HJK - Dinamo Zagreb 27.7 19.00

[Litti4ever]

-Muurisen reagointikyky; Muurinen lienee suomen paras valmentaja ja varmasti hyvä nuorille klubilaisille, mutta tällaisissa peleissä myös olisi pitänyt reagoida nopeammin pelaajien väsymiseen ja tehdä välittömästi kaikki vaihdot - maajoukkueessa Muurinen "kaatui" myös samaan.

Tähän ehdoton sama. Tuntui 60-75minuuteilla, että Muurinen kaipasi verta nenästään. Tuntuu oudolta sanoa tämä nyt, mutta Dinamon ratkaisevan maalin odottelua se tuntui toisella puoliskolla olevan. Riihilahdelta mielestäni ihan kohtuullisen hyvä peli, mutta auttamatta kunto loppui. Kenties Mursu ei vaan uskaltanut vetää niin rutinoitunutta pelaajaa siinä tilanteessa pois kentältä, vaikka olisi pitänyt. Tasatilanteessa Litmanen olisi pitänyt saada kentälle, mutta siitä myöhästyttiin yhden pelikatkon verran. Pieniin asioihinhan se ratkesi ja pahimpana nään sen miten Dinamon maalit ajoittautuivat ja miten ne ylipäänsä syntyivät. Kaikesta huolimatta peliä ei ole menetetty, toinen puoliaika odottaa alkamistaan.

[Mänttinauha]

Tähän ehdoton sama. Tuntui 60-75minuuteilla, että Muurinen kaipasi verta nenästään. Tuntuu oudolta sanoa tämä nyt, mutta Dinamon ratkaisevan maalin odottelua se tuntui toisella puoliskolla. Riihilahdelta mielestäni ihan kohtuullisen hyvä peli, mutta auttamatta kunto loppui. Kenties Mursu ei vaan uskaltanut vetää niin rutinoitunutta pelaajaa siinä tilanteessa pois kentältä, vaikka olisi pitänyt. Tasatilanteessa Litmanen olisi pitänyt saada kentälle, mutta siitä myöhästyttiin yhden pelikatkon verran. Pieniin asioihinhan se ratkesi ja pahimpana nään sen miten Dinamon maalit ajoittautuivat ja miten ne ylipäänsä syntyivät. Kaikesta huolimatta peliä ei ole menetetty, toinen puoliaika odottaa alkamistaan.

tähän on pakko sanoa, että litti kävi pukuhuoneessa (tai jossain sisällä) n. 2-3 kertaa toisen puoliajan aikana. viimeisin näistä oli juuri hetki ennen vaihtoa. voi olla, että "vitkuttelu" ei siis johtunu muurisesta vaan litmasesta itsestään.

[Jan Wouters]

Se, että valmentaa HJK:ta tai, että on kerran tuurilla päässyt Mestareiden liigaan ei tee kansainvälisen luokan valmentajaa. HJK kaatui valmennukseen. Sen amatöörimäisyyteen.

Mikäli HJK:lla olisi ollut huippuvalmentaja se olisi voittanut ottelun.

[Vorssander]

Tasatilanteessa Litmanen olisi pitänyt saada kentälle, mutta siitä myöhästyttiin yhden pelikatkon verran.

Tämä oli kyllä mielenkiintoinen tilanne. Litmanen oli jo valmiina keskiviivalla, mutta lähtikin sitten hölköttelemään pukukoppikäytävään. Mikä lie ollut syynä? Kusellako sen piti vielä käydä

[Djalo]

Harmi, että näissä matseissa on vain kolme vaihtoa käytettävänä. Sieltä kun alkoi hyökkäyskaksikko, keskikentän jäljelle jäännyt kolmikko ja Sumis piiputta niin olisi ollut ihan kätevää jos vaihtoja olisi voinut suorittaa enemmän kuin kolme. Muurinen päätti tällä kertaa tuoda lisävirtaa hyökkäyspäähän ja minä en ainakaan tuosta Muurista syytä ollenkaan.

[BrDead]

Tämä oli kyllä mielenkiintoinen tilanne. Litmanen oli jo valmiina keskiviivalla, mutta lähtikin sitten hölköttelemään pukukoppikäytävään. Mikä lie ollut syynä? Kusellako sen piti vielä käydä

Jännäpissa. Tuttu ilmiö.

[ginikettu]

Muurinen päätti tällä kertaa tuoda lisävirtaa hyökkäyspäähän ja minä en ainakaan tuosta Muurista syytä ollenkaan.

En minä vaihtojen kohteita kritisoi, vaan sitä, että ne olisivat pitänyt kaikki tehdä sen 10 minuuttia aikaisemmin - oli pahaa katseltavaa kun piiputtavat pelaajat eivät enää jaksa edes yrittää tavoitella palloa.

[Litti4ever]

En minä vaihtojen kohteita kritisoi, vaan sitä, että ne olisivat pitänyt kaikki tehdä sen 10 minuuttia aikaisemmin - oli pahaa katseltavaa kun piiputtavat pelaajat eivät enää jaksa edes yrittää tavoitella palloa.

Juuri näin. e. paitsi vaihtojen kohteita siinä mielesssä, että Ägä oli juuri tuo pelaaja, jolla piiputti ehkä jopa pahiten.

Kyllä Litti siinä useaan otteseen meni edestakaisin, se jääköön mysteeriksi mitä siinä puuhasteltiin. Mutta kyse ei ollut kahdesta tai kolmesta minuutista, vaan juuri 10-15 minuutista. Mielestäni Muurinen olisi voinut lukea peliä aikaisemmin ja paremmin, mutta ei ole helppoa olla Mursu tuollaisessa tilanteessa kuin eilen siinä vaiheessa oltiin.

[Viinioksa]

Kyllä Litti siinä useaan otteseen meni edestakaisin, se jääköön mysteeriksi mitä siinä puuhasteltiin. Mutta kyse ei ollut kahdesta tai kolmesta minuutista, vaan juuri 10-15 minuutista. Mielestäni Muurinen olisi voinut lukea peliä aikaisemmin ja paremmin, mutta ei ole helppoa olla Mursu tuollaisessa tilanteessa kuin eilen siinä vaiheessa oltiin.

Tunnetusti Mursu on hyvän päivän valmentaja. Kun homma kulkee, se kulkee. Kun tulee vastoinkäymisiä, on Mursu täysin kädetön.

[I am the answer]

Juurikin näin. Vähän huvittaa nämä "kaikkien aikojen klubimiehistö" ja "kaikkien aikojen suomalaisesitys" -jutut. Historiallinen perspektiivi on näissä jutuissa ehkä 3 vuoden mittainen. Vuoden '98 HJK haastoi ihan eri tavalla paljon kovempiakin ryhmiä.

Voi olla, että tällaiset jutut ovat vain menneet silmieni ohi, kun en ole jokaista sivua jaksanut näistä keskusteluista lukea, mutta viitsisitkö vielä postata lainaamasi lauseet sisältävät viestit kokonaisuudessaan?

En väitä, että nykyinen ryhmä olisi parempi tai edes samalla tasolla kuin vuoden '98 Klubi, mutta kyllä näitä kahta joukkuetta kehtaa sentään vertailla. Niin kovia kuin silloisen Klubin suoritukset ovatkin, niin tie lohkovaiheeseen oli huomattavan paljon sileämpi (heppoinen Yerevan ja kriisi-Metz), eikä lohkovaiheessakaan mitään Euroopan äärimmäisiä huippuja tullut vastaan; yksikään vastustajista ei esimerkiksi taistellut vakavasti maansa mestaruudesta tai mennyt kovin pitkälle CL:ssä. Klubi taas - osin ymmärrettävästi - pelasi heikon kotimaisen kauden ollen vasta neljäs Veikkausliigassa siinä missä nykyinen porukka johtaa liigaa tällä hetkellä ylivoimaisesti.

Vaikka nykyinen ryhmä ei yltänekään eurokentillä likimainkaan vuoden '98 suorituksiin, näen ryhmissä myös paljon samaa. Molemmissa joukkueissa on/oli useita hyviä, eteenpäin urallaan menossa olevia nuoria pelaajia täydennettynä kokeneemmilla kavereilla. Monet sittemmin kovaa jälkeä eurokentillä tehneet pelaajat olivat vielä osittain raakileita ja kaukana parhaimpien päivien tasostaan, kuten uskon asian olevan myös vaikkapa Ringin, Ojalan ja Pukin kohdalla. Joukkueissa on samanlainen itsevarmuus, loistava henki ja menestyksen nälkä, ja toisaalta myös pelillisesti joukkueista löytyy yhtäläisyyksiä. Terävin kärki oli ehkä 98-jengillä hieman parempi ja joukkueessa oli enemmän nuoria pelaajia, jotka jatkoivat Klubista kohti Euroopan kenttiä, mutta nykyinen porukka on materiaaliltaan laajempi - näen tämän heijastuvan myös eroina euro- vs. Veikkausliigamenestyksessä.

[Viinioksa]

Voi olla, että tällaiset jutut ovat vain menneet silmieni ohi, kun en ole jokaista sivua jaksanut näistä keskusteluista lukea, mutta viitsisitkö vielä postata lainaamasi lauseet sisältävät viestit kokonaisuudessaan?

Tuossa viesti, jossa peliä väitetään kaikkien aikojen parhaimmaksi suomalaisesitykseksi: http://futisforum2.org/index.php?topic=124550.msg5869045#msg5869045. Ainakin yksi kommentoija yhtyi väitteeseen

Näitä "kaikkien aikojen klubimiehistö"-juttuja löytyy pitkin foorumia jos jaksaa etsiä.

En väitä, että nykyinen ryhmä olisi parempi tai edes samalla tasolla kuin vuoden '98 Klubi, mutta kyllä näitä kahta joukkuetta kehtaa sentään vertailla. Niin kovia kuin silloisen Klubin suoritukset ovatkin, niin tie lohkovaiheeseen oli huomattavan paljon sileämpi (heppoinen Yerevan ja kriisi-Metz), eikä lohkovaiheessakaan mitään Euroopan äärimmäisiä huippuja tullut vastaan; yksikään vastustajista ei esimerkiksi taistellut vakavasti maansa mestaruudesta tai mennyt kovin pitkälle CL:ssä. Klubi taas - osin ymmärrettävästi - pelasi heikon kotimaisen kauden ollen vasta neljäs Veikkausliigassa siinä missä nykyinen porukka johtaa liigaa tällä hetkellä ylivoimaisesti.

Jos verrataan Suomen tasoon, niin siinä vertailussa Klubi mahdollisesti onkin kovin ikinä. Mutta Klubin oman tason lisäksi siihen vaikuttaa toinenkin tekijä, eli Suomen taso, joka on valitettavasti mahdollisesti matalin koskaan.

Vertailu kansainväliseen tasoon on sitten ihan toinen juttu. Dinamokaan ei todellakaan edusta Euroopan terävintä kärkeä. Ja nyt hehkutetaan kun sitä vastaan "saavutettiin", niin mitä? --  kotitappio, jossa kuulemma peliesityksen pohjalta olisi ollut saumat jopa tasapeliin. : Ei siitä ole montaa vuotta, kun TamU kotonaan löi ja lopulta pudotti samaa tasoa edustaneen Levskin.

[I am the answer]

Kiitos, ilmeisesti petteri72 ei ole kovin kauaa tai aktiivisesti suomalaisten joukkueiden pelejä katsellut . Noin muuten ei kommentoitavaa yllä olevaan, uskon edellisen viestini - joka oli samalla vastaus myös R08:n kommentteihin - tuoneen ajatukseni näiden kahden Klubin vertailukelpoisuudesta (ei nykyisen joukkueen paremmuudesta) selväksi.

[globalizer]

Se, että valmentaa HJK:ta tai, että on kerran tuurilla päässyt Mestareiden liigaan ei tee kansainvälisen luokan valmentajaa. HJK kaatui valmennukseen. Sen amatöörimäisyyteen.

Mikäli HJK:lla olisi ollut huippuvalmentaja se olisi voittanut ottelun.

Samaa mieltä uuden asiakirjoittajan kanssa. klupin viiksimafiaan tämä kaatui.

[Bosseking]

MURSU ON PERSEESTÄ.

[BlyzR]

Juurikin näin. Vähän huvittaa nämä "kaikkien aikojen klubimiehistö" ja "kaikkien aikojen suomalaisesitys" -jutut. Historiallinen perspektiivi on näissä jutuissa ehkä 3 vuoden mittainen. Vuoden '98 HJK haastoi ihan eri tavalla paljon kovempiakin ryhmiä.

Ajat muuttuu, peli kehittyy. On typerää verrata eri aikakausien jengejä keskenään.
Toki teette hyvin, kun pidätte perusnegatiivisesta Aimo Nivaska-filosofiasta kiinni kynsin ja hampain. ""

[el_capitan]

Oonko ihan väärässä jos sanon että oli hiukan laiska yleisö? Siis tietenkin parempi kuin tavallisesti. Ekat 18 minuuttiahan oli ihan hullut huudot ja kannustukset menossa, varsinkin maalin jälkeen. Mutta ihmeen hiljaa oli ainakin yläkatsomossa 1-1 maalin jälkeen. Eteläpäädyn alotettua kannustaminen mä siinä yritin huudella ja tapudella mukana, mutta eihän kukaan tullu mukaan. Ihmeen laimea meininki. Ehkä seuraavalla kerralla eteläpäätyyn missä on vähänkin sitä tunnelmaa. Mutta sit taas ei nää peliä kunnolla, ja nimenomaan sen takia tuun sinne.'

On tää vaikeeta

Ainakin noin 60-70min kohdalla telkkarista katsoessa ei kuulunut kuin Dinamo Zagreb-huudot noin 50 ihmisen suusta, vaikka tuossa kohdassa HJK olisi tarvinnut kotiyleisön täyden tuen 12 pelaajaksi. Se pisti hieman naurattamaan. Voi toki olla että tv-porukan mikrofonit olivat Zagreb-fänien vieressä...

[Rätinä]

Kaikki on varmaan jo itse pelistä sanottu, mutta nyt n. 5 klubin kotipeliä tällä kaudella nähneenä joka kerta pistäny silmään pallopoikien täydellinen kädettömyys. Vierasjoukkueelle sitä palloa nyt ei tarvitse antaa ihan salamana, varsinkin jos on vastahyökkäys tulossa, mutta omalle jengille sen pallon olisi mielestäni löydyttävä paljon nykyistä nopeammin. Muutama hyvä hyökkäys kariutui tämän vuoksi.

Tähän muuten täysin sama. Ei toi peli nyt pallopoikiin kaatunut , mutta miksei kotiedusta oteta kaikkea irti? Voishan niitä joku vaikka vartin verran kouluttaa ennen peliä?  Jos vertaa vaikka turkki-suomi peliin , jonka suomi toki voitti, niin pallopoikien ansiosta Turkki sai varmaan 2min lisää peliaikaa, kun palloja lyötiin Turkin pelaajille jo käytännössä ennen ku edellinen pallo oli edes poistunut kentältä. Lisäksi helpottaa nopeita hyökkäyksiä jos on pallo jolla hyökätä

[joku roti]

Tähän ehdoton sama. Tuntui 60-75minuuteilla, että Muurinen kaipasi verta nenästään.

Toisaalta Sorsa, joka tuli sisään siinä 60min paikkeilla, oli aivan kaamea. Kyseessä oli huono vaihto mutta se on kuitenkin jälkiviisautta. Tuon vaihdon oli tarkoitus tuoda hyökkäysvoimaa, siirtää painetta vahvemmin vastustajan päätyyn ja saada HJK:lle viimeiselle kolmannekselle ratkaisija ja Sadikille tarjoileva laituri. Muurinen siis reagoi ja panosti hyökkäykseen ajoissa. Ei taida kuitenkaan olla Viiksen vika, jos pelaaja alisuorittaa noin vahvasti? (Toki mies on ymmärtääkseni toipumassa loukkaantumisesta?)

Itsekin taisin tokaista tuossa vaiheessa, että nyt tulee lisää hyökkäysvoimaa ja vaihdosta parempi pelaaja sisään. Sorsahan on ymmärtääkseni dominoinut tällä kaudella aika vahvasti, ainakin niiltä osin mitä vähän olen miehen pelejä nähnyt. Väärässä olin. Kurapaskaa hyvin pelanneen Zenelin tilalle.

Sitten voidaan sanoa, että kun homma ei Sorsan kohdalla toiminut, niin olisi pitänyt nopeammin tehdä lisää ratkaisuja. Näin voi olla. Toki emme tiedä mikä Litin pukukoppireissujen syynä oli ja viivyttikö tämä vaihtoa vai ei. Muurista ei kuitenkaan voi täysin leimata jäätyjäksi tässä tilanteessa, koska yritystä vaikuttaa vaihdoilla peliin oli. Sorsa vaan ei osannut ja Litti tuli sisään epäonnekkaasti yhtä katkoa liian myöhään.

ps. "Litti tuli sisään" on hieno lause.

[barbarian]

Tapahtuuko myös toisen osaottelun analysointi tässä ketjussa, vai perustaako joku sitä varten uuden otsikon? (Tämä otsikko kun viittaa vain ensimmäiseen osaotteluun.)

e. Pahoittelut sisällöttömästä viestistä!

[Rantasipi]

Uusi topikki ehdottomasti. Ja tietoa Dinamon pelikielloista. Kolme keltaista ottivat, osuiko oikeisiin kavereihin?

[_Antisankari_]

Tähän muuten täysin sama. Ei toi peli nyt pallopoikiin kaatunut , mutta miksei kotiedusta oteta kaikkea irti? Voishan niitä joku vaikka vartin verran kouluttaa ennen peliä?  Jos vertaa vaikka turkki-suomi peliin , jonka suomi toki voitti, niin pallopoikien ansiosta Turkki sai varmaan 2min lisää peliaikaa, kun palloja lyötiin Turkin pelaajille jo käytännössä ennen ku edellinen pallo oli edes poistunut kentältä. Lisäksi helpottaa nopeita hyökkäyksiä jos on pallo jolla hyökätä

Itälaidan pallopojat näytti yhtä tummaa poikaa lukuunottamatta siltä, että niitä vitutti olla paikalla. Ne pompotteli siinä ja katseli ympärilleen tylsistyneen näköisinä. Ilmeisesti eivät tienneet, että muutaman metrin päässä on käynnissä tärkeä peli. Tosin toi on mun käsitys Suomen 10-12-vuotiaista noin muutenkin. Ei niitä kiinnosta muu kuin playstation

edit: ai niin, ainakin kahdesti oli lähellä ettei pallopojun pallo lentänyt kentälle kesken pelitilanteen

[Bo Cilma]

Se, että valmentaa HJK:ta tai, että on kerran tuurilla päässyt Mestareiden liigaan ei tee kansainvälisen luokan valmentajaa. HJK kaatui valmennukseen. Sen amatöörimäisyyteen.

Mikäli HJK:lla olisi ollut huippuvalmentaja se olisi voittanut ottelun.

Vertaa nyt joukkeiden budjetteja, rankingsijoituksia. Eikös juuri Mursun majo rökittänyt sekä Kreikan että Portugalin suurinumeroisesti? Mursun osa on "Tevezin" osa:

http://www.youtube.com/watch?v=27bAkr2y7so

Klubi hyökkäsi ajoittan rohkeasti, nätisti, harkiten. Ringin maali oli maailmanluokkaa. Rafi oli loistava lukuunottamatta og, jonka syntymättä jääminen oli senteistä kiinni. Wallen aivan mahtava.
Oliko Mursun vika, että Dinamon kassari teki pari haamupelastusta? Jos Mursu olisi jotain toisin, niin mikä takaa, että niin olisi onnistuttu edes näin hyvin? Nyt Klubilla oli vaarallisia maalipaikkoja ainakin suurin piirtein sama määrä kuin Dinamolla eikä Dinamo tehnyt itse kuin yhden maalin, joka sekin meni pelaajien hitauden ja väärinsijoittumisen piikkiin suhteessa nopeaan ja taitavaan vastustajaan.

Pelaajien ja Mursun suoritus oli OK suhteessa heidän palkkaansa. HJK on ylivoimainen kotoisessa farmiliigassa, mikä hieman hämärtää fanien ymmärrystä siitä, missä mennään. Jo se, että viimeisten kymmenminuuttisten jokeripelaajaksi heitetään 40-vuotias kenttäpelaaja, kertoo jotakin joukkueen asemasta kansainvälisessä huippufutiksessa. Silti jatkoonmeno ei ole aivan pois laskuista vieläkään.
Esimerkiksi yksi pelitilannemaali + yksi rankku + tiivis puolustaminen Zagrebissa sen voi vielä tuoda.

[globalizer]

Oletan tuon vastauksen perusteella että olet varsin tuore forumisti? Onko edes fantasiideri tuttu käsite?

[Bo Cilma]

Oletan tuon vastauksen perusteella että olet varsin tuore forumisti? Onko edes fantasiideri tuttu käsite?

Arvaanko väärin, jos sanon katsoneeni europelin paikanpäällä ennenkuin isäsi tunsi äitiäsi? Mitäs olettelet, saathan sinä rekisteröitymispäiväni selville!

[Mänttinauha]

Pelaajien ja Mursun suoritus oli OK suhteessa heidän palkkaansa. HJK on ylivoimainen kotoisessa farmiliigassa, mikä hieman hämärtää fanien ymmärrystä siitä, missä mennään.

tähän on pakko todeta, että tätäkin topicia lukiessa näyttää nimen omaan hjk:n kannattajilla olevan tilanteesta realistinen kuva, mutta muiden joukkueiden fanit täällä huutelevat asioita joita ei ole olemassa.