellistä olekaan. Jengiytymistä on tapahtunut aina ja sitä tulee tapahtumaan vastaisuudessakin. Yksinkertaiset reppanat löytävät jengeistä turvallisuudentunnetta, joka muuten heidän elämästään puuttuisi. Keinotekoista tässä tapauksessa jengiytymisestä tekee se, että se tehdän jalkapallon varjolla, vaikka jalkapallolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Lahdessakin voisi olla tilausta aikuisten miesten jalkapallokoululle, jossa nämä epäsosiaaliset, arat ja syrjäytyneet nuoret miehet voisivat purkaa energiaansa positiiviseen tekemiseen ja saada tukea seurayhteisöstä. Tässäkin asiassa taitaa vain kynnyskivenä toimia se, että seurakulttuuri on liian ohutta, eikä seuroilla ole kykyä järjestää tällaista toimintaa.

[jaanu$]

Eikös tuo ole enemmänkin kannattajakulttuuria?

ja kannattajakulttuuriko ei ole osanen jalkapallokulttuuria jos puuhastellaan jalkapallon parissa?

[jaanu$]

Eihän jengiytymisessä mitään ihmeellistä olekaan. Jengiytymistä on tapahtunut aina ja sitä tulee tapahtumaan vastaisuudessakin. Yksinkertaiset reppanat löytävät jengeistä turvallisuudentunnetta, joka muuten heidän elämästään puuttuisi. Keinotekoista tässä tapauksessa jengiytymisestä tekee se, että se tehdän jalkapallon varjolla, vaikka jalkapallolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Lahdessakin voisi olla tilausta aikuisten miesten jalkapallokoululle, jossa nämä epäsosiaaliset, arat ja syrjäytyneet nuoret miehet voisivat purkaa energiaansa positiiviseen tekemiseen ja saada tukea seurayhteisöstä. Tässäkin asiassa taitaa vain kynnyskivenä toimia se, että seurakulttuuri on liian ohutta, eikä seuroilla ole kykyä järjestää tällaista toimintaa.

jengiytymiselle

[Stig Tøfting]

ja kannattajakulttuuriko ei ole osanen jalkapallokulttuuria jos puuhastellaan jalkapallon parissa?

Jos jokainen muovikannattaja se sijaan, että miettisivät mitkä tekemiset ovat oikeaa tai väärää jalkapallokulttuuria, tekisivät oikeasti jotain jalkapallon hyväksi, niin suomalainen jalkapallo voisi paljon paremmin. Se jalkapallokulttuuri syntyy siitä jalkapallosta, ei sillä, että kopioidaan muualta jalkapallokulttuuriin liittyviä ilmiöitä.

[Vinnie Stigma]

Jos jokainen muovikannattaja se sijaan, että miettisivät mitkä tekemiset ovat oikeaa tai väärää jalkapallokulttuuria, tekisivät oikeasti jotain jalkapallon hyväksi, niin suomalainen jalkapallo voisi paljon paremmin. Se jalkapallokulttuuri syntyy siitä jalkapallosta, ei sillä, että kopioidaan muualta jalkapallokulttuuriin liittyviä ilmiöitä.

Nyt on jopa Stigulta sellasta tuubaa, että naurattaa. Ilmeisesti seuran kannattaminen yli 10 vuotta, kausikorttien hankkiminen, vieraspeleissä reissaaminen, vänirääsän ostaminen, rafaelin palkan osittainen maksaminen, seuran osakkeiden ostaminen, ei ole oikeasti jalkapallon hyväksi toimimista.

Täytyy kyllä sanoa, että nämä oikeiakannattajien moraalisaarnat ovat kyllä hämmentävää luettavaa.

[Boris Pugo]

Jengiytyminen on kyllä huolestuttava piirre eurooppalaisessa jalkapallossa. Tarvittaisiin enemmän valistusta jengiytymisen vaaroista. Todellinen hyötykannattaja lähtee tuulipuku suhisten valmentajamaan seuransa pikkunappuloita ja sitten kun edarin matsipäivä tulee, niin mennään katsomoon istumaan kirjastonhoitaja-mentaliteetilla. Tauolla voi tosin ehkä lausua "yksi kahvi kiitos", mutta muuten on huolehdittava siitä, että turpa pysyy varmasti kiinni koko 90 minuuttia, ettei vaan tule tuettua tätä pahalaatuista jengiytymiskehitystä, joka on jalkapallon suurin vihollinen.

