joks11
Poissa
Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy
|
|
Vastaus #150 : 21.09.2011 klo 10:58:31 |
|
Mielestäni olisi kohtuullisen helppoa velvoittaa palloliiton tuella palkattu ison seuran päätoiminen pitämään esim. treenit viikossa, jotka toimisivat pikkuseurojen valmentajille koulutustilaisuuksina. Olisi myös mahdollista, että piirijoukkueiden valmentajat kiertäisivät piirin seuroissa pitämässä esimerkkitreenejä ja levittämässä oppejaan. Samoin piirijoukkueiden tapaamiset olisi vietävä kiertävällä systeemillä eri keskuksiin piirin alueella, jotta ne oikeasti onnistuisivat haravoimaan piirin pelaajat.
Kehittämistä olisi myös seurojen sisällä, sillä melkein joka seurasta joku koulutettu hyvä valmentaja löytyy. Seuran sisäisiä koulutuksia ei silti taideta kovinkaan usein järjestää.
En tiedä millä tuella tällä hetkellä toimitaan, mutta ainakin Helsingissä tuollaisia pikkuseurojen valmentajien koulutustilaisuuksia on jatkuvasti. Osallistujamäärät ovat surkeita. Seurojen sisäisiäkin koulutuksia on paljon, toki vaihtelua on. Osallistujamäärät ovat pääsääntöisesti surkeita.
|
|
|
|
drone
Poissa
Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat
|
|
Vastaus #151 : 21.09.2011 klo 15:52:32 |
|
En tiedä millä tuella tällä hetkellä toimitaan, mutta ainakin Helsingissä tuollaisia pikkuseurojen valmentajien koulutustilaisuuksia on jatkuvasti. Osallistujamäärät ovat surkeita. Seurojen sisäisiäkin koulutuksia on paljon, toki vaihtelua on. Osallistujamäärät ovat pääsääntöisesti surkeita.
Millä saataisiin osallistujamäärät kasvuun? Valmentajakoulutusten arvostusta olisi pyrittävä nostamaan esittämällä käytännön esimerkkejä koulutuksen hyödyistä. Lisäksi olisi järjestettävä mm. keräysrahoituksella tuettua ilmaista koulutusta. En oikein yhdy käsitykseen, että Sami Hyypiä Akatemia olisi (vain?) seuroja varten. No, seuroissa tehtävästä työstähän kaikki tietenkin lähtee, mutta eikö viime kädessä tavoitteena liene kuitenkin tarjota paras mahdollinen valmennusosaaminen ja puitteet lahjakkaimmille ja lupaavimmille pelaajille?
|
|
|
|
Tommy Tykki
Poissa
|
|
Vastaus #152 : 21.09.2011 klo 16:17:07 |
|
Millä saataisiin osallistujamäärät kasvuun? Valmentajakoulutusten arvostusta olisi pyrittävä nostamaan esittämällä käytännön esimerkkejä koulutuksen hyödyistä. Lisäksi olisi järjestettävä mm. keräysrahoituksella tuettua ilmaista koulutusta.
En oikein yhdy käsitykseen, että Sami Hyypiä Akatemia olisi (vain?) seuroja varten. No, seuroissa tehtävästä työstähän kaikki tietenkin lähtee, mutta eikö viime kädessä tavoitteena liene kuitenkin tarjota paras mahdollinen valmennusosaaminen ja puitteet lahjakkaimmille ja lupaavimmille pelaajille?
Ymmärtääkseni SHA:ssa on kaksi henkilöä. Jalkapallotaustaa kummallakin, anyone? Ja kuka valitsee/määrittelee nämä ns. lupaavimmat ja lahjakkaimmat?
|
|
|
|
jan vennegoor of
Poissa
Suosikkijoukkue: Suomalaisen jalkapallon vallankumous
|
|
Vastaus #153 : 21.09.2011 klo 17:44:49 |
|
En tiedä millä tuella tällä hetkellä toimitaan, mutta ainakin Helsingissä tuollaisia pikkuseurojen valmentajien koulutustilaisuuksia on jatkuvasti. Osallistujamäärät ovat surkeita.
Seurojen sisäisiäkin koulutuksia on paljon, toki vaihtelua on. Osallistujamäärät ovat pääsääntöisesti surkeita.
Tämä tarkoittaa myös käytännössä sitä, että myös Veikkausliiga seuroja valmentavat tällä hetkellä keskinkertaisuudet.
|
|
« Viimeksi muokattu: 21.09.2011 klo 17:54:21 kirjoittanut jan vennegoor of »
|
|
|
|
|
drone
Poissa
Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat
|
|
Vastaus #154 : 22.09.2011 klo 10:25:24 |
|
-suoraan SHA:n hakukriteereistä, joten jos Palloliitossa on yhtään munaa niin tämä järjestely tälläisenä ei pitäisi vielä riittää.
Pitäisikö katsoa totuutta silmiin? Olisiko aika saada (lisää) naisia Palloliiton johtopaikoille?
|
|
|
|
Kaihlamo
Poissa
Suosikkijoukkue: Jalkapallo
|
|
Vastaus #155 : 22.09.2011 klo 10:50:28 |
|
Ymmärtääkseni SHA:ssa on kaksi henkilöä. Jalkapallotaustaa kummallakin, anyone?
Ja kuka valitsee/määrittelee nämä ns. lupaavimmat ja lahjakkaimmat?
SHA on yhtäkuin Lampinen ja Forsman, vai? Ei se nyt noin mene vaan nämä henkilöt vastaavat siitä, että hommat tehdään kunnolla. Itse käytännön toteuttamisessa on mukana kyllä laji-ihmisiä niin Palloliiton puolesta kuin seurojenkin. Itse ainakin näen, että on oikeasti hyvä asia että "lajiperheen" ulkopuolelta tulee henkilöt valvomaan asioita - vielä kun nämä ihmiset oikeasti on näissä jutuissa ammattilaisia. Eipä tästä valtakunnasta paljon parempiakaan ehdokkaita tuohon hommaan olisi ollut.
|
|
|
|
Alain Robbe-Grillet
Poissa
Suosikkijoukkue: Dans le labyrinthe ja Vihavaisen tahtotila
|
|
Vastaus #156 : 22.09.2011 klo 11:31:37 |
|
SHA on yhtäkuin Lampinen ja Forsman, vai? Ei se nyt noin mene vaan nämä henkilöt vastaavat siitä, että hommat tehdään kunnolla. Itse käytännön toteuttamisessa on mukana kyllä laji-ihmisiä niin Palloliiton puolesta kuin seurojenkin. Itse ainakin näen, että on oikeasti hyvä asia että "lajiperheen" ulkopuolelta tulee henkilöt valvomaan asioita - vielä kun nämä ihmiset oikeasti on näissä jutuissa ammattilaisia. Eipä tästä valtakunnasta paljon parempiakaan ehdokkaita tuohon hommaan olisi ollut.
Kysyn: Miksi SHA jakaa resursseja seuroille, miksei piireille ja piirijoukkueiden kehittämiseen? Itse olisin luonut järjestelmän, jossa: 1. 10-14 vuotiaille olisi luotu oma piirijoukkuesarja. (talvisarja + kesäsarja) 2. Joukkueet olisi kasattu piirin pelaajista 3. Piirijoukkue olisi harjoitellut esim. kerran viikossa piirin kouluttajien kanssa. Mukaan treeneihin olisi päässyt erillisin kutsun perusteella. Mukana treeneissä olisi ollut piirin seurojen valmentajia. Joukkue ei olisi "suljettu" vaan siellä kävisi "näytillä" vuoden aikana useampia pelaajia ja valmentajia oppia ottamassa. 4. Piirijoukkuesarjaan pelaamaan olisi kuhunkin peliin valittu isosta massasta pelaajat. Jokaiseen peliin erilliset kutsut = kenelläkään ei automaatiopaikkaa joukkueeseen.
Systeemin edut: 1. Seurat pois puuhastelemasta ja omaan "taskuun" pelaamasta. 2. Tieto leviää laajemmalle alueelle = seuroihin, myös pieniin. 3. Pelaajille tavoiteltavaa = omatoimisuus kasvaa. 4. Vaihtuvuus = suuri massa, talentit esiin "kyläseuroista" jo varhaisessa vaiheessa. 5. "Kyläseurojen" elinvoimaisuus säilyy. 6. "Ammattimainen toimintamalli" siirtyy laajemmalle käyttäjäkunnalle. ...
Haitat: ?
Näin vain äkkiä funtsimalla.
Ei tarvitse mennä kuin muutaman sivun taaksepäin, niin löytyy kaveri joka pistää Lampista ja Forsmania 6-0 päihin. Messin esittelemän konseptin pitäisi olla koko akatemian lähtökohtana. Suomessa oli vuonna 2010 76574 rekisteröityä (15-v ja alle) pelaajaa ja 3606 joukkuetta (C:stä alaspäin). Nyt kyseiseen akatemiaan on valittu 14 seuraa noista 3606. Pelaajista rapiat 70 000 jäi akatemian ulkopuolle, joten tuskinpa olen kovinkaan väärässä jos rohkenen väitän, että suurin osa akatemiaikäluokkien lahjakkaista pelaajista jäi kyseisen toiminnan ulkopuolelle. Minulle henkilökohtaisesti on aivan sama miten asiat hoitavat, mutta ehkäpä joskus olisi viisasta ottaa lusikka kauniiseen käteen ja ensin ottaa selvää, että miten perinteisissä jalkapallomaissa, kuten Hollannissa, asiat on hoidettu ja sorvata näiden maiden toimintamalleista konsepti, jolla saataisiin suomalaisille, oikeille lahjakkuuksille asianmukaista valmennusta. En tiedä mistä kyseinen seuralähtöinen malli sai alkunsa, mutta tuolla konseptilla kummarretaan 14 seuralle ja pyllistetään 3592 seuralle jotka tekevät yhtä arvokasta, työtä kuin nämä 14 seuraa.
|
|
|
|
Kaihlamo
Poissa
Suosikkijoukkue: Jalkapallo
|
|
Vastaus #157 : 22.09.2011 klo 11:40:54 |
|
Ei tarvitse mennä kuin muutaman sivun taaksepäin, niin löytyy kaveri joka pistää Lampista ja Forsmania 6-0 päihin. Messin esittelemän konseptin pitäisi olla koko akatemian lähtökohtana. Suomessa oli vuonna 2010 76574 rekisteröityä (15-v ja alle) pelaajaa ja 3606 joukkuetta (C:stä alaspäin). Nyt kyseiseen akatemiaan on valittu 14 seuraa noista 3606. Pelaajista rapiat 70 000 jäi akatemian ulkopuolle, joten tuskinpa olen kovinkaan väärässä jos rohkenen väitän, että suurin osa akatemiaikäluokkien lahjakkaista pelaajista jäi kyseisen toiminnan ulkopuolelle. Minulle henkilökohtaisesti on aivan sama miten asiat hoitavat, mutta ehkäpä joskus olisi viisasta ottaa lusikka kauniiseen käteen ja ensin ottaa selvää, että miten perinteisissä jalkapallomaissa, kuten Hollannissa, asiat on hoidettu ja sorvata näiden maiden toimintamalleista konsepti, jolla saataisiin suomalaisille, oikeille lahjakkuuksille asianmukaista valmennusta. En tiedä mistä kyseinen seuralähtöinen malli sai alkunsa, mutta tuolla konseptilla kummarretaan 14 seuralle ja pyllistetään 3592 seuralle jotka tekevät yhtä arvokasta, työtä kuin nämä 14 seuraa.
Ei nämä mitään näiden kahden henkilön päähänpistoksia ole vaan laajemman työryhmän Palloliitossa. Lampinen ja Forsman on Palloliiton palkkaamia henkilöitä, joiden tehtävänä on tämän projektin läpivieminen yhdessä Palloliiton kouluttajien ja seurojen kanssa. Sami Hyypiä Akatemia on perustettu Suomen Palloliiton toimintastrategian ja vuosina 2009-2010 toteutetun lajiprosessin lähtökohdista. Akatemian tehtävänä on kehittää suomalaista jalkapalloa kohti kansainvälistä kärkeä yhdessä koko suomalaisen jalkapalloyhteisön sekä muiden yhteistyötahojen kanssa. Akatemia on vuoden 2011-2012 toimintasuunnitelmassaan valinnut viisi avainasiaa, joihin resurssit tullaan kohdentamaan:
1. Pelaajan yksilöllisen kokonaisvaltaisen kehittymisen seurantakonseptin luominen 10-14-vuotiaille pelaajille ja maajoukkueille 2. Valmentajakoulutusten sisältöjen ja toimintatapojen kehittäminen 3. Sähköisen ympäristön kehittäminen valmennuksen ja koulutuksen tueksi 4. Huippu-urheilun vaatimusten mukaisten tapahtumien toteuttaminen eri ikäluokille 5. Tiedon jakaminen kentälle Itse muutenkin näen, että jos tätä toimintaa aiotaan oikeasti kehittää niin silloin on aloitettava pienestä, josta sitten homman toimiessa pystytään laajentamaan isommaksi ja laajempaa pelaajamäärää käsittäväksi kokonaisuudeksi. Toki jos käytettävissä olisi rajattomat resurssit niin homman voisi aloittaa myös laajempana, mutta nyt ei kuitenkaan käsittääkseni puhuta kovinkaan isoista lisäsatsauksista tämän hankkeen osalta. Jolloin esimerkiksi kohta ykkösen toteuttamiseksi ei toiminnan piiriin voida ottaa 1000 pelaajaa. Jos siis jotain tuloksia meinataan toiminnan kehittämiseksi saada joskus ulos.
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.09.2011 klo 11:55:51 kirjoittanut Kaihlamo »
|
|
|
|
|
Tommy Tykki
Poissa
|
|
Vastaus #158 : 22.09.2011 klo 11:52:36 |
|
SHA on yhtäkuin Lampinen ja Forsman, vai? Ei se nyt noin mene vaan nämä henkilöt vastaavat siitä, että hommat tehdään kunnolla. Itse käytännön toteuttamisessa on mukana kyllä laji-ihmisiä niin Palloliiton puolesta kuin seurojenkin. Itse ainakin näen, että on oikeasti hyvä asia että "lajiperheen" ulkopuolelta tulee henkilöt valvomaan asioita - vielä kun nämä ihmiset oikeasti on näissä jutuissa ammattilaisia. Eipä tästä valtakunnasta paljon parempiakaan ehdokkaita tuohon hommaan olisi ollut.
Tehdään kunnolla? Hm.. Palloliiton strategian mukaan vai näitten valittujen seurojen vai...? Toinen tummennettu kohta kertoo juuri sen, että kyse on valittujen laji-ihmisten lisävastuusta, eli ollaan varmistamassa itselleen hommia ja vaikutusvaltaa. Hukkuuko opetusministeriön seuroille tarkoitetut tukirahat tänne? Missä näissä jutuissa nämä kaksi henkilöä ovat ammattilaisia?
|
|
|
|
Kaihlamo
Poissa
Suosikkijoukkue: Jalkapallo
|
|
Vastaus #159 : 22.09.2011 klo 12:07:05 |
|
Missä näissä jutuissa nämä kaksi henkilöä ovat ammattilaisia?
Tälläisten kehittämishankkeiden. Täytyy nyt muistaa, että tämä hanke on isompi kokonaisuus kuin vain pelkkä pelaajien kehittämishanke. Toimintaa tässä kehitetään ja haetaan muutosta esim. valmennuskoulutukseen. Tässä hommassa tämä kaksikko on osaamisensa osoittanut jo useaan otteeseen. Eli ei siellä kentällä Lampinen tai Forsman tule vetämään harjoituksia - tämä siis jos oikeasti joku näin luuli Hannele Forsman, LiTM, työskentelee Kyösti Lampisen työparina Vierumäellä Valmennuskeskuksen kehittämis- ja koulutuspäällikkönä. Työssään hän on ollut mukana eri lajien valmentajakoulutuksen kehittämistoiminnassa sekä toiminut valmennusta konsultoivana valmentajana.
Viimeksi hän on tehnyt töitä naisten koripallomaajoukkueen kanssa. Omalla urheilu-urallaan hän on pelannut erilaisia pallopelejä, joista pesäpalloa viisi vuotta pääsarjatasolla.
Kyösti Lampinen, on pitkän linjan valmentaja ja valmentajien kouluttaja sekä valmennuksen, valmentajakoulutuksen ja valmennusjärjestelmien kehittäjä, joka toimii nykyisin Suomen Urheiluopiston apulaisrehtorina, valmennuskeskuksen johtajana.
Ennen Vierumäelle siirtymistään hän on toiminut mm. SVUL:n koulutuspäällikkönä sekä lajijohtajana mm. alppilajeissa ja squashissa. Nykyisin toimii usean kv. tason huippu-urheilijan valmennuskonsulttina ja valmentajana. Tallissa mm. kirjassakin esiintyvät Mikko ja Saku Koivu.
|
|
|
|
Alain Robbe-Grillet
Poissa
Suosikkijoukkue: Dans le labyrinthe ja Vihavaisen tahtotila
|
|
Vastaus #160 : 22.09.2011 klo 12:07:20 |
|
Ei nämä mitään näiden kahden henkilön päähänpistoksia ole vaan laajemman työryhmän Palloliitossa. Lampinen ja Forsman on Palloliiton palkkaamia henkilöitä, joiden tehtävänä on tämän projektin läpivieminen yhdessä Palloliiton kouluttajien ja seurojen kanssa. Sami Hyypiä Akatemia on perustettu Suomen Palloliiton toimintastrategian ja vuosina 2009-2010 toteutetun lajiprosessin lähtökohdista. Akatemian tehtävänä on kehittää suomalaista jalkapalloa kohti kansainvälistä kärkeä yhdessä koko suomalaisen jalkapalloyhteisön sekä muiden yhteistyötahojen kanssa. Akatemia on vuoden 2011-2012 toimintasuunnitelmassaan valinnut viisi avainasiaa, joihin resurssit tullaan kohdentamaan:
1. Pelaajan yksilöllisen kokonaisvaltaisen kehittymisen seurantakonseptin luominen muutamalle 10-14-vuotiaalle pelaajalle ja maajoukkueille 2. Valmentajakoulutusten sisältöjen ja toimintatapojen kehittäminen 3. Sähköisen ympäristön kehittäminen näiden muutaman 10-14 -vuotiaan valmennuksen ja heidän valmentajiensa koulutuksen tueksi 4. Huippu-urheilun vaatimusten mukaisten tapahtumien toteuttaminen eri ikäluokkien muutamalle pelaajalle 5. Tiedon suppea jakaminen kentälle Tuossa oli annettu liian ruusuinen kuva asiasta, joten korjasin muutaman kohdan. Sinänsä on aivan sama ketkä kyseisen homman keulakuvina toimivat. Tuossa konseptissa on alusta saakka menty metsään ja ilmeisesti kenelläkään ei ole käynyt mielessä, että onko noilla avainasioilla mitään kosketuspintaa todellisuuteen. Ymmärtääkseni Palloliiton pitäisi kohdella jokaista seuraa ja heidän pelaajiaan tasa-arvoisesti ja katsoa asioita realistisesti. Yksinkertainen totuus on se, että suomalaisessa juniorijalkapallossa ei pyöri sellaiset rahat, että seurat noin vain pystyvät kehittämään toimintaansa utopistisiksi tehtyjen raamien mukaisiksi. En yhtään epäile, etteikö jokaisessa seurassa haluttaisi edustusjoukkuetta ja juniorijoukkueita F-A:n, mutta kylmä tosiasia vain on, että tuollainen toiminta vaatii raahaa ja suuria harrastajamassoja. Ja kun monella paikkakunnalla on monia seuroja ja sen lisäksi muidenkin lajien seuroja, niukkuudesta on vaikea jakaa ja tyhjästä on vaikea rakentaa. Suomalaisen juniorijalkapallon ja yleensäkin suomalaisen jalkapallon kehittäminen pitäisi lähteä tosiasioiden tunnustamisesta ja sen jälkeen miettiä, että miten me pystytään kehittämään suomalaisia jalkapalloilijoita ottaen huomioon ne olosuhteet joissa seurat joutuvat toimimaan. Nyt näitä tosiasioita ei tunnusteta, vaan asioita suunnitellaan pohjalle joka on rakennettu epärealistisille odotuksille.
|
|
|
|
Kaihlamo
Poissa
Suosikkijoukkue: Jalkapallo
|
|
Vastaus #161 : 22.09.2011 klo 12:42:49 |
|
Miksi pitäisi kohdella kaikkia seuroja tasavertaisesti? Kun fakta on se, että liian monessa seurassa pelaajankehittämisen eteen tehdään aivan hävettävän huonoa työtä. Se kun on oikeasti tärkein funktio jalkapalloseuran toiminnassa. Kaikki muut jutut ovat täysin yhdentekeviä jos jalkapalloseura laiminlyö sen tärkeimmän tehtävänsä eli pelaajakehitystyönsä. Totta kai silloin on täysin luontevaa, että niitä seuroja jotka hoitavat duuninsa paremmin myös kannustetaan ja tuetaan enemmän liiton toimesta. Varsinkin kun kerran resurssit tälläiseen on todella rajalliset Suomessa - ainakin toistaiseksi - niin tälläinen kohdentaminen on täysin perusteltua. SHA on HUIPPUJALKAPALLON KEHITTÄMISHANKE niin silloin myös tämän hankkeen toimesta ne resurssit pitää kohdentaa tälläistä toimintaa edistäviin kohteisiin. Ei siis mihinkään koko massalle suunnattuihin juttuihin. Niitä varten on omat hankkeet ja toimintamallit jo olemassa - ja varmasti myös niitä on tarkoitus kehittää.
Keneltä tämä SHA:n toiminta muuten on oikeasti pois? Ja mieluusti vastaus siinä vaiheessa kun olette päässeet sen "byäääh nallekarkit eivät jakaudukaan tasan kaikkien kesken"-itkun ylitse.
Toimintaa olisi pitänyt tiivistää vieläkin enemmän. Eli Jazz sekä JIPPO SHA:sta ulos sekä Turusta Inter myös pihalle. Sisään sitten hakijoista OLS niin oltaisiin oltu lähempänä hankkeen osalta realismia, kun asioita tarkastellaan huippujalkapallon näkökulmasta.
|
|
|
|
Alain Robbe-Grillet
Poissa
Suosikkijoukkue: Dans le labyrinthe ja Vihavaisen tahtotila
|
|
Vastaus #162 : 22.09.2011 klo 13:16:59 |
|
Miksi pitäisi kohdella kaikkia seuroja tasavertaisesti? Kun fakta on se, että liian monessa seurassa pelaajankehittämisen eteen tehdään aivan hävettävän huonoa työtä. Se kun on oikeasti tärkein funktio jalkapalloseuran toiminnassa. Kaikki muut jutut ovat täysin yhdentekeviä jos jalkapalloseura laiminlyö sen tärkeimmän tehtävänsä eli pelaajakehitystyönsä. Totta kai silloin on täysin luontevaa, että niitä seuroja jotka hoitavat duuninsa paremmin myös kannustetaan ja tuetaan enemmän liiton toimesta. Varsinkin kun kerran resurssit tälläiseen on todella rajalliset Suomessa - ainakin toistaiseksi - niin tälläinen kohdentaminen on täysin perusteltua. SHA on HUIPPUJALKAPALLON KEHITTÄMISHANKE niin silloin myös tämän hankkeen toimesta ne resurssit pitää kohdentaa tälläistä toimintaa edistäviin kohteisiin. Ei siis mihinkään koko massalle suunnattuihin juttuihin. Niitä varten on omat hankkeet ja toimintamallit jo olemassa - ja varmasti myös niitä on tarkoitus kehittää.
Keneltä tämä SHA:n toiminta muuten on oikeasti pois? Ja mieluusti vastaus siinä vaiheessa kun olette päässeet sen "byäääh nallekarkit eivät jakaudukaan tasan kaikkien kesken"-itkun ylitse.
Toimintaa olisi pitänyt tiivistää vieläkin enemmän. Eli Jazz sekä JIPPO SHA:sta ulos sekä Turusta Inter myös pihalle. Sisään sitten hakijoista OLS niin oltaisiin oltu lähempänä hankkeen osalta realismia, kun asioita tarkastellaan huippujalkapallon näkökulmasta.
Koko homma meni metsään siinä vaiheessa kun kehityksen kohteeksi otettiin seurat eikä pelaajat. On täysin typerää kuvitella, että tietyt seurat pystyvät tuottamaan parhaita pelaajia. Otetaan nyt esimerkiksi mainitsemasi OLS. Seurassa on vuosikymmenten ajan ollut alueen lahjakkaimmat pelaajat, mutta siitä huolimatta se on onnistunut hukkaamaan monta ikäluokkaa lahjakkuuksia. Eikä OLS ole ainoa. Jos seurat ovat autuaaksi tekevä seikka, minkä takia Ilveksestä tai HJK:sta ei tule hyviä pelaajia vaikka seuroilla on käytössään ylivertainen määrä pelaajia verrattuna moneen pienempään seuraan. Olisiko syynä se, että pienemmissä seuroissa lahjakkuuksilla on rauha kehittyä. Heidän ei tarvitse taistella olemassaolostaan. Pienemmissä seuroissa he saavat enemmän vastuuta eikä heitä pakoteta liian aikaisin tiettyyn muottiin. Tosiasia on, että seuroja kehittämällä kehitetään seuroja ja pelaajia kehittämällä kehitetään pelaajia. Ja kysymykseesi, että keneltä SHAn toiminta oikeasti on pois, on yksinkertainen vastaus. Lahjakkailta pelaajilta, joilla ei ole mahdollisuutta hyötyä toiminnasta. SHAn vaikutuspiirissä olevien pelaajien lisäksi Suomessa on 70 000 muuta pelaajaa ja tuosta joukosta taatusti löytyy pelaajia, joille valmennuksesta olisi enemmän hyötyä kuin lukuisille keskinkertaisuuksille joista väkisin yritetään tehdä huippupelaajia. Mutta minulle taas on aivan sama. Voi sitä aikaa ja rahaa turhemminkin käyttää.
|
|
|
|
Kaihlamo
Poissa
Suosikkijoukkue: Jalkapallo
|
|
Vastaus #163 : 22.09.2011 klo 13:34:03 |
|
Koko homma meni metsään siinä vaiheessa kun kehityksen kohteeksi otettiin seurat eikä pelaajat. On täysin typerää kuvitella, että tietyt seurat pystyvät tuottamaan parhaita pelaajia. Otetaan nyt esimerkiksi mainitsemasi OLS. Seurassa on vuosikymmenten ajan ollut alueen lahjakkaimmat pelaajat, mutta siitä huolimatta se on onnistunut hukkaamaan monta ikäluokkaa lahjakkuuksia. Eikä OLS ole ainoa. Jos seurat ovat autuaaksi tekevä seikka, minkä takia Ilveksestä tai HJK:sta ei tule hyviä pelaajia vaikka seuroilla on käytössään ylivertainen määrä pelaajia verrattuna moneen pienempään seuraan. Olisiko syynä se, että pienemmissä seuroissa lahjakkuuksilla on rauha kehittyä. Heidän ei tarvitse taistella olemassaolostaan. Pienemmissä seuroissa he saavat enemmän vastuuta eikä heitä pakoteta liian aikaisin tiettyyn muottiin. Tosiasia on, että seuroja kehittämällä kehitetään seuroja ja pelaajia kehittämällä kehitetään pelaajia.
Ja kysymykseesi, että keneltä SHAn toiminta oikeasti on pois, on yksinkertainen vastaus. Lahjakkailta pelaajilta, joilla ei ole mahdollisuutta hyötyä toiminnasta. SHAn vaikutuspiirissä olevien pelaajien lisäksi Suomessa on 70 000 muuta pelaajaa ja tuosta joukosta taatusti löytyy pelaajia, joille valmennuksesta olisi enemmän hyötyä kuin lukuisille keskinkertaisuuksille joista väkisin yritetään tehdä huippupelaajia. Mutta minulle taas on aivan sama. Voi sitä aikaa ja rahaa turhemminkin käyttää.
Eli sun oletus on se, että Suomessa on kaikki parhaat pelaajat tulleet pienemmistä seuroista ja myös jatkossa kaikki parhaimmat pelaajat tulevat niistä. Jätät huomioimatta sellaisen pienen asian kuin että tulokset esim. nappulaedarimuutoksesta isoissa kasvukeskusten seuroissa - jotka on SHA:ssa mukana - tapahtui sellaisissa ikäryhmissä, joissa vasta vanhimmat pelaajat on 14 vuotta. Pääkaupunkiseudun muutos nappulatoiminnassa (nappulaklubi, Honka Akatemia, Käpa...), kun ajoi myös muut isot seurat ajattelemaan toimintaansa uudelleen ja panostamaan myös nappulatoimintaan ja esim. Turussa tämä on näkynyt TuNL:ssa toiminnan selkeänä parantumisena 99-ikäryhmästä alkaen. Muutenkin 99-syntyneet taitaa olla ensimmäinen ikäryhmä jossa voidaan sanoa olevan oikeasti puhtaasti nykyisten nappulaedareiden tuotoksia kasvamassa (pelaajat ovat päässeet 9-vuotiaasta asti tämän toiminnan piiriin) - eli juuri ne ikäryhmät jotka kuuluvat SHA:n piiriin tällä hetkellä. Eli asiat ovat muuttuneet aika paljon aiemmasta muutama vuosi takaperin ja ihmettelen suuresti jos näissä 99+ ikäryhmissä tulee esim. poikamaajoukkueisiin puskista pelaajia pienemmistä seuroista muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Eli kyllä mun mielestä nyt se kohdentaminen on oikeasti tapahtunut oikeaaseen osoitteeseeen jos halutaan entistä parempia pelaajia tulevaisuudessa. Seuratoimintaa kehittämällä nimenomaan luodaan niitä toimintaedellytyksiä pelaajakehityksen toteuttamiseen. Eli ei se nyt ihan noin mustavalkoista ole kuin AR-G asian näkee.
|
|
|
|
Tommy Tykki
Poissa
|
|
Vastaus #164 : 22.09.2011 klo 13:54:01 |
|
Wau. Hirveesti asiaa, eikä millään voi kommentoida kaikkia, mutta Kaihlamo taitaa olla siksi suurten ja valittujen seuroijen puolestapuhuja kun itse on mukana. Ymmärrettävä toki. Henkilökohtaiset kokemukseni kertoo kuitenkin sen, että kallistun AR-G:n puolelle.
SHA on perustettu juuri tämän huippujalkapallon kehittämisprosessin tueksi/osaksi ja osoittaa, että suomalaisella jalkapallolla on helvetinmoinen kiire. Eletään edelleen siinä uskossa, että vain suuret osaavat hommansa ja mikäli olet hyvin nuorena maailman/euroopan huippua olet tulevaisuudessa se, johon kannattaa satsata. Muista ei niinkään väliä. Näen silmissäni Brommapojkarnanin logon. Miksi?
Ruotsissa tehtiin "tutkimus" joskus 90-luvulla, jossa todettiin, että ne pelaajat, jotka nuorina istuivat vaihtopenkillä olivat yleensä ne, jotka kehittyivä't ja joista tuli jotakin. Moni ruotsalainen huippijoukkue alkaa satsaamaan vasta B-junnu iässä. Zlatanista tai Henke Larssonista ei olisi koskaan tullut maailmanluokan pelaajia mikäli Ruotsissa olisi ollut SHA tai seurat olisivat toteuttaneet toimintansa Brommapojkarnanin mallin mukaisesti.
Ei siinä mitään, onnea vaan SHA-projektille ja muulle suomalaisen huippujalkapallon kehitykselle.
|
|
|
|
defcon1
Poissa
|
|
Vastaus #165 : 22.09.2011 klo 14:14:33 |
|
ihmettelen suuresti jos näissä 99+ ikäryhmissä tulee esim. poikamaajoukkueisiin puskista pelaajia pienemmistä seuroista muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Tuossa kiteytyy ison ongelman mahdollisuus. Scouttaus keskittyy vain näihin tiettyihin seuroihin, ja ulkopuolella pienseurassa samalle tasolle tai paremmaksi kehittynyt pelaaja ei osu haaviin. Seuran nimi määrittää pelaajan tason, eikä pelitaito. Ja tästähän on systeemiä kritisoitu jo ennenkin, nyt tämä peikko vaan kasvaa. Olisko jollakulla ratkaisua tähän pulmaan, kelpais varmaan Palloliitollekin.
|
|
|
|
Kaihlamo
Poissa
Suosikkijoukkue: Jalkapallo
|
|
Vastaus #166 : 22.09.2011 klo 14:14:53 |
|
Sinällään hassua, että otit esimerkiksi Zlatanin. Åke Kallenberg - Bromman valmennuspuolen pomo - oli Malmössä Zlatanin valmentaja. Muutenkin kun nyt noita Bromman ikäryhmiä näkee pelaavan niin en kauheasti täältä käsin lähtisi niitä kritisoimaan. Sielläkin kun kuitenkin ollaan alettu arvostamaan yksilöitä viime aikoina entistä enemmän - mikä näkyy myös kentällä.
Ja en itse ole yhdenkään ison seuran toiminnassa mukana - ainakaan toistaiseksi. Lähinnä mua kummeksuttaa suomalaisten lapsen usko siihen, että jos aiemmin pelaajat ovat tulleet jotain reittiä huipulle niin se pätisi edelleenkin sellaisenaan. Sama koskee myyttiä monilajisuuden kaikkivoipaisuudesta pelaajakehityksen kannalta.
|
|
|
|
Kaihlamo
Poissa
Suosikkijoukkue: Jalkapallo
|
|
Vastaus #167 : 22.09.2011 klo 14:20:49 |
|
Tuossa kiteytyy ison ongelman mahdollisuus. Scouttaus keskittyy vain näihin tiettyihin seuroihin, ja ulkopuolella pienseurassa samalle tasolle tai paremmaksi kehittynyt pelaaja ei osu haaviin. Seuran nimi määrittää pelaajan tason, eikä pelitaito. Ja tästähän on systeemiä kritisoitu jo ennenkin, nyt tämä peikko vaan kasvaa. Olisko jollakulla ratkaisua tähän pulmaan, kelpais varmaan Palloliitollekin.
Mä en usko tuohon. Ainahan tästä on puhuttu, mutta kyllä ne parhaimmat pelaajat joka tapauksessa piirijoukkueen haaveihin osuu (sinne kun voi vaan mennä ilman kutsua) ja sitä kautta poikamaajoukkueisiinkin jos rahkeet riittää. Eiköhän muutenkin nämä "isot seurat" halua nämä pienen seuran tekijäkaverit itselleen jossain vaiheessa joka tapauksessa...
|
|
|
|
Pussikalja
Poissa
|
|
Vastaus #168 : 22.09.2011 klo 14:27:23 |
|
Ihan niinkuin olisin kuullut jonkun valmentajan aiemminkin kertovan että juuri tämä ikäluokka on parempi kuin nuo aikaisemmat ja kunhan tämä ikäluokka on 17v, nämä kaikki marssivat edarin avaukseen ja majuun jne...Tarkemminkun miettii, niin tänäkin kesänä ja ainakin kerran joka kesä viimeisen 30 vuoden ajan...
Ehkä tää Turun porukka on sitten se, joka siinä oikeasti onnistuu..
|
|
|
|
Lenko
Poissa
|
|
Vastaus #169 : 22.09.2011 klo 14:55:30 |
|
-
|
|
« Viimeksi muokattu: 28.04.2019 klo 09:22:54 kirjoittanut Lenko »
|
|
|
|
|
Kaihlamo
Poissa
Suosikkijoukkue: Jalkapallo
|
|
Vastaus #170 : 22.09.2011 klo 15:01:13 |
|
Ihan niinkuin olisin kuullut jonkun valmentajan aiemminkin kertovan että juuri tämä ikäluokka on parempi kuin nuo aikaisemmat ja kunhan tämä ikäluokka on 17v, nämä kaikki marssivat edarin avaukseen ja majuun jne...Tarkemminkun miettii, niin tänäkin kesänä ja ainakin kerran joka kesä viimeisen 30 vuoden ajan...
Ehkä tää Turun porukka on sitten se, joka siinä oikeasti onnistuu..
Totta - samasta asiasta varmasti on puhuttu aina ja kaikkien ikäryhmien kohdalta. Mutta rakenteellisesti ja toiminnan painopisteen osalta aivan selkeä muutos kuitenkin on viime vuosina tapahtunut isoissa seuroissa, jonka varmasti jokainen asioista jotain tietävä voi tunnistaa. Toki lopullista asian suuntaa ei voi todellakaan vielä nähdä, mutta ennusmerkit on oikeasti olleet ihan hyvät siihen suuntaan, että paljon on tehty asioita oikein viime aikoina nappulaikäryhmissä. Mikä Turun porukka? Eiköhän ihan kokonaisuutena esim. 99- ja 00-ikäryhmät näytä olevan aika hyvällä tiellä osaamisen suhteen - siis siihen verrattuna mihin Suomessa ollaan totuttu.
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.09.2011 klo 15:08:18 kirjoittanut Kaihlamo »
|
|
|
|
|
Messi
Poissa
|
|
Vastaus #171 : 22.09.2011 klo 15:15:18 |
|
Edit.
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.09.2011 klo 15:29:56 kirjoittanut Messi »
|
|
|
|
|
Kaihlamo
Poissa
Suosikkijoukkue: Jalkapallo
|
|
Vastaus #172 : 22.09.2011 klo 15:35:06 |
|
Lainaus http://www.samihyypiaakatemia.fi/fin/infoInfo Sami Hyypiä Akatemia on suomalaisen jalkapallon valmennus-, tutkimus- ja kehitystoiminnan henkinen koti. Akatemia aloitti toimintansa nimellä jalkapallon valmennus- ja kehityskeskus (VKK) helmikuussa 2011. Akatemia sijaitsee Eerikkilän Urheiluopiston Tammela rakennuksessa, jossa työskentelevät akatemian johtaja Kyösti Lampinen ja projektikehittäjä Hannele Forsman. Sami Hyypiä Akatemia on perustettu Suomen Palloliiton toimintastrategian ja vuosina 2009-2010 toteutetun lajiprosessin lähtökohdista. Akatemian tehtävänä on kehittää suomalaista jalkapalloa kohti kansainvälistä kärkeä yhdessä koko suomalaisen jalkapalloyhteisön sekä muiden yhteistyötahojen kanssa. Akatemia on vuoden 2011-2012 toimintasuunnitelmassaan valinnut viisi avainasiaa, joihin resurssit tullaan kohdentamaan: - Pelaajan yksilöllisen kokonaisvaltaisen kehittymisen seurantakonseptin luominen 10-14-vuotiaille pelaajille ja maajoukkueille - Valmentajakoulutusten sisältöjen ja toimintatapojen kehittäminen - Sähköisen ympäristön kehittäminen valmennuksen ja koulutuksen tueksi - Huippu-urheilun vaatimusten mukaisten tapahtumien toteuttaminen eri ikäluokille - Tiedon jakaminen kentälle Missä mainitaan resurssien kohdentaminen tiettyihin seuroihin? Totta kai ne resurssit tämän hankkeen osalta kohdistetaan hankkeeseen osallistuviin seuroihin, eikä sellaisiin seuroihin jotka eivät tähän osallistu. Ei kai sitä nyt tarvitse mihinkään erikseen kirjoittaa. Ei tämä nyt ainut hanke tässä maassa ole jalkapallon saralla, joten kyllä niitä vähiä palloliiton pelimerkkejä muiden hankkeiden kautta jaetaan muillekin. Mutta jos meinataan oikeasti saada jotain aikaiseksi niin pakko niitä resursseja on alkuvaiheessa kohdentaa vähän pienempiin yksiköihin kuin koko suomalaiseen jalkapalloon. Jalkauttamalla näitä asioita sitten viedään eteenpäin piirien kautta kaikkien seurojen käyttöön.
|
|
|
|
Messi
Poissa
|
|
Vastaus #173 : 22.09.2011 klo 15:46:40 |
|
Niin siis poistin tuon kirjoituksen, koska olihan siellä ne seuratkin mainittu. Hyvä akatemia, jatkakaa...
|
|
|
|
Tommy Tykki
Poissa
|
|
Vastaus #174 : 22.09.2011 klo 17:25:06 |
|
Sinällään hassua, että otit esimerkiksi Zlatanin. Åke Kallenberg - Bromman valmennuspuolen pomo - oli Malmössä Zlatanin valmentaja. Muutenkin kun nyt noita Bromman ikäryhmiä näkee pelaavan niin en kauheasti täältä käsin lähtisi niitä kritisoimaan. Sielläkin kun kuitenkin ollaan alettu arvostamaan yksilöitä viime aikoina entistä enemmän - mikä näkyy myös kentällä.
Ja en itse ole yhdenkään ison seuran toiminnassa mukana - ainakaan toistaiseksi. Lähinnä mua kummeksuttaa suomalaisten lapsen usko siihen, että jos aiemmin pelaajat ovat tulleet jotain reittiä huipulle niin se pätisi edelleenkin sellaisenaan. Sama koskee myyttiä monilajisuuden kaikkivoipaisuudesta pelaajakehityksen kannalta.
En näe mitään hassua. Kaveri oli keskintertainen potkija kunnes MFF scouttasi hänet 13 vuotiaana ja istui sen jälkeen enimmäkseen vaihtopenkillä. Oli 15 vuotiaana jättämässä MFF:n kun ei päässyt pelaamaan. Åke Kallenberg oli yksi silloisen juniorijoukkueen valmentaja. Brommaan Åke K. meni paljon myöhemmin ja silloin oli jo ns. edustusjoukkueita joka ikätryhmässä, joten Åke K. tuli ns. valmiiseen pöytään. Jos tavoitteena on maajoukkue tai edustusjoukkuepelaaja niin Brommallahan ei kovin moni maajoukkuetason kaveri ole (eikä ollut), joka on tämän junnuprosessin läpi käynyt. John Guidetti (ManCity -> lainalla Feyenoord) taitaa tällä hetkellä olla harvinaisuus. Tätä kyseistä konseptia on Ruotsissakin paheksuttu. Mutta, kuten sanoin, jokainen valitsee oman linjansa, ei siinä mitään. Ja tämä Bromma-villitys sai mielestäni alkunsa 2000-luvun alussa kun suomalaiset junnujoukkeet ottivat pataan BP:n vastaavilta. Sitten haluttiin kopioida heidän systeemiä koska se sopi määrättyjen henkilöiden omaan intressiin.
|
|
|
|
|
|