Helsinki Cup 2011

[Keskikentän ajokoira]

vielä tunti sitten oli hieno tarina ko. joukkueesta hesacupin etusivulla kuinka ne haluavat kaikikille hyvää syövät maksapihviä  ja sen jälkeen pojilta karmeeeta paskaa minkä järjestäjä julkaisi...ja nyt poisti

Mikä oli syy poistoon ja olisinko voinut valittaa pelaajasta, joka potkaisi minua katsojaa?

[Nuija]

mitä sä vikiset tääl jostai Kantsun pelityylistä? olisit tullu vittu paikanpäällä sanomaa asiasta nii oltas voitu iha kasvotusten koko kantsun jengin kanssa jutella sunkaa tästä...etpähän olis uskaltanu suutas enää avata. ME viihdytettiin yleisöä joten pidä suus kiinni !

nauraen on joutunut lukemaan näitä juttuja.Ei kai noin lapsellisia ole -94 syntyneet poijat vai onko

[Jortsukka]

Aika surullista tuntuu olevan nämä ulkolaiset joukkueet. Omana junnuaikana sentään ulkolaiset yleensä olivat ihan laadukkaita. Jockey oli varmaan heikoin ulkkari ketä vastaan pelattiin ja sekin ihan hyvä loppupeleissä. Smena esim. oli ihan toista mitä nämä suurin osa nykyisistä(ilmeisesti lähes kaikki) ovat. Eivät sikailleet, vaan pelasivat fudista ja aika helvetin hyvin.

Onko niin että yksikään afrikkalaisseura ei saapunut B17-sarjaan? Kaikilla lukee vain "luovutti".

[Kevin Keegan]

Jep, jep tuosta esim. Smenasta, viime vuonna kahdelle jengillä 99 sarjassa. Eivät pärjänneet meidän haaste /eli 2 joukkuille edes niin jättivät turnauksen väliin tänä vuonna....Tommy on sitä mieltä että turnaus on ihan turha ja pitää perua kun ols ei ole mukana vaikka haupa onkin.....

[Defence]

Huomenna olisi tarkoitus mennä noita finaaleja katselemaan. Mitä finaaleja muut forumistit suosittelevat katselemaan? Että tietää vähän monelta on paikalla.

PS: Maksaako finaaleihin liput jotain? Eikö näin ole joskus ainakin ollut?

[Jortsukka]

Jep, jep tuosta esim. Smenasta, viime vuonna kahdelle jengillä 99 sarjassa. Eivät pärjänneet meidän haaste /eli 2 joukkuille edes niin jättivät turnauksen väliin tänä vuonna....Tommy on sitä mieltä että turnaus on ihan turha ja pitää perua kun ols ei ole mukana vaikka haupa onkin.....

Niin tosin nykyisin Smena on täysin eri kuin 90-luvun, joka johtuu siitä että Zenit pyörittää omaa akatemiaa joka toki luotiin vanhan Smenan perustoille ja nykyisin sitten pelaa Zenitin alla ja lahjakkaimmat pelaavat siellä. 90-luvulla oli täysin toisin. Toki silloinkin oli heikompia ikäluokkia, mutta vuodesta toiseen puhuttiin top-4/8 joukkueista näiden kohdalla.

Omasta mielestäni kotimaisten taso ei ole heikentynyt jos vertaa 10-20vuotta taaksepäin, mutta ulkolaisten kyllä selvästi on. Tai ainakin ulkolaisten kärki puuttuu suurimmalta osalta verrattuna menneeseen.

Ysärillä turnauksessa pelasi Smenan lisäksi mm. Real Madrid, jne.

Koska suurin osa suomalaisjengeistä ei omaa rahoja matkustaa ulkomaille tai kovin nuorina sinne lähdetä, niin sitä tärkeämpää ja hyödyttävämpää mielestäni olisi kun saataisiin jo näihin 10-12vuotiaisiin laadukkaita juniorijengejä ulkomailta. Toisin kuin tällä hetkellä tunnutaan saavan. Heikkotasoisia tai enintään kohtalaisia ja sitten vanhemmissa taso ei yhtään nouse, mutta siellä sitten ei enää suomalaisia huippujengejä pelaakkaan.

[oezil]

Huomenna olisi tarkoitus mennä noita finaaleja katselemaan. Mitä finaaleja muut forumistit suosittelevat katselemaan? Että tietää vähän monelta on paikalla.

PS: Maksaako finaaleihin liput jotain? Eikö näin ole joskus ainakin ollut?

Aikuisilta kybän, lapsilta femman.

Kyllä mä suosittelisin ihan alusta alkaen mennä kentän laidalle, jo kymmeneltä pelataan pääkaupunkiseudun hegemoniataistelu Klubin ja Hongan B10-jengien välillä, näiden seurojen väliset matsit junnukentillä ovat aina olleet hyvää viihdettä.

[Kevin Keegan]

Niin tosin nykyisin Smena on täysin eri kuin 90-luvun, joka johtuu siitä että Zenit pyörittää omaa akatemiaa joka toki luotiin vanhan Smenan perustoille ja nykyisin sitten pelaa Zenitin alla ja lahjakkaimmat pelaavat siellä. 90-luvulla oli täysin toisin. Toki silloinkin oli heikompia ikäluokkia, mutta vuodesta toiseen puhuttiin top-4/8 joukkueista näiden kohdalla.

Omasta mielestäni kotimaisten taso ei ole heikentynyt jos vertaa 10-20vuotta taaksepäin, mutta ulkolaisten kyllä selvästi on. Tai ainakin ulkolaisten kärki puuttuu suurimmalta osalta verrattuna menneeseen.

Ysärillä turnauksessa pelasi Smenan lisäksi mm. Real Madrid, jne.

Koska suurin osa suomalaisjengeistä ei omaa rahoja matkustaa ulkomaille tai kovin nuorina sinne lähdetä, niin sitä tärkeämpää ja hyödyttävämpää mielestäni olisi kun saataisiin jo näihin 10-12vuotiaisiin laadukkaita juniorijengejä ulkomailta. Toisin kuin tällä hetkellä tunnutaan saavan. Heikkotasoisia tai enintään kohtalaisia ja sitten vanhemmissa taso ei yhtään nouse, mutta siellä sitten ei enää suomalaisia huippujengejä pelaakkaan.

Jortsukka sä elät vielä ruususen unta...näin oli viime vuosituhannella,

Nykyään seura kuin seura on satsannut ammattimaiseen juniorivalmennukseen ja sen huomaa...

[Jortsukka]

Jortsukka sä elät vielä ruususen unta...näin oli viime vuosituhannella,

Nykyään seura kuin seura on satsannut ammattimaiseen juniorivalmennukseen ja sen huomaa...

Eli siis väitteesi on että Suomessa kaikki seurat on ammattimaisesti valmennettuja ja tämän takia ihan saman tasoiset ulkolaiset seurat, kuin menneinä vuosina, saavat nyt vain turpiin suomalaisilta? Ok.

Jatkossakin sitten voinee odottaa näistä ulkolaisista Andrei Arshavinin tasoisia kavereita aikuisiässä...

Todellisuushan on sellainen, että yksikään noista ulkolaisista seuroista ei ole omissa maissaan, edes pienemmissä maissa, todellakaan edes hyvää keskitasoa, puhumattakaan kärkitasosta.

Suomessa ollaan helvetin kaukana ammattimaisesta toiminnasta, edes isoimmissa seuroista, puhumattakaan pienemmistä. Toki jotain asioita on tehty oikein, mutta maailmalla tehty vaan paljon enemmän. Suomalaiset ovat kaukana Euroopan kärjestä. Honka tänä vuonna sentään Nike Premierissä 8, tosin turnauksiakin oli useampi, joten paha mennä sanomaan missä ovat Euroopan tasolla oikeasti. Turnaukseen ei osallistunut edes aivan huippumaiden joukkueita ja edessä oli mm. Unkarin joukkue. HJK oli viime vuonna viimeinen omassa Euroopan "valloituksessaan" turnauksessaan. 08 Honka oli sentään toinen, joka on todella hieno saavutus. Kuitenkin nyt puhutaan seuroista jotka Suomessa voittavat nämä muut "ammattilaisjunioriseurat" yleensä 5-0 tai enemmän...

Niin kauan kun löytyy ihmisiä jotka tyytyvät nykyiseen tilanteeseen Suomessa ja luulevat että me ollaan otettu Eurooppa kiinni, niin niin kauan ollaan ongelmissa. Töitä pitää tehdä aivan älyttömästi, että päästään oikeasti ammattimaiselle tasolle. Tämä koskee niin olosuhteita, valmennusta, kuin pelaajia ja heidän kehitystään sekä toimintaa.

Ei toki tarkoita että pitää vähätellä toimintaa, varsinkaan pelaajia joille pitää antaa arvoa, mutta liika tyytyväisyys paistaa siitä kun voitetaan näitä Rio Grandeja tai vastaavia, jotka tulleet tänne metsästämään blondeja tai muuten vain lomamatkalle. Tai seuroja joiden resurssit ovat jopa paljon suomalaisia ns. suurseuroja pienempiä ja jotka ovat omassaa maassaan ihan samanlaisia heittopusseja kuin täälläkin.

[Kevin Keegan]

Jortsukka, ota lääkkeet ja tule tälle vuosituhannelle !

Seura kuin seura muutetaan useimmat seurat (näin ei ollut viime vuosituhannella).

Mitä pahaa tässä on että Suomifutis menee eteenpäin ammattivalmennuksen johdosta...99 ja sitä nuorempien osalta,

[Bosseking]

Voi, voi. Tuoko muuten esim. Zenit enää joukkueitaan Hesa Cupiin? Parhaat väännöt on tultu pelattua juuri kyseistä sakkia vastaan.

Pakko yhtyä edellisiin, että Helsinki Cup oli aina kesän kohokohta aina sinne noin 13v asti. Sen jälkeen oli vähän turha.

[Jortsukka]

Jortsukka, ota lääkkeet ja tule tälle vuosituhannelle !

Seura kuin seura muutetaan useimmat seurat (näin ei ollut viime vuosituhannella).

Mitä pahaa tässä on että Suomifutis menee eteenpäin ammattivalmennuksen johdosta...99 ja sitä nuorempien osalta,

Argumenttiesi taso on ihailtavaa... mutta niinhän se menee, kun ei ole mitään mihin pohjata sanomisiaan, niin sitten mennään henkilökohtaisuuksiin.

Itsellä on hyvinkin läheinen ja kattava kuva valmennuksesta ja Suomessa on vain kourallinen ammattivalmentajia junioreissa. Kyse on todellakin poikkeuksista, ei säännöstä. Veikkausliigaseuroistakin suurin osa toimii puhtaasti vapaaehtoispohjalta juniorivalmennuksessa(varsinkin nuoremmissa junioreissa) puhumattakaan pienemmistä seuroista. Toki on sitten mukavia poikkeuksiakin kuten esim. VJS jossa löytyy ihan puhtaita ammattivalmentajia nuorille. Mutta todella pieni koura vieläpä riittää...

Voi, voi. Tuoko muuten esim. Zenit enää joukkueitaan Hesa Cupiin?

Kuten todettua, ei.

[Tommy Tykki]

Jortsukka:
Olet asian ytimessä. Valitettavasti liian moni sulkee silmänsä (tai on sokea) totuudelta.

Kevin Keegan: Se, että saat valmentajakoulutusta Palloliiton kursseilta ei tee sinusta, eikä kenestäkään muusta, ammattivalmentajaa.

[Kaihlamo]

Jortsukalta ihan asiatekstiä. Se pitää kuitenkin muistaa, että pelkkä palkanmaksu valmentajalle ei tee valmentajasta ammattitaitoista. Eli vaikka esim VJS maksaisikin valmentajilleen palkkaa niin ei se mikään automaatio tai tae ole, että saavat myös.vastineeksi ammattimaista valmennusta. Tämä siis sen enempää seuran nykyistä valmennusta kritisoimatta, kunhan otin vain esimerkiksi.


Keegan taas vähemmän yllättäen täysin kuutamolla.

[Jortsukka]

Jortsukalta ihan asiatekstiä. Se pitää kuitenkin muistaa, että pelkkä palkanmaksu valmentajalle ei tee valmentajasta ammattitaitoista. Eli vaikka esim VJS maksaisikin valmentajilleen palkkaa niin ei se mikään automaatio tai tae ole, että saavat myös.vastineeksi ammattimaista valmennusta. Tämä siis sen enempää seuran nykyistä valmennusta kritisoimatta, kunhan otin vain esimerkiksi.

Ei tietenkään, mutta se on jo askel oikeaan suuntaan että yritetään saada valmentajia jotka keskittyisivät vain ja ainoastaan jalkapallovalmentamiseen. Seuran tulee sitten vielä samalla vaatia että saa rahoilleen vastinetta ja varmistaa että valmennus on sitä tasoa mistä maksetaankin.

[Kevin Keegan]

Enpä jaksa tämän enempää tästä. Ottaa vaan pannuun tää perussuomalainen valitusasenne Tommy valittaa, että HesaCupissa ei ole huippujengejä ja Jortsukkan mukaan 30 vuoteen ei ole tapahtunut kehitystä junnufudiksen puolella.

Jos pikkuisen vaivautuis kentän laidalle, niin muutoksen huomaisi heti.

Viime vuosituhannella junnut pakkautui yhteen seudun suurseuraan joka sitten potkipalloa 2-3 vuotta vanhempin tönkköpolvien kanssa. Loput ajat ne istu ruuhkassa autossa. Joukkueen rahat riitti vain yhteen ulkomaan reissuun, yms.

Nykyään on kaikki faciliteetit paremmin. Kentät, hallit, valmennus, kansainväliset pelit, ikäluokkien piirisarjat, kansainväliset turnaukset ja mikä tärkeintä pelaajan aluille; saavat pelata yleensä pitempään omien kavereiden kanssa lähijoukkueessa kun homma toimii siinäkin.

Olipas taas tasokkaat finaalipelit Bolliksella.

[Kevin Keegan]

Enpä jaksa tämän enempää tästä. Ottaa vaan pannuun tää perussuomalainen valitusasenne Tommy valittaa, että HesaCupissa ei ole huippujengejä ja Jortsukkan mukaan 30 vuoteen ei ole tapahtunut kehitystä junnufudiksen puolella.

Jos pikkuisen vaivautuis kentän laidalle, niin muutoksen huomaisi heti.

Viime vuosituhannella junnut pakkautui yhteen seudun suurseuraan joka sitten potkipalloa 2-3 vuotta vanhempin tönkköpolvien kanssa. Loput ajat ne istu ruuhkassa autossa. Joukkueen rahat riitti vain yhteen ulkomaan reissuun, yms.

Nykyään on kaikki faciliteetit paremmin. Kentät, hallit, valmennus, kansainväliset pelit, ikäluokkien piirisarjat, kansainväliset turnaukset ja mikä tärkeintä pelaajan aluille; saavat pelata yleensä pitempään omien kavereiden kanssa lähijoukkueessa kun homma toimii siinäkin.

Olipas taas tasokkaat finaalipelit Bolliksella.

Lisätään vielä tähän, että Hesa Cupin B12 eliitissä pelanneiden 14 joukkueen valmennuksesta tiedän, että täysipäiväiset valmennus- ja junioripäälliköt valmensivat ainakin 10 joukkuetta (neljän joukkueen tilanteesta en tiedä)... Näiden lisäksi B12 toisessa sarjassa joukkueita valmensivat useat täysipäiväiset ammattijalkapallovalmentajat...

[mtontola]

Ison kentän peleistä 99-ikäluokan finaali oli maallikon silmään huikean tasokas jota korosti 96-finaalin melko ponneton, virheiden täyteinen meininki. Jos taso tässä ikäluokassa myös kun mennään pykälissä 10 sijaa alaspäin rankingissä on lähimainkaan samaa, voidaan suomifutiksessa oikeasti odotella todellista tasonnousua kun tulee se kriittinen vuosi 2020.

HJK näyttää tämän turnauksen myötä ottaneen paalupaikan lopullisesti tässä nappulapuolen nousussa pääkaupunkiseudulla jota muiden tulisi nyt sitten kaikin mahdollisin voimin emuloida. Ei taida olla varaa puolivillaiseen tekemiseen enää missään. Samaten pitäisi varmaan miettiä miten pystytään saamaan aikaan samalla tasolla pelaavia muita joukkueita kuin esim. HJK 01. Ne askeleet mitkä tuohon pisteeseen ovat johtaneet lienevät selvät, kuten myös se että on turha kuvitella että samaan tasoon pystyviä kilparyhmiä voitaisiin muodostaa mitenkään muuten kuin skouttaamalla mahdollisimman laajalta alueelta paras mahdollinen materiaali joka sitten toimii ammattimaisesti ja avoimesti kilpaillen.

Summa summarum, tämän vuoden Hesa cupin suurin voittaja lienee E.V. Lehtola, koska pelillinen ilme näiden edellisten tai nykyisten nappulaklubin joukkueiden (99-02) osalla on tällä hetkellä pari askelta muita edellä. Muiden kannalta positiivista on se, että takaa-ajana on hyvä olla kunhan koko toiminta ei ole pilalla.

[Tommy Tykki]

Enpä jaksa tämän enempää tästä. Ottaa vaan pannuun tää perussuomalainen valitusasenne Tommy valittaa, että HesaCupissa ei ole huippujengejä ja Jortsukkan mukaan 30 vuoteen ei ole tapahtunut kehitystä junnufudiksen puolella.
.
.
.Olipas taas tasokkaat finaalipelit Bolliksella.

Tommy EI valita, vaan ihmettelee miksei ole enemmän suomalaisia huippujoukkueita turnauksessa.
Kuten kirjoitin aikaisemmin niin suomalaiset huippujengit eivät ole pelkästään HJK, KäPa, Honka ja PK-35.
Ihmettelyni perustuu edelleen siihen mitä Helsinki-Cup:in järjestäjät itse puhuivat kun kertoivat turnauksen uudesta tulemisesta 2009. PISTE!

Kiva jos loppuotteluiden taso riitti sinulle.

[Kevin Keegan]

Lainaus käyttäjältä: Tommy Tykki - 13. Heinäkuuta 2011 klo 09:32:00
Onko kansaivälinen taloudellinen tilanne myös syynä siihen, ettei kotimaisia huippuja nähdä? Turnaus on lähinnä Pk-seudun joukkueiden turnaus höystettynä muutamalla Pohjolan kiertueella olevien Brassien joukkueilla. Kannattaa harkita onko tällaisessa enää mitään järkeä. Ketä tämä tuirnaus palvelee? Järjestäjiäkö?

Tämä lause jäi mietityttämään...

[Tommy Tykki]

Lainaus käyttäjältä: Tommy Tykki - 13. Heinäkuuta 2011 klo 09:32:00
Onko kansaivälinen taloudellinen tilanne myös syynä siihen, ettei kotimaisia huippuja nähdä? Turnaus on lähinnä Pk-seudun joukkueiden turnaus höystettynä muutamalla Pohjolan kiertueella olevien Brassien joukkueilla. Kannattaa harkita onko tällaisessa enää mitään järkeä. Ketä tämä tuirnaus palvelee? Järjestäjiäkö?

Tämä lause jäi mietityttämään...

Niin, mikä tuossa mietityttää?
Et ole vielä kertaakaan vastannut kysymyksiini, et yllä mainittuihin etkä kysymykseen onko Helsinki-Cup järjestänyt tänä vuonna erillistä kansainvälistä huipputurnausta määrätylle ikäluokalle?

Tässä ote mm. turnauksen kirjallisesta otteluohjelmasta 2009:
"... Kisajärjestäjät haluavat vaalia Helsinki Cupin perinteitä, mutta menestyäkseen turnauksen on myös uusiuduttava.
Helsinki Cup otti kevään aikana ensimmäiset askeleensa ympärivuotisena toimijana, kun se järjesti kaksi kutsuturnausta pääkaupunkiseudulla. Kansainvälisten  turnausten ja niihin liittyvien kohtaamisten tavoitteena on rikastuttaa jatkossakin suomalaista jalkapallokulttuuria....."

Tämä on Ilkka Rantasen (toimitusjohtaja, Helsinki Cup) tekstiä.

[verottaja]

Ison kentän peleistä 99-ikäluokan finaali oli maallikon silmään huikean tasokas jota korosti 96-finaalin melko ponneton, virheiden täyteinen meininki. Jos taso tässä ikäluokassa myös kun mennään pykälissä 10 sijaa alaspäin rankingissä on lähimainkaan samaa, voidaan suomifutiksessa oikeasti odotella todellista tasonnousua kun tulee se kriittinen vuosi 2020.

HJK näyttää tämän turnauksen myötä ottaneen paalupaikan lopullisesti tässä nappulapuolen nousussa pääkaupunkiseudulla jota muiden tulisi nyt sitten kaikin mahdollisin voimin emuloida. Ei taida olla varaa puolivillaiseen tekemiseen enää missään. Samaten pitäisi varmaan miettiä miten pystytään saamaan aikaan samalla tasolla pelaavia muita joukkueita kuin esim. HJK 01. Ne askeleet mitkä tuohon pisteeseen ovat johtaneet lienevät selvät, kuten myös se että on turha kuvitella että samaan tasoon pystyviä kilparyhmiä voitaisiin muodostaa mitenkään muuten kuin skouttaamalla mahdollisimman laajalta alueelta paras mahdollinen materiaali joka sitten toimii ammattimaisesti ja avoimesti kilpaillen.

Summa summarum, tämän vuoden Hesa cupin suurin voittaja lienee E.V. Lehtola, koska pelillinen ilme näiden edellisten tai nykyisten nappulaklubin joukkueiden (99-02) osalla on tällä hetkellä pari askelta muita edellä. Muiden kannalta positiivista on se, että takaa-ajana on hyvä olla kunhan koko toiminta ei ole pilalla.

Ison kentän turnaukseen taisi ottaa osaa kokonaista 16 joukkuetta. Ikäluokan suositusmalliin 7v7 otti osaa 71 joukkuetta. Pelin tasoa voisi tietenkin verrata myös noiden kahden saman ikäluokan finaalin kesken. Suurin voittaja taisi kuitenkin olla Keski-Uusimaa, ehkä ei sittenkään E.V. Lehtola. Nappulaklubin katsastuksilla kerätyt sinällään taitavaa futista pelaavat pojat voittivat hikisesti Sibbo Vargarnan, PK Keski-Uusimaan ja TuPSin yhdistelmän ja JäPSin kyläjoukkue pesi sekä brassit että ranskalaiset voittaen pienmmän kentän isomman turnauksen.

Taso nousee ja se nousee nimenomaan sillä, että hyviä valmentajia saadaan tarpeeksi muuallekin kuin Klubiin (EVL:lle siis kaikki tunnustus) ja mahdollisimman vähän pelaajia lähtee istumaan penkille vain statuksen takia. Kuten tämä 99-esimerkki osoittaa, myös kehä III:n ulkopuolella saattaa olla futisosaamista ja sielläkään ei ehkä kannata keskittää (=penkittää) poikia liian varhain yhteen nippuun.

[Kevin Keegan]

"Onko kansaivälinen taloudellinen tilanne myös syynä siihen, ettei kotimaisia huippuja nähdä?"

Kiva heittää tätä legendaa kesken turnauksen...

Jos ei elämällä ole muita tarkoituiksia kuin valittaa niin ala harrastaan lätkää missä pelejaat suljetetaan ns. kaukaloon riittävän aikaisin...

[Jortsukka]

Kuten tämä 99-esimerkki osoittaa, myös kehä III:n ulkopuolella saattaa olla futisosaamista ja sielläkään ei ehkä kannata keskittää (=penkittää) poikia liian varhain yhteen nippuun.

Kyllä löytyy. E-Suomen ulkopuolelta löytyy erittäin hyviä joukkueita ja yksilöitä -99 ikäluokassakin(omiin silmiin, ne mitä nähnyt, parhaat yksilöt löytyvät juuri pk-seudun ulkopuolelta, tosin eivät pelaa edes -99 ikäluokassa juurikaan). Mielestäni olisikin tärkeää että jo nuoresta saakka saataisiin laadukkaita turnauksia ympäri Suomen eri ikäluokille. Eli aktiivisesti pk-seudultakin käytäisiin esim. Turussa ja Tampereella, joihin sitten vielä voisi tulla vähän pohjoisempaakin seuroja. Samoin toki sitten pk-seudulle. Fakta on että harvassa piirissä löytyy näille ihan parhaille seuroille ja yksilöille kovinkaan montaa laadukasta, jos yhtään, haastajaa. Ja jos ulkomaille ei riitä taloudelliset edellytykset, niin toivottavasti Suomessa kehitettäisiin entisestään yhteistoimintaa.

[Kevin Keegan]

JäPsille iso peukku...

Olette tehnyt hyvää työtä jo pitkään.

Tiesin, että voitatte Hesa Cupin ja selkeesti 3-0.