EI JENGIYTYMISELLE - KYLLÄ KIRJASTONHOITAJA KANNATTAMISELLE! USKALLA OLLA OIKEASSA!

[jaanu$]

Jos jokainen muovikannattaja se sijaan, että miettisivät mitkä tekemiset ovat oikeaa tai väärää jalkapallokulttuuria, tekisivät oikeasti jotain jalkapallon hyväksi, niin suomalainen jalkapallo voisi paljon paremmin. Se jalkapallokulttuuri syntyy siitä jalkapallosta, ei sillä, että kopioidaan muualta jalkapallokulttuuriin liittyviä ilmiöitä.

copy pastella ku juuttaa tarpeeks samaa viestiä, niin syntyy ainakin jonkinlaista foorumkulttuuria.

Mutta... kerroppa sä stigu, miten mun, perus-lahtelaisen jullikan, pitäis toimia että tekisin asioita jalkapallon hyväksi? Ja vieläpä oikein.
Eli lähtökohathan ovat sellaiset, että FC Lahtelainen jalkapalloilu kiinnostaa, mutta olen päässyt jengiytymään. En tosin kovin aktiivisesti enää pyöri jengeissä. Lähinnä vain ottelutapahtumissa enää palloilen tämän jengin parissa. Mitä pitäisi tehdä toisin? Oman näkemykseni mukaan kannan korteni kekoon lahtelaisen jalkapalloilun eteen, kun maksan pääsylipusta ja maksan myöskin useimmiten teen + kisamakkaran ottelussa. Se mitä ottelutapahtumassa teen, on mielestäni toissijaista. Kuitenkin jengiytymisen myötä tulee useimmiten jotenkin äänekkäästi ilmaistua kiintymystään seuraan.

Pitääkö ottaa esimerkkiä esim. jaron tai vepsun kannattajista, kun he eivät kannata muoviseuraa? Tekevätkö he asiat jotenkin erilailla ja vähemmän tekaistusti? Onko muovi muutenkin tässä se avainasia? Eli pitääkö tässä etsiä itselle uusi kiintymyksen kohde? Mutta eikö sekin olisi tekaistua?

nimim. Uneton Päijät-Hämeessä

[Stig Tøfting]

Nyt on jopa Stigulta sellasta tuubaa, että naurattaa. Ilmeisesti seuran kannattaminen yli 10 vuotta, kausikorttien hankkiminen, vieraspeleissä reissaaminen, vänirääsän ostaminen, rafaelin palkan osittainen maksaminen, seuran osakkeiden ostaminen, ei ole oikeasti jalkapallon hyväksi toimimista.

Onhan muovijoukkueenkin tukeminen jalkapallon hyväksi toimimista, vaikka periaatteessa onkin vain veden kaivoon kantamista. Ylipainoisen pummin ylihintaisen palkan maksamisesta jalkapallo tosin ei kauheasti hyödy.

Täytyy kyllä sanoa, että nämä oikeiakannattajien moraalisaarnat ovat kyllä hämmentävää luettavaa.

Miksi teille "tosikannattajille" oikeinkannattaminen on niin tärkeää? Miksi teillä on hirveä tarve todistella olevanne jalkapallolle hyödyksi? Johtuisikohan se siitä, että tiedätte olevanne vain osakeyhtiön asiakkaita samaan tapaan kuin mieshuorat? Eroatte vain siinä, että tuette kotimaisia osakeyhtiöitä, joiden hyvinvointi vaikuttaa kotimaiseen jalkapalloon. Kaiken taustalla sitten piilee huono itsetunto, joka ajaa myös jengiytymään.

[Stig Tøfting]

EI JENGIYTYMISELLE - KYLLÄ KIRJASTONHOITAJA KANNATTAMISELLE! USKALLA OLLA OIKEASSA!

Seurayhteisöllä ja jalkapallojoukkueen varjolla muodostetulla jengillä on valtava ero. Muovikannattajat eivät tätä eroa valitettavasti tajua.

[Jones]

Miksi teille "tosikannattajille" oikeinkannattaminen on niin tärkeää? Miksi teillä on hirveä tarve todistella olevanne jalkapallolle hyödyksi?

Minkä takia sulla on hirveä tarve kertoa kuinka kannatetaan oikein? Eikö jokainen lahtelainen kannattaja saa ilmaista juuri sellaisia tunteita kuin itse haluaa? Eikä kyse ole mistään oikeinkannattamisesta vaan ihan kannattamisesta.

Voisit muuten kertoa mitä suomalaista joukkuetta itse kannatat ja miten?