Jari Litmaselle patsas!

[Stig Tøfting]

copy pastella ku juuttaa tarpeeks samaa viestiä, niin syntyy ainakin jonkinlaista foorumkulttuuria.

Mun kopypasteamiset ovat vielä pientä siihen verratuna, että lahtelaiset toistelivat parikymmentä kertaa sitä, että Litmanen on pelannut HJK:ssa ennenkin, ihan kuin fakta olisi sillä toistelulla menettänyt merkityksensä ja "vihaaminen" olisi ollut oikeutetumpaa.

miten mun, perus-lahtelaisen jullikan, pitäis toimia että tekisin asioita jalkapallon hyväksi?

Jokainen tekee jalkapallon hyväksi sen mitä pystyy ja haluaa tehdä. Ei ole mitään tekemisen mittaa, jolla saavutetaan tietty status, tai ei ole mitään "oikeintekemisen koodistoa", jota kaikkien tulee noudattaa. Luulisi aikuisten ihmisten tajuavan tämän.

[Vinnie Stigma]

Onhan muovijoukkueenkin tukeminen jalkapallon hyväksi toimimista, vaikka periaatteessa onkin vain veden kaivoon kantamista. Ylipainoisen pummin ylihintaisen palkan maksamisesta jalkapallo tosin ei kauheasti hyödy.

Miksi teille "tosikannattajille" oikeinkannattaminen on niin tärkeää? Miksi teillä on hirveä tarve todistella olevanne jalkapallolle hyödyksi? Johtuisikohan se siitä, että tiedätte olevanne vain osakeyhtiön asiakkaita samaan tapaan kuin mieshuorat? Eroatte vain siinä, että tuette kotimaisia osakeyhtiöitä, joiden hyvinvointi vaikuttaa kotimaiseen jalkapalloon. Kaiken taustalla sitten piilee huono itsetunto, joka ajaa myös jengiytymään.

Eihän meillä mitään tarvetta olekkaan, vaan tehän täällä avaudutte siitä mikä on oikeaa kulttuuria ja mikä ei. Jalkapalloseura taas tarkoittaa organisaatiota, jossa on yksi tai useampi jalkapallojoukkue. Joten FC Lahti on jalkapalloseura. Jos säkin keskittyisit enemmän oman seurasi tukemiseen, sen sijaan että veuhkaat täällä jostain säännöistä, niin uskon että tuo ahdistuskin muuttuisi paljon positiivisemmaksi fiilikseksi ja sullakin olis KIVAA.

[jaanu$]

Voisit muuten kertoa mitä suomalaista joukkuetta itse kannatat ja miten?

Vai onko kyse kenties kateuesta, kun et ole itse päässyt jengiytymään?

Vois muuten kuvitella että koko jalkapallon jalo laji on joskus saanut alkunsa jonkinasteisesta jengiytymisestä. En oo tosin aiheeseen tutustunut, mut vois kuvitella...

[Vinnie Stigma]

Jokainen tekee jalkapallon hyväksi sen mitä pystyy ja haluaa tehdä. Ei ole mitään tekemisen mittaa, jolla saavutetaan tietty status, tai ei ole mitään "oikeintekemisen koodistoa", jota kaikkien tulee noudattaa. Luulisi aikuisten ihmisten tajuavan tämän.

Sinähän sitä et tunnu tajuavan.

[simo hylje]

Minkä takia sulla on hirveä tarve kertoa kuinka kannatetaan oikein? Eikö jokainen lahtelainen kannattaja saa ilmaista juuri sellaisia tunteita kuin itse haluaa? Eikä kyse ole mistään oikeinkannattamisesta vaan ihan kannattamisesta.

Voisit muuten kertoa mitä suomalaista joukkuetta itse kannatat ja miten?

Ei tietenkään mitään yksittäistä joukkuetta vaan koko suomalaista jalkapalloperhettä, etkö nyt tajuu? Mikä vaan sattuu kulloinkin olemaan suomalaiselle jalkapalloperheelle hyväksi. Ennen ku tekee, täytyy vaan tarkkaan pohtia miten se hyödyttää suomalaista jalkapalloperhettä. Jos se ei hyödytä mitenkään, se jätetään tekemättä.

Tärkeintä on olla koko ajan kartalla, eikä keinotekoisesti hypähdellä minne sattuu.

e: oho, nyt on tullut jo liikaa huomiota, onneksi olkoon Stig Toefting, sait mitä halusit.

[jaanu$]

Jokainen tekee jalkapallon hyväksi sen mitä pystyy ja haluaa tehdä. Ei ole mitään tekemisen mittaa, jolla saavutetaan tietty status, tai ei ole mitään "oikeintekemisen koodistoa", jota kaikkien tulee noudattaa. Luulisi aikuisten ihmisten tajuavan tämän.

Eli lippu + tee + makkara (sekä alasarjaseuran pyörittäminen) riittää jos enempään ei koe tarvetta?

[Stig Tøfting]

Minkä takia sulla on hirveä tarve kertoa kuinka kannatetaan oikein? Eikö jokainen lahtelainen kannattaja saa ilmaista juuri sellaisia tunteita kuin itse haluaa? Eikä kyse ole mistään oikeinkannattamisesta vaan ihan kannattamisesta.

Tässähän piilee väärintulkinta. Tulkitset muovikannatusvillityksen kritisointini niin että yritän tuoda esiin mielipiteitäni siitä mikä tapa kannattaa on oikein tai väärin. Päinvastoin. Mua häiritsee, että muovikannattajat nostavat itsensä jalustalle muiden asiakkaiden/seuraihmisten ja jopa seuran/joukkueen yläpuolelle.

[Vinnie Stigma]

Itehän en ole tietenkään mikään sanomaan, että mikä on oikea ja mikä väärä tapa kannattaaseuraa, mutta silti tuntuu, että varsinkin täällä FutisFoorumilla, on pesiytynyt sellainen nikkiporukka, jotka ovat täysin vieraantuneita oikeasta elämästä. Huomionhakuinen muiden tekemisten arvosteleminen on lähinnä säälittävää, mutta en voi olla futiksen ystävänä ihmettelemättä motiiveja. Onko kaikki varmasti "kunnossa" kyseisten henkilöiden sielunelämässä?

[R08]

Tässähän piilee väärintulkinta. Tulkitset muovikannatusvillityksen kritisointini niin että yritän tuoda esiin mielipiteitäni siitä mikä tapa kannattaa on oikein tai väärin. Päinvastoin. Mua häiritsee, että muovikannattajat nostavat itsensä jalustalle muiden asiakkaiden/seuraihmisten ja jopa seuran/joukkueen yläpuolelle.

Teikäläisen syytöksiltä puolustautuminen on nyt siis itsensä jalustalle nostamista?

[Vinnie Stigma]

Tässähän piilee väärintulkinta. Tulkitset muovikannatusvillityksen kritisointini niin että yritän tuoda esiin mielipiteitäni siitä mikä tapa kannattaa on oikein tai väärin. Päinvastoin. Mua häiritsee, että muovikannattajat nostavat itsensä jalustalle muiden asiakkaiden/seuraihmisten ja jopa seuran/joukkueen yläpuolelle.

Kuinka väärässä voitkaan olla.

[Vinnie Stigma]

Teikäläisen syytöksiltä puolustautuminen on nyt siis itsensä jalustalle nostamista?

Niin. Ilmeisesti Stig pitää itseään totuuden torvena ja vastaansanominen on henkilökohtainen loukkaus. Narsismia.

e: Sinänsä ko hahmo on mielenkiintoinen ilmestys ja kertoo jotain myös suomalaisesta futiskulttuurista ja siitä kuinka ohutta ja epävarmaa se lopulta on. Onneks on tänään vapaapäivä.

[Stig Tøfting]

Vois muuten kuvitella että koko jalkapallon jalo laji on joskus saanut alkunsa jonkinasteisesta jengiytymisestä. En oo tosin aiheeseen tutustunut, mut vois kuvitella...

Seurayhteisöllä ja jalkapallojoukkueen varjolla muodostetulla jengillä on valtava ero.

Jengiytymisestä on muuten paljon kirjallista tutkittua tietoa, joten siihen vain tutustumaan, jos Lahdessa on kirjasto. Aihe on varsin mielenkiintoinen varsinkin siinä suhteessa miten kova ammattirikollisuus käyttää jengiytymisen tunnusominaisuuksia hyväkseen. Jos olisin töissä jossain jalkapalloaiheisessa osakeyhtiössä, niin tutustuisin jengiytymisen taustoihin ja pyrkisin hyväksikäyttämään sitä asiakashallinnassa. Jostain Lahden kokoiselta talousalueelta saisi helposti monisatapäisen jengin, joka toisi firmalle rahaa ottelutuloina ja muuna ylimääräisenä sälänä, kunhan markkinointi olisi kunnossa.

[Stig Tøfting]

Teikäläisen syytöksiltä puolustautuminen on nyt siis itsensä jalustalle nostamista?

Tämä itsensä jalustalle nostaminen tapahtui jo ennenkuin kommentoin koko aihetta. Itseasiassa se oli syy, että koko topiciin edes eksyin.

[Vinnie Stigma]

Tämä itsensä jalustalle nostaminen tapahtui jo ennenkuin kommentoin koko aihetta. Itseasiassa se oli syy, että koko topiciin edes eksyin.

Kyse ei ole jalustalle nostamisesta, vaan siitä että tänne tultiin kertomaan kuinka me ei olla oikeita kannattajia, vaan muoviäpäriä. Olisi lammasmaista käytöstä olla puolustamatta itseään. FC Lahtelaisessa futiskulttuurissa on aina ollut siaa kaikille. Henkilökohtaisesti olen saanut paljon tältä yhteisöltä ja otankin henkilökohtaisena loukkauksena, jos asiasta mitään tietämättömät tulevat kertomaan "totuuksiaan". Mieluusti tästä asiasta juttelisi ihan kasvotusten oluen äärellä. Perjantaina Kispiin Stigu?

[ForzaInter]

ja kannattajakulttuuriko ei ole osanen jalkapallokulttuuria jos puuhastellaan jalkapallon parissa?

Tottakai se on osa laajempaa kokonaisuutta, mutta tälläkin foorumilla tuon roolia jalkapallokulttuurissa ylikorostetaan rankasti.

[Vinnie Stigma]

Tottakai se on osa laajempaa kokonaisuutta, mutta tälläkin foorumilla tuon roolia jalkapallokulttuurissa ylikorostetaan rankasti.

No jaa. Ketkä korostaa ja ketkä ei. Kyllähän suurin osa tämänkin foorumin keskusteluista koskee ihan jotain muuta.

[jaanu$]

Tottakai se on osa laajempaa kokonaisuutta, mutta tälläkin foorumilla tuon roolia jalkapallokulttuurissa ylikorostetaan rankasti.

miten tää sitte ilmenee?

[Jones]

Tässähän piilee väärintulkinta. Tulkitset muovikannatusvillityksen kritisointini niin että yritän tuoda esiin mielipiteitäni siitä mikä tapa kannattaa on oikein tai väärin. Päinvastoin. Mua häiritsee, että muovikannattajat nostavat itsensä jalustalle muiden asiakkaiden/seuraihmisten ja jopa seuran/joukkueen yläpuolelle.

Mikä on muovikannatusvillitys? Kerrotko hieman tarkemmin oi oraakkeli?

Jos ymmärrät niin jalkapalloseura on jalkapalloseura, on se sitten kymmenen tai viisikymmentä vuotta vanha. Molempien seurojen kannattajat ovat kannattajia, vaikka toinen onkin sinun mielestä muovikannattaja. Samaa tunnetta ja intohimoa molemmat tuntee. Jos vaikka tulisit katsomaan ensi perjantaina Suomen Cupin matsin Lahteen niin näkisit sitä jalkapallokulttuuria, ja sen jälkeen sulla ois enemmän näkemystä horista tänne näitä sun oikeinkannatusfantasioita. Niin ja mikä oli se seura jota tuet ja jonka nöyristelevä perseennuolija olet? Tähän tuskin saamme vastausta.

[Nimierkki]

Kun täällä on nyt alettu puhua myös jalkapallokulttuurista ja oikeinkannattamisesta, niin pitäisikö forumin näyttää voimansa...

Koska Kuningas todellakin on koko kansan Jari eikä vain lahilaisten Juudas, niin pitäisikö täällä forumilla järjestää keräys ja lahjoittaa kertynyt potti sille henkilölle, joka antaa ratkaisevan vinkin, joka johtaa patsaan tärvelijöiden kiinnijäämiseen. Kyllä joku tekijät tietää ja jos saataisiin kasaan tarpeeksi iso potti niin varmasti joku sossutuella elävä lahtiapina toisen kaltaisensa käräyttää ja sitten itketään oikeasti, että kuka on juudas.

Jos ratkaisevaa vihjettä ei tule niin rahat voisi lahjoittaa patsaan kunnostukseen ja REIPPAAN junnutoimintaan. Näin forum näyttäisi mitä on oikea jalkapallokulttuuri Suomessa sen sijaan että kuviteltaisiin, että futiskulttuuria on vajaaälyisten apinoiden hormooniuho ja huomiohuoraus muoviseuran nimissä.

Kuka tällaisen keräyksen organisoi, sitä en ole vielä keksinyt... 

[kyna]

Kun täällä on nyt alettu puhua myös jalkapallokulttuurista ja oikeinkannattamisesta, niin pitäisikö forumin näyttää voimansa...

Koska Kuningas todellakin on koko kansan Jari eikä vain lahilaisten Juudas, niin pitäisikö täällä forumilla järjestää keräys ja lahjoittaa kertynyt potti sille henkilölle, joka antaa ratkaisevan vinkin, joka johtaa patsaan tärvelijöiden kiinnijäämiseen. Kyllä joku tekijät tietää ja jos saataisiin kasaan tarpeeksi iso potti niin varmasti joku sossutuella elävä lahtiapina toisen kaltaisensa käräyttää ja sitten itketään oikeasti, että kuka on juudas.

Jos ratkaisevaa vihjettä ei tule niin rahat voisi lahjoittaa patsaan kunnostukseen ja REIPPAAN junnutoimintaan. Näin forum näyttäisi mitä on oikea jalkapallokulttuuri Suomessa sen sijaan että kuviteltaisiin, että futiskulttuuria on vajaaälyisten apinoiden hormooniuho ja huomiohuoraus muoviseuran nimissä.

Kuka tällaisen keräyksen organisoi, sitä en ole vielä keksinyt...  

..ja seuraavaksi toivon maailmanrauhaa ja että kaikki naiset olisivat isorintaisia. Ei jatkoon!

[Vinnie Stigma]

Kun täällä on nyt alettu puhua myös jalkapallokulttuurista ja oikeinkannattamisesta, niin pitäisikö forumin näyttää voimansa...

Koska Kuningas todellakin on koko kansan Jari eikä vain lahilaisten Juudas, niin pitäisikö täällä forumilla järjestää keräys ja lahjoittaa kertynyt potti sille henkilölle, joka antaa ratkaisevan vinkin, joka johtaa patsaan tärvelijöiden kiinnijäämiseen. Kyllä joku tekijät tietää ja jos saataisiin kasaan tarpeeksi iso potti niin varmasti joku sossutuella elävä lahtiapina toisen kaltaisensa käräyttää ja sitten itketään oikeasti, että kuka on juudas.

Jos ratkaisevaa vihjettä ei tule niin rahat voisi lahjoittaa patsaan kunnostukseen ja REIPPAAN junnutoimintaan. Näin forum näyttäisi mitä on oikea jalkapallokulttuuri Suomessa sen sijaan että kuviteltaisiin, että futiskulttuuria on vajaaälyisten apinoiden hormooniuho ja huomiohuoraus muoviseuran nimissä.

Kuka tällaisen keräyksen organisoi, sitä en ole vielä keksinyt...  

Niinpä. Jokainenhan voi tehä mitä haluaa. Pelkkä puhuminen on tosin helpompaa.

[Muovikuusi]

Koska viimeaikainen keskustelu on aikamoista ohihuutamista, voinen itse kiihkottomana sivustaseuraajana, harrastelijasosiologina ja perustuularina yrittää tulkita molempien puolien näkemyksiä.

Stigun kritiikin kärkihän ei ole siinä, etteikö saisi pukeutua ruutulippikseen ja huutaa vittua kolmen oluen pöhnässä. Kyse on enemmän siitä, mikä vittua huutavan ruutulippispään asema on yhteisössä.

Stigulle jalkapalloseura on yhteisö, jossa kaikkien yhteisön jäsenten tehtävänä on toimia yhteisön hyväksi omalla panoksellaan, oli se sitten junnujen valmentamista, makkaran myyntiä tai rahallista seuran tukemista (lipun maksaminen). Futisforumilla on kuitenkin tahoja, joiden mielestä seuran/joukkueen eteen annettu panos on suurimmillaan silloin, kun tehdään näyttävää tifoa ja veivataan överin alla kaverin tattia, Stigun ilmausta käyttääkseni.

Stigun kritiikin kärki on siis siinä lähinnä yhden nimimerkin futisforumilla läpilyömässä oikeinkannattajien ajattelussa, että ”me (siis oikeinkannattajat) olemme seura”. Se, että oikeinkannattajille tärkeintä on heidän oma oikeinkannattajayhteisönsä, ei se yhteisö joka pitää sisällään seuran edustusjoukkueen, junnuvalmentajat ja makkaratalkoolaiset. Se, että yksi pieni yhteisö seurayhteisön sisällä korottaa itsensä jalustalle, josta käsin katselee muuta yhteisöä alaspäin.

Jostain syystä nyt sitten osa kannattajista kokee tämän hyökkäyksenä itseään vastaan, vaikka kyseessä ei ole hyökkäys kaikkia kannattajia kohtaan, vain niitä joita kiinnostaa jalkapalloa enemmän itse kannattaminen ja kaikki se tatin veivaaminen mitä jalkapallon varjolla voi harrastaa. Ja en usko että Stigu forumin yhtenä suurimpana homoeroottisen aineiston tuottajana pitää kaverin tatin veivaamista jalkapallon varjolla itsessään pahana asiana, vaan sitä että tatin veivaamisella kuvitellaan nousevan muun yhteisön yläpuolelle.

Nyt nähdäkseni eräät Laen kannattajat ovat tuohtuneet melko turhaan, koska ei Stigu ole viemässä heiltä lupaa kannattaa kiihkeästi joukkuettaan. Jotenkin reaktioista tulee mieleen, että pieni epäilys omia tekemisiä kohtaan asuu jossain takaraivossa. Ehkä se on se pieni itsetuntokysymys, että kun jengin tuki puuttuu, ollaan vähän hukassa kun joku katsoo pahasti.

Itse pidän jalkapallon lisäksi kaikkeen siihen liittyvästä oheistoiminnasta, kuten oluen juonnista ja kaverin tatin veivaamisesta. Seuran eteen en tee juuri muuta kuin maksan kausarin, käytän rahaa ottelutapahtumissa ja joskus kännissä saatan ostaa jonkun kaulaliinankin. Pidän jalkapallo-otteluissa kannattajien aikaansaamasta tunnelmasta ja olen nauttinut erityisesti HJK-Fc Lahti –otteluissa kannattajien käymästä ”homohomohoojiikoo…Fc Lahti haistakaa vittu” -vuoropuhelusta. Näen kannattajat tärkeänä osana ottelutapahtuman tunnelman luomisessa.

Ymmärrän silti Stigun pointin. Tosiasia kuitenkin on, että jalkapallon pelaaminen ei lopu eikä seurayhteisö kuole vaikka viimeinenkin kannattaja poistuu katsomosta vittua huutamasta.
 
Seurayhteisö > kannattajat ja tämä se pointti nähdäkseni on.

[ForzaInter]

Juuri noin

[Vinnie Stigma]

Hyvä kirjotus. Mulle seurayhteisö on kylläkin sama asia kuin kannattajat. Mä pidän Lahen toiminnassa mukana olijoita kaikkia kannattajina.

Mutta se että puolustaa omia arvojaa ja näkemyksiään, ei tarkoita sitä, että olisi epävarma. Mä en vaan osaa nöyristellä.

[Vastapallo]

Hyvä kirjotus. Mulle seurayhteisö on kylläkin sama asia kuin kannattajat. Mä pidän Lahen toiminnassa mukana olijoita kaikkia kannattajina

Näin. Tässähän tän forumin kannattajuus-keskustelun vääristymä tulee ilmi. Kannattajuus ei ole kiinni käytetyn äänen määrästä tai kaverin tatin veivaamisen frekvenssistä, toisin kuin palstan eräs äänekäs vähemmistö asian mieltää. Kannattajuus on kiinni siitä, kannatatko seuraa, joukkuetta tai jalkapalloa vai etkö kannata.