FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
01.12.2024 klo 08:45:48 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 57 [58] 59 ... 63
 
Kirjoittaja Aihe: Sami Hyypiä Akatemia  (Luettu 210550 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
John Rambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen seksikkäin


Vastaus #1425 : 10.09.2014 klo 23:49:02

Ovatkohan testitulosten julkaisua huutelevat täysin tietoisia siitä mikä on salassapitovelvollisuuden osuus tässä asiassa? Se on testitulosten osalta sama kuin kenen tahansa yksityisten potilastietojen julkaiseminen.

Luulenpa, etteivät huutelijat sentään noin tarkkoja tietoja toivoneetkaan, vaan huutelivat enemmänkin anonyymien tilastojen ja erilaisten (huippuyksilöiden) keskiarvojen perään. Tosin niitäkin on jo jonkun verran tarjolla ja tavoitetasotkin ovat julkiset, joten sikäli ihmettelen hieman etteivätkö nuo jo riittäisi valtaosalle ulkopuolisista testaajista ja toimijoista.
eiks oo kauheet

Poissa Poissa


Vastaus #1426 : 11.09.2014 klo 07:04:32

Varmasti myös raha näyttelee jotakin roolia, laskekaa paljonko yksi vkl tuo rahaa eerikkilään, jos kyseessä vaikka yksi ikäluokka. Eikä siinä mitään pahaa, sitä rahaa vaan pitäisi pudottaa ylhäältä alas päin junnuille kuten euroopassa tehdään. Voisi sitä myös rakentaa joka kaupungiin sisähallin, ettei tarvitse hangessa pelailla talvisin. Kesäisin on monia hyviä luonnon nurmia, useasti vaan lappu kentälle meno kielletty, vain varatut vuorot ym.
Mersault

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: muutosvastarintaliikemies


Vastaus #1427 : 11.09.2014 klo 07:51:03

Siinä taas puskahuutelua parhaimmillaan AMK-opiskelijalta, ei jumalauta mitä settiä taas kerran. Speed King sentään yrittää kritisoida asiasta eikä aiheen vierestä mututuntumalla, kun taas tämän yhden veijarin ainoa tehtävä tuntuu olevan oman, useimmiten häilyvän ja puolilta toiselle kulloisenkin tuulen mukana vaihtuvan ja perustelemattomaksi jäävän mielipiteensä esilletuominen suurella volyymilla, joskin se suurempi motiivi taustalla on jäänyt lukijalle epäselväksi. Toki tässä näkyy raa'alla tavalla myös se, että suurimmalla osalla muista keskustelijoista löytyy myös kokemusta kenttätyöstä junioritoiminnan parissa, kun taas toiset huutelevat ulkopuolisina elämän tuskaansa.

Mitä pahaa AMK-opiskelijat sinulle ovat tehneet kun pidät heitä jollakin tavalla, ilmeisesti, yliopisto-opiskelijoita huonompina. Jos esimerkiksi SHAn toimintaa lähestyy puhtaasti yliopistollisesta näkökulmasta, siellä suoritettu tutkimus on akateemista tutkimusta akateemista tutkimusta varten. SHAn kavantitatiivisella tutkimuksella saavutetaan ainoastaan persoonattomia lukuja joiden pohjalta heitellään suuria näkemyksiä koko suomalaisen juniorijalkapallon tilasta ja lyödään pöytään ongelmia, jotka todellisuudessa eivät ole mitään ongelmia, sillä lapset ovat lapsia jotka kehittyvät eriin aikaan ja jokainen joka ihan oikeasti kykenee yksilöstä lähtevään valmennukseen ymmärtää, että on täysin typerää tutkia lasten juoksutuloksia ja sen jälkeen julistaa, että valtaosa lapsista ei ole kehittynyt käytännössä yhtään kyseisen ajanjakson aikana. Jokaisen lapsen kehitys on yksilöllistä ja voin vain kuvitellla, miltä lapsista tuntuu kaksi kertaa vuodessa mennä inkivisition eteen tuijottelemaan omia testituloksia ja toteamaan kerta toisen jälkeen, että sitä vaan on hitaampi kuin muut vaikka kuinka on viimeisen puolen vuoden aikana ravannut. Jos ihan oikeasti tieteellisesti tutkittaisiin esimerkiksi lasten nopeuden kehittymistä, silloin luonnollisesti lapset punnittaisiin, mitattaisiin pituus, otetattaisiin lihasnäyte ja pohdittaisiin missä vaiheessa fyysistä kehitystä lapsi on menossa. SHAn testeissä lapset pistetään kylmästi jonoon juoksemaan 5-30 metriä ja sen jälkeen tuloksista vedellään johtopäätöksiä ilman, että mietitään voiko lapsen juoksuajan kehittymiselle tai kehittymättömyydelle olla muuta selitystä kuin tuo kylmä luku joka pahimmillaan vie viimeisenkin uskon omiin kehitysmahdollisuuksiin.

Maailma on pullollaan tutkimuksia ja valtaosa niistä tuppaa olemaan kvantitatiivisia tutkimuksia, joista voi löytää juuri sellaisen selityksen kuin haluaa. Kylmät numerot kertovat kylmiä tosiasioita, joilla ei ole mitään tekemistä elävän lapsen kasvun kanssa. Lapsi on lapsi eikä mikään vittukuntässäollaanhelevetinkovienvalmentajien leikkikaluja, joilla nämä taivittimoiesit yrittävät luoda suuren valmentajagurun uraa. Uskon kyllä, että sadistiset rambot nauttivat siitä vallantunteesta jonka saavat tuijotellessaan kylmien numeroiden kangistamia valmennettaviaan, jotta saavat piiskata ne seuraavan viikon 25 tunnin rääkkiin, jotta perkeleelliset numerot näyttäisivät seuraavassa istunnossa paremmilta ja ylhäältäpäin satelisi glooriaa. Kuten tuossa ylhäällä osuvasti viittasit, siinä vaiheessa se elämisen tuska on jossakin muualla kuin allekirjoittaneessa. Ihminen, yrittipä hän olla kuinka yhteisöllinen ja sosiaalinen hyvänsä, vivre sa vie, kuten Godard asian ilmaisi, ja on ikuisesti tuomittu ulkopuolisuuteen suhteessa muuhun maailmaan. Ja kun tässä vaiheessa tunnet tuskaa, vihaa, iloa, ankstia, ne tunteet ovat sinussa. Eivät minussa eivätkä tässä tekstissä, sillä minä ja tämä teksti eletään jo omaa elmäämme. Ja jos se tuska, jonka tekstistä tunnet tai sairaus jonka aevomies koera tuntee, kovin pahasti kalvaa, silloin kannattaa miettiä omaa olemassaoloa ja keinoja tuon tuskan tai sairauden karkoittamiseen.
« Viimeksi muokattu: 11.09.2014 klo 08:27:21 kirjoittanut Mersault »
koera

Poissa Poissa


Vastaus #1428 : 11.09.2014 klo 14:09:13

Meinasit siis että tavoitteellinen ja järjestelmällinen toiminta tekee automaattisesti valmentajista kusipäisiä, ihmistaidottomia natseja ja panettelet päälle jälleen kerran hatusta vedetyillä "faktoilla". Oman kokemukseni pohjalta useimmat lapset pitävät siitä, että saavat tuloksia. Joku on hyvä jossain ja joku toinen jossain muussa.

Sinun yksilöä eksistentiaalisesti kunnioittavassa muumimaailmassasi ilmeisesti koulun liikuntatunneilta olisi pituushyppy ja kuudenkympin juoksukin kiellettävä, ettei vaan kukaan pahoittaisi mieltään. Oma yksilön kunnioituksesi on samaan aikaan niin pitkällä, että voit esittää nimimerkin takaa tylyjä arvioita ihmisistä joita et tunne. Missäköhän kohtaa tässä on oikeasti se ongelma?
Lenko

Poissa Poissa


Vastaus #1429 : 11.09.2014 klo 15:04:33

Minusta neuvolassa ei pitäisi punnita vauvoja. Meille tuli paha mieli, kun lapsi oli -2 käyrällä. Tsempattiin ja pidettiin pitkiä motivaatiopalavereja, mutta ei pystytty parantamaan. Ollaan yhä -2 käyrällä. Motivaatiostahan se kaikki on kiinni. Vauva on selvästi velton suomalaisen yhteiskunnan tuote, kun ei suorituksista löydy kipinää. Varmasti söisi paremmin, jos olisi köyhistä oloista. Neuvola on kyllä  selvästi sanonut, että olisi hyvä, jos lapsi olisi vähintään -1 käyrällä, mieluusti tietysti ylempänäkin. Meillä nyt kuitenkin on tuollainen -2 lapsi. Kova on vanhempien kohtalo. Tavoitteena on kuitenkin vielä taistella ja ehtiä ylipainoiseksi viimeistään ennen koulujen alkua. Pahalta kyllä näyttää.

Tarkoitus on siis sanoa, että mittaaminen ja tulokset ovat kasvottomia, mutta ilman niitä ei ole luotettavaa seurantaa. Tulosten tulkinta ja johtopäätökset ovat ne, missä pitää olla varovainen. Ehkä siitä SHA:n toiminnastakin kertyy sen verran aineistoa, että joku tekee joskus jonkun tärkeän päätelmän huippufutariksi kehittymisestä.
zekki

Poissa Poissa


Vastaus #1430 : 11.09.2014 klo 15:31:35

Ovatkohan testitulosten julkaisua huutelevat täysin tietoisia siitä mikä on salassapitovelvollisuuden osuus tässä asiassa? Se on testitulosten osalta sama kuin kenen tahansa yksityisten potilastietojen julkaiseminen.

Eli ei kannata käyttää aikaa testitulosten oikeaoppisen tulkitsemisen opettamiseen, kuten nyt toimitaan kuvailemasi tilanteen ehkäisemiseksi, vaan kannattaa suoraan unohtaa koko testaaminen? Ja entä sitten jos pieni prosentti niitä haluaa näin niitä tulkita tosennäköisesti oman/poikansa edun ajamiseksi? Sillehän ei mitään voi. Näillä ihmisillä löytyy kyllä aina selityksiä siihen miksi oma poika on kaltoin kohdeltu. Oikeestiko meinaat että 11-vuotias menee valmentajan juttusille paperi kourassa? Nyt jotain rajaa näihin juttuihin jo.

Pointti oli se, että jos oikeita asioita ei voida mitata sen takia ettei ole resursseja ja tämä johtaa stten siihen, että mitataankin niitä asioita, joihin on resursseja, mutta jotka eivät ole keskeisiä, niin sitten ollaan suossa.

Jos futiksen opettaminen on edelleen "käsityötaito", jota on vaikea tieteelliseen mittaan puristaa niin sitten pitäisi kouluttaa junnuvalmentajatkin oppisopimuskoulutuksella parhaiden junnuvalmentajien ohjauksessa.

Konkreettisemmin. Kumpi on siis viiisaampi asia Suomen futiksen kannalta? Käytetään rahat mittauksen kehittämiseen tai perustetaan jonkun osajan ympärille (vaikka Eremenko Sr) samalla rahalla junnuvalmennusakatemia, jossa junnuvalmentajia koulutettaisiin? Tällaisista valinnoista on kyse.
Mersault

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: muutosvastarintaliikemies


Vastaus #1431 : 13.09.2014 klo 10:01:49

Meinasit siis että tavoitteellinen ja järjestelmällinen toiminta tekee automaattisesti valmentajista kusipäisiä, ihmistaidottomia natseja ja panettelet päälle jälleen kerran hatusta vedetyillä "faktoilla". Oman kokemukseni pohjalta useimmat lapset pitävät siitä, että saavat tuloksia. Joku on hyvä jossain ja joku toinen jossain muussa.

Sinun yksilöä eksistentiaalisesti kunnioittavassa muumimaailmassasi ilmeisesti koulun liikuntatunneilta olisi pituushyppy ja kuudenkympin juoksukin kiellettävä, ettei vaan kukaan pahoittaisi mieltään. Oma yksilön kunnioituksesi on samaan aikaan niin pitkällä, että voit esittää nimimerkin takaa tylyjä arvioita ihmisistä joita et tunne. Missäköhän kohtaa tässä on oikeasti se ongelma?

Kyllä nuo kusipää, ihmistaidottomat natsit ja panettelut ovat ihan sinun omia juttuja. En ole kutsunut ketään natsiksi. Sinun kokemukset taas kertovat siitä, miten sinä olet asiat kokenut, mutta oletko todella tuntenut, miten lapset asian tuntevat? Ulkopäin et pysty sanomaan miten meistä kukanenkin asian tuntee. Sinä tunnet asiat miten sinä tunnet, mutta sinulla ei ole minkäänlaista hajuakaan siitä, että miten joku muu asiat tuntee. Jokainen joka on ollut vähän enemmän lapsien kanssa tekemisissä tietää, että lapset ovat todella hyviä peittelemään todelliset tunteensa. Jokainen jolla on tunteet ja kyky empatiaan tietää, että negatiivinen palaute tuntuu negatiiviselta ja jos palaute jota säännöllisesti saa on negatiivista, on turha kuvitella, että lopputulos on positiivinen. Jokainen meistä on ollut lapsi ja valtaosalle lapsista julkinen tilanne jossa jotuu tilanteessa valokeilaan on jännittävä ja joillekkin myös ahdistava ja jos toistuvasti joutuu tianteeseen jossa osoitetaan, että olet huono, alat itsekkin uskomaan siihen, että olet huono. Jos ihan oikeasti haluaa, että testituloksilla saadaan positiivinen vaikutus, silloin testitulokset tulisi käydä testattavan kanssa henkilökohtaisesti läpi positiivisessa mielessä ja samalla keskustella mistä tulokset johtuvat. Se, että lauma viedään viralliseen tilanteeseen auditorioon ja testitulokset ovat kaikkien näkyvillä ja testattavia verrataan keskenään ei kehitä ketään. Kuten olen sanonut, lapset kasvavat ja kehittyvät yksilöinä ja tulokset pitäisi käydä läpi yksilön kanssa verraten niitä yksilön omaan kehitykseen.

Mitä tulee tuohon kouluesimerkkiin, taatusti moni pahoittaa mielensä siitä, että toinen on parempi. Koulusysteemi on kuitenkin koulusysteemi ja nimensä mukaisesti systeemi on systeemi ja ihmiset ovat vain osia yhteiskunnaksi kutsutussa koneistossa ja yhteiskunnalle on aivan sama, että miten yksilöt asian ottavat. Systeemille on aivan vitun sama, että mitkä ovat koneiston osien tunteet. Ääritilanteissa koneisto on valmis uhraamaan yksilöitä oman olemassaolon varmistamiseksi, joten koneistoa ei sitä pyörittävän polttoaineen kohtalo kiinnosta. Lasten vapaaehtoisessa urheilussa taas on kyse lasten vapaaehtoisesta urheilusta, joten tuota koneistoa pyörittävien tulisi ymmärtää, että heillä on myös vastuu lapsen henkisestä kehityksestä. Ulkomailla tämä asia ymmärretään eikä ole sattumaa, miksi toisten parempi itsetunto nousee tiukassa paikassa ratkaisevaksi tekijäksi.

Mitä taas tulee aevomiehen ongelmiin, kyllä ne sinun näkemät ongelmat ja natsivertaukset ovat ihan sinun oman mielikuvituksen tuotetta. Lasten kanssa toimivilla aikuisilla on aina vastuu myös lasten henkisestä kehityksestä ja tämän vastuun myötä asioita suunniteltaessa on otettava huomioon testien kohteena oleva lapsi. Se, että lapsen huonous tuodaan esille julkisesti ei osoita, että asioita on suunniteltu ja mietitty. Mutta jos joku kliininen lapsitestaaja tästä mielensä pahoittaa, pyydän jo valmiiksi anteeksi ja totean myös, että jokainen saa tehdä virheitä ja virheiden kautta oppii.
John Rambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen seksikkäin


Vastaus #1432 : 15.09.2014 klo 14:03:05

Kyllä nuo kusipää, ihmistaidottomat natsit ja panettelut ovat ihan sinun omia juttuja. En ole kutsunut ketään natsiksi.

Mitä taas tulee aevomiehen ongelmiin, kyllä ne sinun näkemät ongelmat ja natsivertaukset ovat ihan sinun oman mielikuvituksen tuotetta.

Niinpä niin...

Uskon kyllä, että sadistiset rambot nauttivat siitä vallantunteesta jonka saavat tuijotellessaan kylmien numeroiden kangistamia valmennettaviaan, jotta saavat piiskata ne seuraavan viikon 25 tunnin rääkkiin, jotta perkeleelliset numerot näyttäisivät seuraavassa istunnossa paremmilta ja ylhäältäpäin satelisi glooriaa.

Päälle sitten vielä jargonia suoraan ruotsalaisen päiväkodin vanhempainillasta, ja lopputuloksena onkin yhtäkkiä se, että Suomessa ilmeisesti ollaankin pelaajakehityksessä liian systemaattisia eikä huomioida jokaisen yksilöllistä kehitystä. Voimia vain sinne, en ihmettele enää ollenkaan miksi oululainen junnufutis on niin solmussa kuin se sattuu olemaan. Forumille valitettavan tyypilliseen tapaan päälle vielä AMK-ihme sekä tämä yksi elämäntapavalittaja huutelemaan valintojen maailmasta ja paskasta tasosta ymmärtämättä itsekään kertomaansa, niin tämä keskustelu alkaakin olla jo varsin valmiina. Palataan asiaan kun uutta ilmenee, mutta ei tarvitse ihmetellä miksi tämä puoli on hiljentynyt kuten se on.
« Viimeksi muokattu: 15.09.2014 klo 14:05:58 kirjoittanut John Rambo »
zekki

Poissa Poissa


Vastaus #1433 : 15.09.2014 klo 19:18:18

Niinpä niin...

Päälle sitten vielä jargonia suoraan ruotsalaisen päiväkodin vanhempainillasta, ja lopputuloksena onkin yhtäkkiä se, että Suomessa ilmeisesti ollaankin pelaajakehityksessä liian systemaattisia eikä huomioida jokaisen yksilöllistä kehitystä. Voimia vain sinne, en ihmettele enää ollenkaan miksi oululainen junnufutis on niin solmussa kuin se sattuu olemaan. Forumille valitettavan tyypilliseen tapaan päälle vielä AMK-ihme sekä tämä yksi elämäntapavalittaja huutelemaan valintojen maailmasta ja paskasta tasosta ymmärtämättä itsekään kertomaansa, niin tämä keskustelu alkaakin olla jo varsin valmiina. Palataan asiaan kun uutta ilmenee, mutta ei tarvitse ihmetellä miksi tämä puoli on hiljentynyt kuten se on.

Eiköhän tämän hiljentymän ole aiheuttanut SHA itse. En ole varmaan ainoa, jonka odotuksissa oli että se olisi huippujen kouluttaja.
Se, että kyse onkin yleisen perustason nostosta ja toimintamallit sitten ovatkin nykyiset herättää isoja kysymyksiä. Jos se edes toimisi sellaisessa ammatillisessa (AMK) hengessä, että se olisi kokonaisuutena valmentamisen esikuva niin asian ymmärtäisi. Nyt seuranta on ylikorostunut.
Selkeämpää profiilia SHA:lta kaipaisi. Vaikka se sitten olisi rambojen akatemia. Odotellaan mihin suuntaan siellä käännytään!
Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #1434 : 15.09.2014 klo 19:48:10

Eiköhän tuossa viitattu tämän foorumin valmennuskeskustelujen hiljenemiseen. Näin ainakin itse asian tulkitsin.

Zekki: oletko ollut noissa SHA-tapahtumissa paikalla koskaan?
« Viimeksi muokattu: 15.09.2014 klo 19:50:32 kirjoittanut Kaihlamo »
Keijo K. Kojootti

Poissa Poissa


Vastaus #1435 : 15.09.2014 klo 20:31:51

Eiköhän tuossa viitattu tämän foorumin valmennuskeskustelujen hiljenemiseen. Näin ainakin itse asian tulkitsin.

Zekki: oletko ollut noissa SHA-tapahtumissa paikalla koskaan?

Juuri tuohon viitattiin. Sama kysymys Mersaultille kuin zekkille?
zekki

Poissa Poissa


Vastaus #1436 : 15.09.2014 klo 21:02:09

Eiköhän tuossa viitattu tämän foorumin valmennuskeskustelujen hiljenemiseen. Näin ainakin itse asian tulkitsin.

Zekki: oletko ollut noissa SHA-tapahtumissa paikalla koskaan?

Foorumikeskustelua SHA:n osalta itsekin tarkoitin. Se mitä SHA tekee tai tekemättä jättää vaikuttaa suoraan keskusteluun. Ymmärrän hyvin, ettei tämä mittausten ympärillä pyörivä keskustelu jaksa kiinnostaa.

Tapahtumissa en ole ollut mukana kun en ole enää aktiivivalmentajana, mutta eihän sen pitäisi olla edes tavoite, että kaikkien pitää käydä tilaisuuksissa. Eikö koko SHA:n filosofia ole, että tieto sen ydinjoukon kautta leviää muuallekin! Vaan miten, kun saman seuran joukkueidenkin välillä on kynnykset.

Itseä saa tietenkin syyttää siitä, että luulo toiminnan tavoitteista oli vuosikausia aivan toinen, kuin miksi se osoittautui ja mitä aktiivien kanssa on keskustellut, en ole ainoa.  Omat odotukset vain taisi olla niin suuria, etten kuullut mitä sieltä sanottiin. Siitä nämä purkaukset.
« Viimeksi muokattu: 15.09.2014 klo 21:09:17 kirjoittanut zekki »
koera

Poissa Poissa


Vastaus #1437 : 15.09.2014 klo 21:47:36

Itseä saa tietenkin syyttää siitä, että luulo toiminnan tavoitteista oli vuosikausia aivan toinen, kuin miksi se osoittautui ja mitä aktiivien kanssa on keskustellut, en ole ainoa.  Omat odotukset vain taisi olla niin suuria, etten kuullut mitä sieltä sanottiin. Siitä nämä purkaukset.

Kommenttiesi perusteella alkaa tuntumaan, että et ole vaivautunut ottamaan asioista kunnolla selvää, mutta halu asettua kriitikon rooliin on silti suuri. Kun kerran olet valmennustoiminassa ollut mukana, ymmärrät varmasti että nopeatkin muutokset yhden joukkueen harjoittelussa näkyvät täysmittaisesti vasta vuosien päästä. Sitä korostetummin, mitä nuoremmista nappuloista puhutaan. SHA:n kohdalla puhutaan koko maan valmennuskulttuurin muuttamisesta, jossa on valtavasti tekemistä. Pikavoittojen odottelu on siis täydellisen turhaa. Lisäksi hanke on jo ennättänyt kerätä yllättävän paljon muutosvastarintaa aivan liiton ylintä johtoa myöten.

SHA kerää mahdollisimman perusteellisesti tietoa siitä, miten meillä pelataan ja valmennetaan. Yhdistelemällä näitä havaintoja tuoreimpaan kansainväliseen tietoon ja osaamiseen yritetään parantaa suomalaista valmennusosaamista kohta kerrallaan. Juttu ei ole sen monimutkaisempi. Lähtötaso oli pyöreä nolla, joten prosessi vie aikaa, varsinkin kun osa valmentajista pitää täysin mahdottomana ajatusta siitä, että heidän toiminnassa olisi jotain parannettavaa. Tämänkin takia suppea porukka aluksi on paljon järkevämpi ratkaisu kuin ajatusten pakkosyöttö vastahankaisille. Siinä vaihessa kun KäPan kaltaisia esimerkkejä alkaa löytyä enemmän, hölmömmätkin tajuavat että perinteisen suomalaisen junnuvalmennuksen aika on ohi.
  
Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #1438 : 15.09.2014 klo 21:51:46

Niin se keskustelu on hiljentynyt myös muissa topikeissa - ja syy hiljenemiseen on varmaan sama riippumatta asiasta. Mutta sekin varmaan on SHA:n vika eikä jankkaajien ja asioista tietämättömien tonttujen, jotka sattumalta aika usein kuuluvat myös jankkaajiin.

No mistä sä luulet sitä tietoa sitten saavasi, jos et ole a) aktiivivalmentaja, b) osallistunut kehittymisen seurantatapahtumiin, c) SHA:n järjestämiin seminaareihin/valmentajakoulutuksiin tai d) piirien järjestämiin tilaisuuksiin? Itse kun olen lukemattomia kertoja ollut eri tahojen järjestämissä tilaisuuksissa joissa tietoa (toki tässä vaiheessa vielä aika suppeata) on jalkautettu myös SHA-seurojen ulkopuolelle, vaikka saman tiedon olen saanut suoraan myös SHA:sta. Toki aika vähän noissa eri tilaisuuksissa on pienempien seurojen edustusta aina ollut paikalla, joten kumman vika tiedon leviämättömyys silloin on - tuottajan vai kenttäväen joka ei saavu paikalle?
zekki

Poissa Poissa


Vastaus #1439 : 15.09.2014 klo 22:22:12

Myönnetään, että mutulla mennään, mitään tutkimusta valmentamisesta en ole tehnyt? Onko edes SHA? Junnuja on tutkittu ja tutkitaan, mutta miten itse valmennus? Onko sen kehittymistä tutkittu?

Kokemuksesta tiedän, että valmennus voi muuttua päivässä, jos valmentajan korvien väli antaa myöten. Mitä nuorempi junnu, sitä vähemmän heillä on mitään ennakko-odotuksia valmennuksen suhteen. Siellä muutoskyky on paljon parempi. Puhe hitaasta muutoksesta viittaa yleensä enemmän siihen, että valkut tarvitsee siihen aikaa! Tottakai ymmärrän sen, ettei tuloksia saa junnuilta painaa ja monien asioiden oppiminen on hidasta. Se on kuitenkin eri asia kuin valmennuksen muutos.

Mistä kiikastaa? Eikä SHA uskalla lähteä arvioimaan "yhteistyökumppaniensa" valmennusta! Valkunkin pitää kestää se, että häntä arvioidaan yhtä lailla kuin sen valmennuksessa olevan junnunkin. Vanhan liiton valmentajille tämä vain on kova pala.

« Viimeksi muokattu: 15.09.2014 klo 22:36:02 kirjoittanut zekki »
Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #1440 : 15.09.2014 klo 22:29:08

Eiköhän siellä Eerikkilässä SHA:n valmennuskoulutuksissa ole aika monen valmentajan korvat olleet punasina Kyöstin mankelissa. Siellä kun ei todellakaan lässytetä asioista samalla tavalla kuin Palloliiton höpöhöpökursseilla vaan palaute valmentajille tulee aika suoraan kaunistelematta tiukkana asiana ja yleensä kaikenlaiset selittämiset sekä tekosyyt on silloin turhia.
zekki

Poissa Poissa


Vastaus #1441 : 15.09.2014 klo 22:46:01

Eiköhän siellä Eerikkilässä SHA:n valmennuskoulutuksissa ole aika monen valmentajan korvat olleet punasina Kyöstin mankelissa. Siellä kun ei todellakaan lässytetä asioista samalla tavalla kuin Palloliiton höpöhöpökursseilla vaan palaute valmentajille tulee aika suoraan kaunistelematta tiukkana asiana ja yleensä kaikenlaiset selittämiset sekä tekosyyt on silloin turhia.

Hyvä jos näin on yhdistettynä vielä siihen, että annetaan eväät miten parantaa valmentamistaan ja sen päälle vielä seuranta.

Onhan se reilua, että jos junnut laitetaan mankeliin niin valkut myös. Valmennustaidon mukaisiin tasoryhmiin. Ja kaikki positiivisessa hengessä.
Silloin valmentajakin tajuaa paremmin junnun asemaa tasoryhmien viidakossa.

Eli jos mitata halutaan, myös valmentamisen mittareita tarvitaan! Siinäpä viestiä Eerikkilään!
« Viimeksi muokattu: 15.09.2014 klo 23:10:01 kirjoittanut zekki »
Mersault

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: muutosvastarintaliikemies


Vastaus #1442 : 20.09.2014 klo 23:11:07

Niinpä niin...

Päälle sitten vielä jargonia suoraan ruotsalaisen päiväkodin vanhempainillasta, ja lopputuloksena onkin yhtäkkiä se, että Suomessa ilmeisesti ollaankin pelaajakehityksessä liian systemaattisia eikä huomioida jokaisen yksilöllistä kehitystä. Voimia vain sinne, en ihmettele enää ollenkaan miksi oululainen junnufutis on niin solmussa kuin se sattuu olemaan. Forumille valitettavan tyypilliseen tapaan päälle vielä AMK-ihme sekä tämä yksi elämäntapavalittaja huutelemaan valintojen maailmasta ja paskasta tasosta ymmärtämättä itsekään kertomaansa, niin tämä keskustelu alkaakin olla jo varsin valmiina. Palataan asiaan kun uutta ilmenee, mutta ei tarvitse ihmetellä miksi tämä puoli on hiljentynyt kuten se on.

En tiedä noista ruotsalaisten päiväkotien vanhempainilloista ja mitä taas tulee tuohon pelaajakehityksen systemaattisuuteen, mitä systemaattisuutta siinä on, että kellotellaan esimurrosikäisten ja murrosikäisten juoksutuloksia ja sun muita tuloksia jotka eivät kerron yhtään mitään yhtään mistään. Mitä taas tulee oulaiseen junnufutikseen, minä en ole oululainen junnufutis, ainoastaan olen kritisoinut SHAn toimintaa siitä, että toiminta ei millään tavalla minun mielestä kehitä suomalaista jalkapalloa. Otetaan esimerkiksi Hollanti ja kyseisen maan yksi johtavista seuroista. Heidän näkemys on, että siinä vaiheessa kun pelaaja on 16-vuotta, voi miettiä, että tuleeko kaverista futari vai ei. Siihen saakka penskoille tarjotaan mahdollisimman laadukasta valmennusta. SHAssa taas on lähdetty sille linjalle, että mittaillaan asioita, joita ei edes kannata murrosikäisiltä penskoilta edes mitata. Nuo samat tulokset saataisiin kilauttamalla vaikka peruskoulun liikunnanopettajalle ja kysymällä, että mites tämä ja tämä on pinkonut 60 metriä. Ei sillä, että noilla tuloksilla olisi mitään merkitystä. Jos penska on hidas, se on hidas siitä huolimatta, että kuinka paljon tämä treenaa. Murrosiän jälkeen voimaharjoittelulla nopeutta voidaan parantaa, mutta sitä ennen pitää olla melkoinen fakiiri, että saa vitun hitaasta edes hitaan. Huvittavinta taas on, että joku ihan oikeasti mittailee tällaisia tuloksia ja sen pohjalta kuvittelee tekevänsä jonkinlaista uraauurtavaa työtä. Eerikkilässä taitaa olla jo useamman vuosikymmenen ajalta näitä tuloksia ja ne ainoastaan kertovat, että millä tasolla kukin yksilö on suhteessa ikäluokkaan. Toki nuokin mittaukset on tehty ilman, että on mitattu testattavien pituutta ja painoa, joten käytännössä jollakin koneella on tuloksia, jotka ovat vain viitteellisiä.

Mutta henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään kyseistä akatemiaa vastaan, mutta jalkapallon ja pelaajakehityksen kannalta, hommaa vaan ei ole loppuun asti mietitty. Parasta ko. akatemiassa on Hans Lahti joka on lähestynyt akatemialaisia jalkapallon näkökulmasta. Muu toiminta taas akateemista liirumlaarumia, jolla ei oikeasti ole mitään annetavaa kenellekkään, poislukien Rambot sun muut joiden argumentaatio on sillä tasolla, että kun ei pystytä vastaamaan kritiikkiin, silloin vedotaan johonkin oululaisuuteen tai AMK-juttuihin. Mutta ei siinä mitään. Maailma muutenkin täynnä hihhuleita ja sun muita yhteen asiaan kritiikittä uskovia, joten voit ihan vapaasti uskotella itsellesi AMK sun muita juttuja.
koera

Poissa Poissa


Vastaus #1443 : 20.09.2014 klo 23:32:11

Komiasti olet tehnyt tuosta juoksutestistä olkiukon hakattavaksi. Valmentajien koulutus on yksi SHA:n päätehtävistä, kokonaisia otteluita videoidaan ja analysoidaan, ja testeissäkin mitaan fyysisten kykyjen lisäksi mm. lajitaitoja http://www.samihyypiaakatemia.fi/videot?gallery=4 Suosittelen perehtymään toimintaan ihan vilpittömästi.

Alankomaissa tasoryhmät ovat itsestäänselvyys, pelaajaliikenne joukkueiden välillä valtavasti aktiivisempaa kuin Suomessa, ja edustusjengeistä potkitaan melko nuoriakin tason perusteella pihalle. Ero Suomeen syntyy mm. siinä, että monet haastajajoukueidenkin valmentajista opiskelee lajia ja valmentamista, eivätkä keskity suomalaisten tavoin tappelemaan jostain vähän lahjakkaammasta jannusta. Ai niin, siellä on myös koko maanlaajuinen jalkapallollinen identiteetti ja valmennusfilosofia, joka on aikanaan runtattu läpi. 
Mersault

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: muutosvastarintaliikemies


Vastaus #1444 : 21.09.2014 klo 00:01:02

Komiasti olet tehnyt tuosta juoksutestistä olkiukon hakattavaksi. Valmentajien koulutus on yksi SHA:n päätehtävistä, kokonaisia otteluita videoidaan ja analysoidaan, ja testeissäkin mitaan fyysisten kykyjen lisäksi mm. lajitaitoja http://www.samihyypiaakatemia.fi/videot?gallery=4 Suosittelen perehtymään toimintaan ihan vilpittömästi.

Alankomaissa tasoryhmät ovat itsestäänselvyys, pelaajaliikenne joukkueiden välillä valtavasti aktiivisempaa kuin Suomessa, ja edustusjengeistä potkitaan melko nuoriakin tason perusteella pihalle. Ero Suomeen syntyy mm. siinä, että monet haastajajoukueidenkin valmentajista opiskelee lajia ja valmentamista, eivätkä keskity suomalaisten tavoin tappelemaan jostain vähän lahjakkaammasta jannusta. Ai niin, siellä on myös koko maanlaajuinen jalkapallollinen identiteetti ja valmennusfilosofia, joka on aikanaan runtattu läpi. 

Ok. Sovitaan, että olen tehnyt juoksutesteistä olkiukon. Kerro minulle, että mitä hyötyä on otteluiden kuvaamisesta ja analysoimisesta sekä lajitaitotesteistä pelaajakehityksen kannalta? Peleissä pelaa heterogeeninen porukka erinäisten jalkapallollisten näkemysten pohjalta. Joukossa on kaikennäköistä pelaajaa ja jokkueita valmentaa jos jonkinlaista valmentajaa. Ensimmäisenä voi kysyä, että kuinka monta noista pelaajista pelaa tai valmentajista valmentaa vielä viiden vuoden päästä? Joukossa on todella hyviä pelaajia ja todella hyviä valmentajia ja taas joukkoon mahtuu vähän heikompia pelaajia ja heikompia valmentajia. Joukkoon mahtuu jos jonkinlaista valmennuspäälliikköä ja jos jonkinlaista valmennussuunnitelmaa. Entä jos jossakin seurassa on tilanne se, että seuroissa on valmennussuunnitelma joka ei kehitä pelaajia. Harjoitellaan jonkinlaisen näkemyksen mukaan jonka seurauksena pelaajat eivät kehity ja joukkueet häviävät pelejä vain sen vuoksi, että joku on keksinyt, että näin me tehdään. Viekö tuo suomalaista jalkapalloa eteenpäin ja kehittääkö tuo pelaajia? Toki tuo oli puhdasta mielikuvituksen tuotetta, sillä eihän missään voi olla seura jossa treenataan jotain joka ei millään tavalla liity pelaamiseen.

Jokainen saa olla minun puolesta mitä mieltä hyvänsä, mutta itse en vaan ymmärrä, että miksi kyseistä akatemiaa ei voi pyörittää niin, että siellä olisi vain sillä hetkellä ikäluokan lahjakkaimmat pelaajat.
koera

Poissa Poissa


Vastaus #1445 : 21.09.2014 klo 00:34:57

Kerro minulle, että mitä hyötyä on otteluiden kuvaamisesta ja analysoimisesta sekä lajitaitotesteistä pelaajakehityksen kannalta?

Nähdään missä ollaan hyviä, ja missä on parantamisen varaa. Tämän jälkeen voidaan miettiä miten harjoittelua voitaisiin muuttaa, että se tukisi puutteita. Esimerkiksi jos huomataan että junnuilla on kategorisesti a) karkea ensimmäinen kosketus ja b) he eivät kiinnitä huomiota ensimmäisen kosketuksen suuntaan, niin seuraavaksi voidaan miettiä millaisilla harjoituksilla ja pienpeleillä tilannetta voitaisiin parantaa. Kun löydetään toimiva harjoitus, se dokumentoidaan (ja mahd. videoidaan) niin että hommasta voi halutessaan hyötyä valmentajat ympäri maan.

Joukossa on kaikennäköistä pelaajaa ja jokkueita valmentaa jos jonkinlaista valmentajaa. Ensimmäisenä voi kysyä, että kuinka monta noista pelaajista pelaa tai valmentajista valmentaa vielä viiden vuoden päästä? Joukossa on todella hyviä pelaajia ja todella hyviä valmentajia ja taas joukkoon mahtuu vähän heikompia pelaajia ja heikompia valmentajia. Joukkoon mahtuu jos jonkinlaista valmennuspäälliikköä ja jos jonkinlaista valmennussuunnitelmaa.

Oli vähän hankala saada ajatuksesta kiinni. Heterogeenisyyteen: ensinnäkin projektihan aloitettiin lähinnä suurten seurojen kilparyhmien kanssa. Ryhmää on sittemmin laajennettu, mutta seuralle/joukkueille on asetettu tietyt vaatimukset. Eiköhän ajattelu ole juurikin se, että parhaita koskevat puutteet koskettavat melkoisella varmuudella koko maata.

Entä jos jossakin seurassa on tilanne se, että seuroissa on valmennussuunnitelma joka ei kehitä pelaajia. Harjoitellaan jonkinlaisen näkemyksen mukaan jonka seurauksena pelaajat eivät kehity ja joukkueet häviävät pelejä vain sen vuoksi, että joku on keksinyt, että näin me tehdään. Viekö tuo suomalaista jalkapalloa eteenpäin ja kehittääkö tuo pelaajia?

SHA:n idea on se, että ei tehdä pelkällä "näkemyksellä", vaan laitetaan ideat käytännön testiin. Mittauksia tehdään myös sen takia, että saadaan mahdollisimman objektiivisilla mittareilla selville onko tehdyillä muutoksilla todella vaikutuksia käytännössä. Lampinen ei edusta "mä tiedän miten tää pitää tehdä" -koulukuntaa, vaan "otetaan perusteellisesti selville miten tää toimii" -ajattelua, ja se näkyy koko puljun toiminnassa. 
Yourworstnightmare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham


Vastaus #1446 : 25.09.2014 klo 11:16:22

Myönnetään, että mutulla mennään, mitään tutkimusta valmentamisesta en ole tehnyt? Onko edes SHA? Junnuja on tutkittu ja tutkitaan, mutta miten itse valmennus? Onko sen kehittymistä tutkittu?

Kokemuksesta tiedän, että valmennus voi muuttua päivässä, jos valmentajan korvien väli antaa myöten. Mitä nuorempi junnu, sitä vähemmän heillä on mitään ennakko-odotuksia valmennuksen suhteen. Siellä muutoskyky on paljon parempi. Puhe hitaasta muutoksesta viittaa yleensä enemmän siihen, että valkut tarvitsee siihen aikaa! Tottakai ymmärrän sen, ettei tuloksia saa junnuilta painaa ja monien asioiden oppiminen on hidasta. Se on kuitenkin eri asia kuin valmennuksen muutos.

Mistä kiikastaa? Eikä SHA uskalla lähteä arvioimaan "yhteistyökumppaniensa" valmennusta! Valkunkin pitää kestää se, että häntä arvioidaan yhtä lailla kuin sen valmennuksessa olevan junnunkin. Vanhan liiton valmentajille tämä vain on kova pala.

Samanlaillahan noissa kehittymisenseuranta-tapahtumissa on arvioitu valmentajia. Itse laitettu asioita paperille, pohdittu niitä valmennuspäällikön kanssa, katsottu kuinka niissä onnistuttu esim. tapahtumassa vedetyn ottelun vetämisessä (palaverit, ohjeet jne...). Opeteltu tekemään klippejä, tunnistamaan tilanteita jne...ei se siis pelkkää pelaajien seurantaa kehittämistä ole ollut.
Mersault

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: muutosvastarintaliikemies


Vastaus #1447 : 27.09.2014 klo 22:35:41

Samanlaillahan noissa kehittymisenseuranta-tapahtumissa on arvioitu valmentajia. Itse laitettu asioita paperille, pohdittu niitä valmennuspäällikön kanssa, katsottu kuinka niissä onnistuttu esim. tapahtumassa vedetyn ottelun vetämisessä (palaverit, ohjeet jne...). Opeteltu tekemään klippejä, tunnistamaan tilanteita jne...ei se siis pelkkää pelaajien seurantaa kehittämistä ole ollut.

Maailmalla on eräs videojärjestelmä jota kaikki suuret seurat käyttävät. Valistuneena suomalaisena valmentajana kerran kysäisin erään ulkomaisen seuran akatemian maalivahtivalmentajalta, että kuulin, että heillä on myös tämä järjestelmä käytössä ja mitä mieltä hän on siitä. Kaveri vastasi, että ei hän tiedä mitään mistään järjestelmistä. Treenin jälkeen hän vain ottaa yhtettä seuran asioita hoitaviin kaverehin ja he toimittavat hänelle klipit treeneistä. Tuon jälkeen en kehdannut kysyä kaverilta, että minkälaista dataa he saavat peleistä.
kalatahna

Poissa Poissa


Vastaus #1448 : 28.09.2014 klo 01:51:12

Maailmalla on eräs videojärjestelmä jota kaikki suuret seurat käyttävät. Valistuneena suomalaisena valmentajana kerran kysäisin erään ulkomaisen seuran akatemian maalivahtivalmentajalta, että kuulin, että heillä on myös tämä järjestelmä käytössä ja mitä mieltä hän on siitä. Kaveri vastasi, että ei hän tiedä mitään mistään järjestelmistä. Treenin jälkeen hän vain ottaa yhtettä seuran asioita hoitaviin kaverehin ja he toimittavat hänelle klipit treeneistä. Tuon jälkeen en kehdannut kysyä kaverilta, että minkälaista dataa he saavat peleistä.

Olen pidempään lueskellut ja pitänyt Mersaultia tolkun miehenä enkä mutuilijana, mutta nyt aika paljon tuubaa tulee asiasta, josta ei ole viitsinyt ottaa selvää.

Lisäksi viimeinen posti kertoo hyvin paljon kertojan argumentointi kyvystä tällä hetkellä....
Lenko

Poissa Poissa


Vastaus #1449 : 28.09.2014 klo 07:43:39

Palloliitolla on siis  (muistaakseni) kaksi kahdeksan kameran järjestelmää, joista ainakin toinen on asennettu Eerikkilään ja on käytössä SHA:n tapahtumissa. Korjatkaa, jos olen väärässä.

 
Sivuja: 1 ... 57 [58] 59 ... 63
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa