FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
16.01.2025 klo 09:19:52 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitä tulee tapahtumaan?
Honka tekee uroteon - 51 (2.4%)
HJK tekee uroteon - 234 (11.2%)
KuPS tekee uroteon - 77 (3.7%)
TPS tekee uroteon - 81 (3.9%)
Honka pupeltaa - 185 (8.8%)
HJK pupeltaa - 46 (2.2%)
KuPS pupeltaa - 130 (6.2%)
TPS pupeltaa - 126 (6%)
Kaikki pääsevät jatkoon ensimmäisistä vastustajista - 80 (3.8%)
HJK häviää kenelle pitääkin - 125 (6%)
Litti vie Klubin Mestarien liigaan - 113 (5.4%)
Ainakin yksi pääsee lohkovaiheeseen - 126 (6%)
Ainakin yksi mieshuorien vetonaula nähdään Suomessa - 170 (8.1%)
Aion tukea jotakin suomalaisjoukkuetta kotiottelussa - 210 (10%)
Aion tehdä vierasmatkan - 58 (2.8%)
Kaikkien suomalaisten tulisi kannustaa kaikkia suomalaisjoukkueita yhteisen hyvän takia - 211 (10.1%)
Suomalaisten kilpailijoiden kannustaminen euro-otteluissa on naurettavaa - 74 (3.5%)
Äänestäjiä yhteensä: 439

Sivuja: 1 ... 4 [5] 6
 
Kirjoittaja Aihe: Suomalaisjoukkueet Euroopassa 2011-2012  (Luettu 13676 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
MrPallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi, Liverpool


Vastaus #100 : 22.07.2011 klo 13:14:45

On kyllä vähän puolustettava suomalaisia joukkueita. Vastustajat ovat olleet kovempia. Se ei tietenkään riitä syyksi, sillä nykyfudiksessa kaikki on mahdollista. Erojen ei pitäisi olla niin suuria. Mutta huono tsägä kävi tänä vuonna.

Puhun nyt periaatteessa pelkästään klubista. Nyt mitä mä oon aktiivisesti seurannu klubin pelejä, 2v putkeen tullu todella kovat vastustajat kolmannella CL kierroksella, vaikka tarjolla olisi selvästi heikompia joukkueita azereista, kyprokselta, sloveniasta jne. En sano että sekään tarkoittaa voittoa, mutta huomattavasti helpompaa siitä tulïsi.
   Harmi että nyt HJK:lla tuli Zagrebi vastaan, sillä tällä hetkellä on kasassa paras joukkue mikä klubilla on ollut pitkään aikaan, itseasiassa todella kova joukkue suomalaiseen fudikseen nähden. Jos joukkue pysyisi jotenkuten kasassa pari vuotta niin olisi suure(mma)t mahdollisuudet nähdä suomalaista väriä eurolohkopeleissä, jos lady Fortuna sen sallii. Ei joka vuosi voi tulla näitä kovempia jengejä. Kyllä se "heikompi" joukkue joskus tulee.

Pitää vaan toivoa että HJK pysyy näin hyvässä kunnossa pari kautta lisää, niin europeleissä ollaan (Ellei jo tänä vuonna, pidetään peukut pystyssä!)
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #101 : 22.07.2011 klo 13:29:14

kyprokselta

OT, mutta en hirveästi viime kaudella Eurooppa-liigan playoffeissa vasta jatkoajalla Getafelle pudonnutta, ja sitä edellisellä kaudella UCL-lohkossa kerran Chelseaa ja kahdesti Atléticoa vastaan tasan pelannutta joukkuetta Dinamoa helpommaksi rankkaisi.
MrPallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi, Liverpool


Vastaus #102 : 22.07.2011 klo 13:30:57

OT, mutta en hirveästi viime kaudella Eurooppa-liigan playoffeissa vasta jatkoajalla Getafelle pudonnutta, ja sitä edellisellä kaudella UCL-lohkossa kerran Chelseaa ja kahdesti Atléticoa vastaan tasan pelannutta joukkuetta Dinamoa helpommaksi rankkaisi.

Mutta you get my point, helpompia vastuksiakin olisi tarjolla kunhan ne joskus sattuisi kohdalle.

Mutta ei Kyprokselta!
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #103 : 22.07.2011 klo 13:32:23

OT, mutta en hirveästi viime kaudella Eurooppa-liigan playoffeissa vasta jatkoajalla Getafelle pudonnutta, ja sitä edellisellä kaudella UCL-lohkossa kerran Chelseaa ja kahdesti Atléticoa vastaan tasan pelannutta joukkuetta Dinamoa helpommaksi rankkaisi.

Näinhän se on. Oikeastaan kaikki vielä mukana olevat CL-karsinnan joukkueet ovat jo kovia, koska mukana on näiden maiden parhaat joukkueet. Yleensä ero on vielä varsin suuri keskikastiin verrattuna. Suomen ongelmahan on nimenomaan ollut se, että riittävän kovia huippujoukkueita ei ole liigassa jokaisena kautena. TamU heikkeni vuodelle 2008, Inter heikkeni vuodelle 2009 jne. Nyt onneksi HJK on onnistunut pitämään porukan kasassa. Menestysmahdollisuudet etenkin EL:ssä lisääntyisivät huimasti, jos suomalaisjoukkueet pystyisivät keräämään pitkäjänteisesti sellaisen 2-3 miljoonan budjetin joka kausi. Tuolla saisi pidettyä edes jonkin verran kotimaisia laatupelaajia joukkueessa. Ja ulkomailtakin saisi poimittua ne parhaat. Tuollainen budjetti mahdollistaisi jo pienet siirtokorvaukset maan sisällä.
Lukeluke

Poissa Poissa


Vastaus #104 : 23.07.2011 klo 11:06:43

Puhun nyt periaatteessa pelkästään klubista. Nyt mitä mä oon aktiivisesti seurannu klubin pelejä, 2v putkeen tullu todella kovat vastustajat kolmannella CL kierroksella, vaikka tarjolla olisi selvästi heikompia joukkueita azereista, kyprokselta, sloveniasta jne. En sano että sekään tarkoittaa voittoa, mutta huomattavasti helpompaa siitä tulïsi.

No ei todellakaan ole UCL:n 3. karsintakierroksella sijoittamattomalle mitään Azerien tai Slovenian joukkueita tarjolla :D

Klubillahan on parina viime vuonna käynyt kova joulu näissä arvonnoissa. Viime vuonna sijoittamattomana saatiin vastaan Ekränäs, tänä vuonna sitten sijoitettuna Bangor (toki jokainen joukkue olisi varmaan tässä vaiheessa kaatunut).
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #105 : 23.07.2011 klo 11:40:23

No ei todellakaan ole UCL:n 3. karsintakierroksella sijoittamattomalle mitään Azerien tai Slovenian joukkueita tarjolla :D

Klubillahan on parina viime vuonna käynyt kova joulu näissä arvonnoissa. Viime vuonna sijoittamattomana saatiin vastaan Ekränäs, tänä vuonna sitten sijoitettuna Bangor (toki jokainen joukkue olisi varmaan tässä vaiheessa kaatunut).
Niin, siis tässä tämän kauden sijoitetut joukkueet, joista HJK:n vastustaja tuli. Ei todellakaan mitään azereita tai slovenialaisia. :D
Glasgow Rangers          Sco  56.028             
FC København             Den  51.110             
BATE Borisov **          Bls  23.216             
Maccabi Haifa **         Isr  21.400             
Dinamo Zagreb **         Cro  20.224             
Rosenborg BK **          Nor  19.375             
Partizan Belgrade **     Srb  15.850             
APOEL Nicosia **         Cyp  13.124             
Wisla Kraków **          Pol  10.183   
Sturm Graz **             Aut 8.640           

Viime vuonna tosiaan HJK sai toisella karsintakierroksella lähes helpoimman vastustajan, koska oli sijoittamaton joukkue itse. Siellä oli kuitenkin mahdollisissa vastuksissa Rosenborgia, Salzburgia, Sparta Prahaa ja Zilinaa(joka meni lohkovaiheeseen asti). Kolmannellekin kierrokselle HJK sai "heikoimpia" sijoitettuja joukkueita olleen Partisanin, joka kuitenkin oli aivan liian kova pala HJK:lle.

Eli viimeiset pari vuotta HJK:lla on käynyt todella hyvä pulla näissä arvonnoissa. Muutenkin suomalailla on ollut hyvä arpaonni pääsääntöisesti. TPS ehkä ainoa poikkeus, kun belgialaisjoukkue on parina vuonna tullut vastaan, vaikka selkeästi helpompiakin olisi ollut tarjolla. Toisaalta myöskin paljon kovempia joukkueita olisi ollut mahdollista tulla vastaan.

MrPallolla ei taida nyt ihan olla nämä karsintasysteemit hallussa.             
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #106 : 23.07.2011 klo 11:59:39

Toisaalta Klubilla kävi kehno tuuri, että joutui sijoittamattomaksi viime kaudella. Vastus oli siis loppujen lopuksi sellainen, joita on jatkossakin luvassa Cl:n toisella karsintakierroksella.

Yleisesti ottaen oikestaan kaikki kolmannella kierroksella vastaan tulevat joukkueet ovat niin hyviä, että joko kaiken pitää mennä täydellisesti + vähän onneakin tai vastustajalla pitää pakan olla sekaisin, kuten Metzillä aikanaan.
Tänä vuonna arvoinnoissa oli mukana ehkäpä kaksi joukkuetta, joille Klubi nykykunnossa voisi pistää kunnolla kampoihin ja tällöinkin vastustajan kesätauko olisi sen taustalla.

Oletuksena siis turpiin tulee taas kahdesta otteluparista ja vieläpä varsin selvästi. Mutta onneksi tässä lajissa pelit pitää ensin pelata ja yksi tapahtuma pilkun tai punaisen kortin muodossa voi ratkaista koko parin.
Toivo K.

Poissa Poissa


Vastaus #107 : 23.07.2011 klo 13:06:29

Toisaalta Klubilla kävi kehno tuuri, että joutui sijoittamattomaksi viime kaudella.

Eikös se ollut ihan pienestä kiinni että HJK joutui silloin sijoittamattomaksi? Todennäköisesti tilanne olisi ollut toisin, jos HJK ei olisi edellisenä kesänä puppeloinut Vetraa vastaan. Näin ollen turha puhua huonosta tuurista.
Lukeluke

Poissa Poissa


Vastaus #108 : 23.07.2011 klo 13:08:05

Toisaalta Klubilla kävi kehno tuuri, että joutui sijoittamattomaksi viime kaudella. Vastus oli siis loppujen lopuksi sellainen, joita on jatkossakin luvassa Cl:n toisella karsintakierroksella.

Klubi joutui sijoittamattomaksi koska pupelsi edellisenä vuonna Vetraa vastaan. Ja muutenkin luppenin 2000-luvun euro-saldo on niin perseestä ettei tuurilla ole mitään tekemistä sen kanssa.

Tiedä vaikka tuo Vetra-pupellus kostautuisi uudestaan muutaman vuoden päästä, jos on hilkulla päästä sijoitetuksi 3. karsintakierroksella...
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #109 : 23.07.2011 klo 13:29:53

Oli tasapisteissä azereiden kanssa ja normaalisti Klubin pistemäärällä olisi ollut sijoitettu. Oma moka toki, kun puppeloivat.
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #110 : 23.07.2011 klo 13:31:19

Lukeluke: toki tätä suurin osa toivoo ja kieli pitkällä odottaa :)
kosh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS Turku ja RFC Liège


Vastaus #111 : 23.07.2011 klo 13:46:43

Oli tasapisteissä azereiden kanssa ja normaalisti Klubin pistemäärällä olisi ollut sijoitettu. Oma moka toki, kun puppeloivat.
FK Aktobe on Kazakstanista.
Tuo rajahan käytännössä nousee vuosittain. Klubilla oli viime vuonna 2.399p ja huonoin sijoitettu tänä vuonna oli jo jossain 2,7:ssä. Eli hiukan harhaanjohtava tuo kommenttisi, että "normaalisti tuolla pistemäärällä olisi sijoitettu".
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #112 : 23.07.2011 klo 13:48:24

Mietipä uudestaan. Jos raja nousee vuosittain ja viime kaudella Klubi oli täsmälleen rajalla, niin......
kosh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS Turku ja RFC Liège


Vastaus #113 : 23.07.2011 klo 13:58:56

Mietipä uudestaan. Jos raja nousee vuosittain ja viime kaudella Klubi oli täsmälleen rajalla, niin......
Nyt meni kyllä ohi?
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #114 : 23.07.2011 klo 14:06:31

Aikaisempina vuosina ollut alhaisempi raja, jos se vuosittain nousee. Tuolla pistemäärällä olisi siis aiemmin sijoitetuksi päässyt. Jos viime vuotta arvioidaan, niin tällöin katsotaan historiaa, ei tulevaisuutta. Mutta kiitos Kazakstan-korjauksesta.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #115 : 27.07.2011 klo 21:33:26

Mixuhan on sanonut samaa eli Veikkausliigassa pelaajat tekevät helppoja virheitä paineettomissa tilanteissa. Kovemmissa liigoissa painetta annetaan lähes koko ajan, jolloin pelaajat tekevät todella vähän paineettomia virheitä ja osaavat reagoida prässiin. Näin ollen käy kuten nyt ja viime vuonna eli Veikkausliigajoukkue näyttää taistelevan tosissaan, mutta lopulta vastustaja tekee maalit ja menee jatkoon. Karsinnat pelataan monissa maissa ennen kauden alkua, joten heikompien liigojen joukkueista haetaan voitot varmalla pelillä eikä murskaamalla. Annetaan Veikkausliigajoukkueen pitää palloa, kytätään virheitä ja todennäköisesti hyödynnetään omat paikat tehokkaasti, koska se ylimääräinen vaihde löytyy aina.

Ringin yksilösuorituksesta huolimatta peli vastasi taas surullisesti käsikirjoitusta.
Sinivalkoisten lasien avulla, etenkin kun mainitaan oma maali, HJK:n voidaan sanoa taistelleen ja mahdollisuuksia vielä olevan, kuten onkin, mutta kaikessa tekemisessä ja rutiinisuorituksissa Zagreb oli vain parempi. Hyvä peli Klubilta, mutta ilman suurta venymistä tuloksena taas hyvää taistelua, mutta vastustaja tekee maaleja ja menee jatkoon.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #116 : 28.07.2011 klo 07:23:05

Ringin yksilösuorituksesta huolimatta peli vastasi taas surullisesti käsikirjoitusta.
Sinivalkoisten lasien avulla, etenkin kun mainitaan oma maali, HJK:n voidaan sanoa taistelleen ja mahdollisuuksia vielä olevan, kuten onkin, mutta kaikessa tekemisessä ja rutiinisuorituksissa Zagreb oli vain parempi. Hyvä peli Klubilta, mutta ilman suurta venymistä tuloksena taas hyvää taistelua, mutta vastustaja tekee maaleja ja menee jatkoon.
Tämä kyllä totta.

HJK pelasi oman tasonsa ylärajoilla ja muutenkin hyvän pelin. Se ei kuitenkaan riitä näin paljon parempaa joukkuetta vastaa, muuta kuin jos vastustaja on totaalisesti jäässä tai muuten vaan alla oman tasonsa.
Dida

Poissa Poissa


Vastaus #117 : 28.07.2011 klo 09:38:45

Selvästi huomasi myös että Klubi sippasi täydellisesti viimeiset 30min aikana. Tämähän on suomalaisten yleinen ongelma europeleissä. Liigassa pitäisi saada kovempitempoisia pelejä jotta europeleihin ei aina tarvitsisi lyödä niin sanottua uutta vaihdetta kehiin. Ehkä 12 joukkueen sarja tuo tähän tulevaisuudessa parannuksen.
Vinnie Stigma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, Q.P.R., FC Den Bosch


Vastaus #118 : 28.07.2011 klo 09:44:29

Ehkä 12 joukkueen sarja tuo tähän tulevaisuudessa parannuksen.

Joukkuemäärä kikkailu ei takaa mitään. Eiköhän luultavammin vain näivetä suomalaista futista lisää. Kyllä ne syyt on ihan muualla.
Dida

Poissa Poissa


Vastaus #119 : 28.07.2011 klo 09:58:45

Joukkuemäärä kikkailu ei takaa mitään. Eiköhän luultavammin vain näivetä suomalaista futista lisää. Kyllä ne syyt on ihan muualla.

Olen kyllä siitä samaa mieltä että joukkuemäärällä ei sinällään olisi väliä mutta kun 14 joukkueen sarjaan ei ole löytynyt tarpeeksi laadukkaita pelaajia aikaisemmin. Tempo tosin on myös paljon kiinni valmentajista ja pelaajista. Kyllä sitä tempoa voi pitää yllä huonommallakin materiaalilla. Kiireessähän se taitotaso parhaiten kasvaa.

Mutu tuntumalla sanoisin että ykkönenkin on tänä vuonna ollut laadukkaampi kuin aikaisemmin. Tähän ehkä Vinnie osaa antaa tarkempaa analyysiä lahtelaisena.

Ihan off-topiccina niin itse pelatessani koripalloa meille painotettiin koko ajan tempoa. Muutamia futistreenejä seuratessani en ole huomannut samanlaista painottamista asiaan. Otantani on tosin erittäin pieni joten voimakkaammiin en uskalla ottaa asian kantaa, ehkä junnuvalmentajat osaavat kertoa enemmän asiasta? Koriksessa muuten ollaan huomattavasti lähempänä euroopan kärkeä kuin futiksessa.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #120 : 28.07.2011 klo 10:57:47

Selvästi huomasi myös että Klubi sippasi täydellisesti viimeiset 30min aikana. Tämähän on suomalaisten yleinen ongelma europeleissä. Liigassa pitäisi saada kovempitempoisia pelejä jotta europeleihin ei aina tarvitsisi lyödä niin sanottua uutta vaihdetta kehiin. Ehkä 12 joukkueen sarja tuo tähän tulevaisuudessa parannuksen.

Tällä kaudella on 12 joukkuetta ja monelta osin peli on paskinta miesmuistiin.
Hyvänä puolena toki nyt Veikkausliigassa on, että lähes kaikki vannovat syöttöpelin ja jonkinlaisen fantsufutiksen nimiin, mutta kun pelaajamateriaali ei riitä ja europeleissä joku kuitenkin pelaa tulospalloa. Pitkällä aikavälillä nykyisen liigan pelityyli toki auttaa.

Yhtälö ei tosiaankaan ole: vähemmän joukkueita + ??????? = kovempi tempo ja parempi euromenestys.

Ennemmin yhtälö on: enemmän kierrossa olevaa rahaa + paremmat olosuhteet läpi kauden = parempia pelaajia, kovempi tempo ja euromenestystä.

Tietenkin yhtenä mahdollisuutena on, että joku joukkue alkaa vain pitää kovempaa tempoa, mutta tälläkin kaudella esim. HJK on mennyt aika usein mukaan vastustajan kävelyyn. Pari kovaa tempon nostoa ja sillä pelit ovat sitten ratkenneet liigassa. Vaatisi siis 90 minuuttia samaa.
Fifola

Poissa Poissa


Vastaus #121 : 06.08.2011 klo 10:48:50

Suomalaisjoukkueet top4-liigan joukkueita vastaan jalkapallon eurocupeissa (Englanti, Espanja, Saksa, Italia). Ensin mainittu on pelannut avausottelun kotona.

Euroopan Cup

1965 HJK - Manchester United 2-9 (2-3, 0-6)

1980 OPS - Liverpool 2-11 (1-1, 1-10)

1981 OPS - Liverpool 0-8 (0-1, 0-7)

1982 HJK - Liverpool 1-5 (1-0, 0-5)

1984 Ilves - Juventus 1-6 (0-4, 1-2)

Mestarien liiga

1998 lohkovaihe HJK - Kaiserslautern 0-0

1998 lohkovaihe Kaiserslautern - HJK 5-2

2001 2. karsintak. Haka - Liverpool 1-9 (0-5, 1-4)

UEFA Cup

1974 1. FC Köln – KPV 9-2 (5-1, 4-1)

1975 Hertha Berlin – HJK 6-2 (4-1, 2-1)

1987 Internazionale – TPS 2-1 (0-1, 2-0)

1991 Liverpool – Kuusysi 6-2 (6-1, 0-1)

1997 FC Jazz – 1860 München 1-7 (0-1, 1-6)

2001 Parma – HJK 3-0 (1-0, 2-0)

2007 MyPa – Blackburn 0-3 (0-1, 0-2)

2008 FC Honka – Racing de Santander 0-2 (0-1, 0-1)

Cup-voittajien Cup

1975 Reipas – West Ham 2-5 (2-2, 0-3)

1977 Reipas – Hamburger SV 3-13 (2-5, 1-8)

1983 Haka – Juventus 0-2 (0-1, 0-1)

1991 Ilves – AS Roma 3-6 (1-1, 2-5)

1996 MyPa – Luverpool 1-4 (0-1, 1-3)

Intertoto Cup

1999 FC Jokerit – West Ham 1-2 (1-1, 0-1)

2002 Haka – Fulham 1-1 (1-1, 0-0) Fulham jatkoon vierasmaalilla

2003 AC Allianssi - Perugia 0-4 (0-2, 0-2)

2005 Tampere United – SS Lazio 1-4 (1-1, 0-3)

Eurooppa-liiga

2011 HJK - Schalke

---

Yhteensä ennen HJK-Schalke -otteluparia:

Lohkovaiheessa: 1 tasapeli, 1 tappio

Pudotusvaiheessa: 0 jatkoonmenoa, 23 putoamista (3 voittoa, 7 tasapeliä, 36 tappiota)
« Viimeksi muokattu: 06.08.2011 klo 16:21:40 kirjoittanut Fifola »
Mänttinauha

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stadin futis


Vastaus #122 : 06.08.2011 klo 10:58:30

Tietenkin yhtenä mahdollisuutena on, että joku joukkue alkaa vain pitää kovempaa tempoa, mutta tälläkin kaudella esim. HJK on mennyt aika usein mukaan vastustajan kävelyyn. Pari kovaa tempon nostoa ja sillä pelit ovat sitten ratkenneet liigassa. Vaatisi siis 90 minuuttia samaa.

ei auta, kun pitäisi päästä pelaamaan myös paineen ja prässin alla. ja se on ihan eri asia kuin oman hyökkäyspelin jatkuva turbobuustaaminen.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #123 : 06.08.2011 klo 11:33:01

Yhteensä ennen HJK-Schalke -otteluparia:

Lohkovaiheessa: 1 tasapeli, 1 tappio

Pudotusvaiheessa: 0 jatkoonmenoa, 22 putoamista (2 voittoa, 7 tasapeliä, 35 tappiota)


HJK:n ja 69:n voitot Liverpoolista ja TPS:n voitto Interistä.
Fifola

Poissa Poissa


Vastaus #124 : 06.08.2011 klo 12:40:30

HJK:n ja 69:n voitot Liverpoolista ja TPS:n voitto Interistä.

Korjattu.

 
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa