Neymar - seuraava ilmiö?

[Joey]

Oletko siis nähnyt Neymarin pelejä, joissa miestä kohdellaan kuin märkää rättiä ja että hänet vain työnnetään sivuun tyylillä "menehän poju vielä pariks vuodeks junnuihin"?

Fysiikka varmaankin paranee tulevaisuudessa, kuten myös jalkapallotaidotkin. En kuitenkaan näkisi, että Neymarilla olisi paska fysiikka, vaikka lihasmassaa ei hirveästi olekaan. Paljon parempi tuollainenkin on kuin että olisi sitä massaa, mutta esim. rasvaprosentti tai peruskunto olisi heikommassa jamassa. Ja se todellinen ilmiöhän dominoi kenttiä, vaikka ei ehkä ollutkaan priimakunnossa - taidot sen sijaan olivat ylivertaiset.

[aqselssonii]

Plus että Di María pelasi jengissä, joka on liigassa täysin ylivoimainen noin viittätoista 19 vastustajasta vastaan. Eikä Di Maríaa voi ottaa, koska janarin pellehypyt - jotka muuten ovat yhtä räikeitä, jos kohta eivät yhtä naurettavia kuin Busquetsin vastaavat - tienasivat Madridille tuplaten rankkareita kuin koko Barcelona viime kaudella sai.

http://ulilauta.fi/?id=26

[Adebisi]

Oletko siis nähnyt Neymarin pelejä, joissa miestä kohdellaan kuin märkää rättiä ja että hänet vain työnnetään sivuun tyylillä "menehän poju vielä pariks vuodeks junnuihin"?

Fysiikka varmaankin paranee tulevaisuudessa, kuten myös jalkapallotaidotkin. En kuitenkaan näkisi, että Neymarilla olisi paska fysiikka, vaikka lihasmassaa ei hirveästi olekaan. Paljon parempi tuollainenkin on kuin että olisi sitä massaa, mutta esim. rasvaprosentti tai peruskunto olisi heikommassa jamassa. Ja se todellinen ilmiöhän dominoi kenttiä, vaikka ei ehkä ollutkaan priimakunnossa - taidot sen sijaan olivat ylivertaiset.

Tähän varmaan kiteytyy se meidän mielipide ero. Minusta Neymarin taidot ei ole yhtä ylivertaiset kuin Ronaldolla ja siksi tarvitsee huomattavasti parempaa fysiikkaa ollakseen ilmiö.

[Joey]

Tähän varmaan kiteytyy se meidän mielipide ero. Minusta Neymarin taidot ei ole yhtä ylivertaiset kuin Ronaldolla ja siksi tarvitsee huomattavasti parempaa fysiikkaa ollakseen ilmiö.

Eivät ole, ainakaan vielä. Nekin kun tulevat vielä kehittymään. Ja kun ne vielä kehittyvät, niin pystyisi varmasti dominoimaan Euroopassakin ilman suurempaa muutosta fysiikkatreeniin. Epäilen tosin että oikein roolitettuna Neymar tekisi jo nyt tuhoisaa jälkeä Euroopan kentillä.

Ja jos Ronaldoa ja Neymaria vertaillaan, niin nuohan ovat pelityyleiltään erilaisia; toinen oli parhaimmillaan keskushyökkääjänä, kun taas toinen näyttäisi olevan parempi laitahyökkääjänä. Maalintekijänä Neymar ei näyttäisi olevan samaa luokkaa, mutta paikkojen rakentajana taas askeleen edellä.

Niin ja uutta Ronaldoa ei tule. Ikinä.

[Kahdensuunnan työmyyrä]

Eivät ole, ainakaan vielä. Nekin kun tulevat vielä kehittymään. Ja kun ne vielä kehittyvät, niin pystyisi varmasti dominoimaan Euroopassakin ilman suurempaa muutosta fysiikkatreeniin. Epäilen tosin että oikein roolitettuna Neymar tekisi jo nyt tuhoisaa jälkeä Euroopan kentillä.

Ja jos Ronaldoa ja Neymaria vertaillaan, niin nuohan ovat pelityyleiltään erilaisia; toinen oli parhaimmillaan keskushyökkääjänä, kun taas toinen näyttäisi olevan parempi laitahyökkääjänä. Maalintekijänä Neymar ei näyttäisi olevan samaa luokkaa, mutta paikkojen rakentajana taas askeleen edellä.

Niin ja uutta Ronaldoa ei tule. Ikinä.

Kaikki taitavat puhua Ronaldoista ihan sekaisin, vaikka suurin osa on tarkoittanut Christinaa.

[Joey]

Plus että Di María pelasi jengissä, joka on liigassa täysin ylivoimainen noin viittätoista 19 vastustajasta vastaan. Eikä Di Maríaa voi ottaa, koska janarin pellehypyt - jotka muuten ovat yhtä räikeitä, jos kohta eivät yhtä naurettavia kuin Busquetsin vastaavat - tienasivat Madridille tuplaten rankkareita kuin koko Barcelona viime kaudella sai.

Ihme vikinää. Saako tätä samaa perustetta muuten käyttää Messin kohdalla? Di Maria ehkä on vittumainen sukeltelija, mutta helvetin kova pelaaja silti - ihan sama vaikka pelaisi jossain Almeriassa. Mitä noihin pilkkuihin tulee, niin kevyesti suurimmassa osassa oli selvä rike.

Madridin ukot saavat enemmän tilaa, joten kai se Neymar voisi upottaa myöskin 40 maalia kaikenmaailmanracingien reppuun, mutta UCL:ssä tulee sitten ikävä taas oikeita hyökkääjiä. Neymar ei millään muotoa ole ainakaan vielä sen tason kaveri, että siitä voisi maksaa 40 miljoonaa plus 5M€ (tai enemmän) kaudessa.

Neymarista viis, mutta pelaajasta joka tekee 40 maalia kauteen (ihan sama ketä vastaan), voisi mielestäni maksaa tuon 40m€, jos jostain carrolleista tai sanchezeista sun muistakin vastaavia summia maksetaan. Ainahan toki voi selitellä kaiken maailman tarinoilla, että "ei toi kyllä oo noin arvokas pelaaja", kuten se Barcan johtoportaassa häärivä pölvästi tekee mm. Cescin kanssa. Hinnan määrittää pelaajan nykyinen seura ja jos se ei kelpaa ostajalle, niin voi voi.

[Joey]

Kaikki taitavat puhua Ronaldoista ihan sekaisin, vaikka suurin osa on tarkoittanut Christinaa.

Ozista karanneen ison NEEKERIN kanssa puhuttiin kyllä siitä alkuperäiseistä - eli ilmiöstä.

[Oyster]

Saman oloinen fysiikka Neymarilla on kuin 19 vuotiaalla Ronaldolla. Otteissa on samaa kliinisyyttä, mutta Ronaldo teki tuossa iässä jo Hollannin pääsarjassa maalin per ottelu. Neymarilla ei ole samanlaista maanläheistä asennetta pelaamiseen kuin Ronaldolla. Neymar voi hyvinkin nousta Ronaldon rinnalle jos pysyy terveenä, R9:n otteita hidasti sairaus jostain parikymppisestä lähtien.

Tosin yleensä kun jostain puhutaan uutena Ronaldona tai Messinä tai Maradonana, niin se floppaa. Todelliset superhuiput luovat oman pelityylinsä, eikä heitä osata verrata entisiin huippuihin.

[maansiirtokone]

Tää on vaan menossa niin spekulatiiviseksi tämä pelaajakauppakin, nuoren pelaajan ollessa kyseessä niin taitaa siirtosummassa olla futuurispekulaatiota jo reilusti yli puolet, eli kauppaa käydään tulevaisuuden odotuksista eikä niinkään siitä, kuinka kovaa settiä saadaan aikaan kun nuorikko laitetaan kentälle kirmaamaan...

Neymarista kyllä tykkään ja toivon näkeväni euroopan kentillä säätämässä. toivottavasti nuoriherra pitää myös valitsemansa linjan tukka-asioissa!

[furious_]

Puutteet fysiikassa ovat esteenä aivan liian monelle suomalaiselle futarille kansainväliseen läpimurtoon tähdätessä. Tämä on sinänsä sääli, koska puhutaan kuitenkin ehkä lajin helpoimmista ominaisuuksista kehittää. Toki tämäkin juontaa paljolti riittävien resurssien puutteeseen. Amatööripohjalta ja amatöörivalmennuksessa myös fysiikkaa on vaikea hioa kansainväliset vaatimukset täyttäväksi. Sinänsä kyllä mielenkiintoista miksi samaa ongelmaa ei ollut 90-luvun nuorilla suomifutareilla.

Jos olen antanut itseni ymmärtää oikein, suomalaisfutaajilla kyllä varmasti lihasmassa ja kestävyys ovat riittävällä tasolla huipullekin noin pääpiirteittäin. Ongelmana ovatkin ne fyysiset avut, joilla pitäisi tehdä itselle kentällä vähän tilaa tai päästä vastustajasta ohi. Enkä näe, että suunnanmuutosnopeus, lähtönopeus jne. olisivat Neymarilla noiden videopätkien perusteella kovinkaan heikoissa kantimissa.

[outdraw]

Neymarista viis, mutta pelaajasta joka tekee 40 maalia kauteen (ihan sama ketä vastaan), voisi mielestäni maksaa tuon 40m€, jos jostain carrolleista tai sanchezeista sun muistakin vastaavia summia maksetaan. Ainahan toki voi selitellä kaiken maailman tarinoilla, että "ei toi kyllä oo noin arvokas pelaaja", kuten se Barcan johtoportaassa häärivä pölvästi tekee mm. Cescin kanssa. Hinnan määrittää pelaajan nykyinen seura ja jos se ei kelpaa ostajalle, niin voi voi.

Saahan sitä maksaa, ei siinä mitään. Järkeä siinä vain ei tunnu olevan edes vähää alusta, että lupaavasta junnusta maksetaan markkinoiden ykköshinta ja palkka asettuu suoraan tähtikategoriaan.

Ehkä kannattaisi antaa vähän pölyn laskeutua, koska ensi kesänä tuo liikkuu puoleen hintaan. Neymar toki tekisi varmaan sellaiset 25-30 maalia liigassa, jos saisi olla ykköshyökkääjä Madridissa, mutta samalla Benz ja Higsu jäisivät penkille. Järkee vai ei?

[Vavá]

Neymar on enemmänkin Garrincha-tyyppinen pelaaja, joka tarvitsee vierelleen "Pelén" ja kärkeen "Vaván". Neymar pistää parhaimmillaan vastustajan puolustuksen pään pyörälle, muttei ole klassinen 9-paikan pelaaja. Voihan olla, että hän sellaiseksi kehittyy. Eihän Messikään ollut alunperin keskushyökkääjä. Nyt hän pelaa hyökkäyksen keskustassa, vaikkei välttämättä muistuta klassisia maalihaita.

[Pallavolo]

Ehkä kannattaisi antaa vähän pölyn laskeutua, koska ensi kesänä tuo liikkuu puoleen hintaan.

Siinä vaan voi käydä niin, että joku muu seura nappaa kaverin nenän edestä jos näin miettii.

[outdraw]

Siinä vaan voi käydä niin, että joku muu seura nappaa kaverin nenän edestä jos näin miettii.

Voi olla, mutta kyllä tähän maailmaan laadukkaita pelaajia löydy. 40M€ + 5M€ / kausi kun on sellainen korvaus, jonka ulkopuolella on ehkä pari-kolmekymmentä pelaajaa maailmassa. Neymariin liittyy kuitenkin melkoisia kysymysmerkkejä, joista ei vähäisimpänä tuo fysiikka. On mahdotonta pelata isoja minuutteja ja pumpata lihaksia samaan aikaan.

e: Transfermarkt arvostaa 40 miljoonaan tai yli jopa 11 pelaajaa, 30 miljoonaa tai yli lukee yhteensä 35 pelaajan nimen perässä. Toki näiden janareiden palkat ovat lähempänä kymppiä kuin vitosta kaudessa, mutta kuitenkin.

[Joey]

Ehkä kannattaisi antaa vähän pölyn laskeutua, koska ensi kesänä tuo liikkuu puoleen hintaan. Neymar toki tekisi varmaan sellaiset 25-30 maalia liigassa, jos saisi olla ykköshyökkääjä Madridissa, mutta samalla Benz ja Higsu jäisivät penkille. Järkee vai ei?

Pallavolo jo totesikin, että joku muu seura saattaa hyvinkin napata Neymarin jo nyt jollain 30-40. miljoonalla eurolla. En millään usko, että miestä ensi vuonna saisi 20. miljoonalla.

Mitä tuohon toiseen taas tulee, niin ei Neymarille Madridissa juurikaan käyttöä olisi. En minä hänestä sen takia pidä, koska tämä on yhdistetty hyvinkin vahvasti Real Madridiin.

[Joey]

Neymariin liittyy kuitenkin melkoisia kysymysmerkkejä, joista ei vähäisimpänä tuo fysiikka.

Saisinko nyt yhdenkin konkreettisen esimerkin Neymarin riittämättömästä fysiikasta? Fysiikka kattaa ihan vitusti muutakin kuin voiman.

[Eino Leivos]

Epäilen Neymarin pystyvän laskemaan puisen laatikon työntämiseen tarvittavat newtonit märällä betonilla. Brasilian peruskoulu tuskin kattaa Suomen lukion 2. vuoden vastaavia opintoja.

[Vavá]

Aikoinaan ihan ok-debyyttipeli mj:ssä

http://www.youtube.com/watch?v=i0a861CJ1g8&feature=related

[Rikkiviisas]

Kyllähän CRonaldolla ainakin tehot realisoituvat näyttelyponista taululle kun alkoi saamaan lihasta luiden ympärille.

No tuohan tässä vähän olikin pointtini...
Ei 19-vuotiasta nyt ole vielä syytä teilata sellaisen ominaisuuden osalta, joka normaalisti karttuu iän myötä.

Messistä on vaikea sanoa mitään kun sellainen kirppu on, mutta kyllä tuntuu aina pystyssä pysyvän halutessaan ja yllättävän hyvä suojaamaan palloa. Tietysti pysyy mukanakin täydessä vauhdissa paremmin kuin muilla.

Messi oli parikymppisenä aika usein rikki ja pikkiriikkisen heiveröinen.
Viime vuosina on loukkaantumiset ovat vähentyneet ja muutenkin ei nyt mikään lihaskimppu, mutta sellaisille pienille tyypillistä sitkeyttä ja etenkin vääntömomenttia tullut rajusti lisää.

[Kauko_Oulusta]

Aikoinaan ihan ok-debyyttipeli mj:ssä

http://www.youtube.com/watch?v=i0a861CJ1g8&feature=related

Ottamatta kantaa Neymarin esityksiin pelissä, pakko sanoa että on yksi vittumaisimpa asioita mitä voi tehdä että pannaan hyvään videoon jotain paskaa soimaan päälle.

[Vavá]

Neymar pelannee vuoden päästä Barcelonassa. Miksikö? No, koska kunnioittaa Santosia ja Neymarin tarvetta kehittyä vielä vuoden ja on valmis maksamaan 45 miljoonaa, eli saman kuin Real Madrid. Lisäksi, Dani Alvesilla oli ilmeisesti jotain sisäpiirin tietoa asiasta, koska vastasi kysymykseen: Miltä tuntuisi pelata Neymaria vastaan Espanjassa? - Mieluummin näen Neymarin jakamassa saman pukukopin seurajoukkueeni kanssa....


Jäkäjäkä...


Ja niille jäkättäjille "Robinho on huono huono" - Hei 14 maalia Italian mestarijoukkueessa, sattumoisin yhtä monta kuin Ibra ja Pato.

http://www.youtube.com/watch?v=kxRkllvwKQE

[Los Galacticos]

Ja niille jäkättäjille "Robinho on huono huono" - Hei 14 maalia Italian mestarijoukkueessa, sattumoisin yhtä monta kuin Ibra ja Pato.

http://www.youtube.com/watch?v=kxRkllvwKQE

Tuskin monikaan tarkoittaa, että Robinho on huono. Mutta kannattaako Neymarista maksaa 45 miljoonaa, jos hän on uusi "Robinho". Tässä on minusta ja varmaan aika monesta se kysymys. Jos kaveri taas on uusi "Ronaldo"/"Rooney"- vastaava niin sitten asia on eri. Mutta kun sitä ei voi tietää vielä. Oli hän sitten uusi "Robinho" tai Ronaldo", niin joka tapauksessa hänen uransa on Euroopan huippusarjoissa. Mutta itse en ihan sulattelematta niele, tuota hintapyyntöä. Eri asia sitten, jos seurajohdolla on kykyä nähdä hänessä varmasti uusi superpelaaja. Vähän veikkailen, että Real vie voiton tuossa "kisassa" Chelskiä vastaan. Jotenkin nämä aikakausiensa tähdet ja nousevat tähdet ovat omimmillaan Ac Milanon, Bayernin, RMA:n, Barcan kaltaisissa jengeissä, joissa heitä voi verrata edellisiin superlegendoihin. Mihin häntä jossain Chelskissä verrattaisiin? Kyllä minun on helpompi kuvitella Neymarin kaltainen tulevaisuuden Ronaldo Real Madridin kauniin valkoisessa paidassa mittelemässä paremmuudestaan "naapurin" Messejä ja kumppaneita vastaan yhdessä suurimmista otteluissa maailmassa El Klassikossa. Vaihtoehtoina synkkäilmastoinen Englanti ja joku 1-1 nyhjäys ManU vs Chelsea. Kaksi jengiä jotka ovat nousseet suuriksi vasta parinkymmenen vuoden sisällä. Barca sijoittaa tarkemman siirtokassansa Fabregasin kotiuttamiseen lähitulevaisuudessa ja esim Sanchesiin. Kyllä Neymar jää el Realille. Milan tuskin on kisaamassa ja vaikea kuvitella ukkoa Saarille. Niin vaikea kuvitella häntä jonnekin Chelsea/City vs ManU kohtaamisiin, joissa tavalliset ihmiset on "karkotettu" VIP-tuolien tieltä ja paidoissa on öljysheikkien ja Lukoilien tarrat. Taivaalta sataa kaikkea paskaa ja on koleaa.  Viskin ja sikailun aiheuttama punoitus/pönötys Rooneyn ja kumppaneiden naamalta, kun kesän arvokisat ovat taas päättyneet johonkin Puola, Ruotsi tappioon. The Sunien kirkuessa "Rooney ryyppäsi Ibizassa, Rooney kävi huorissa, Ryan Giggs sekaantui sukulaisiin ja vastaavia"- otsikoita. Edelliset arvokisat tosiaan ovat päättyneet kesällä johonkin "ansaitsemattomaan 3-1"- tappioon Sveitsiä tai Puolaa vastaan. Mutta perhana se kuti oli maalissa, ihan varmasti. En ole edes humalassa, mitä nyt pari viikkoa dokannut. Skotit ne vasta juoppoja ovat, ei me englantilaiset. Ja samalla käyttäytyvät ja polttavat jonkun kisaisännän kapakat maan tasalle samalla tyylillä kuin siirtomaaisännät remusivat aikanaan.

Mutta parturissa saisi käydä ennen Eurooppaan tuloa.

[Capello]

Yksi mielenkiintoisimmista lukukokemuksistani foorumilla.

[Korttipakka]

Eniten haiskahtaa siltä, että Neymaristä tulee Ilmiön sijaan ennemminkin uusi Pato/Bojan, joiden astuessa futismaailman tietoisuuteen siinä 2007 tienoolla puhuttiin näistä tulevan vielä maailman parhaimpia hyökkääjiä, mutta nyt kummankin kohdalla läpimurto jäänyt junnaamaan olemattomiin ja kyseessä on maailman 50. paras ja maailman 150. paras hyökkääjä.

[Taavetti_Merimies]

Voetbal International muuten kertoo tämän viikon numerossaan että Marca on uutisoinut Neymarin Real- siirron mutta seuran itsensä mukaan tämä on vielä epäselvää. Hintana olisi 45 miljoonaa euroa mutta jos seura itse ei ole siirrosta vielä varma niin ehkä spanskimedian uutisointi näin kesähelteillä on ollut turhan aikaista.

Edit: pysytään aiheessa